Unterstützung bei Aufstellung, Aufrüstung und Kaufempfehlung

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The_Roadrunner
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Apr 2019, 10:38

Hallo zusammen,

ich wohne nun endlich nach Abschluss meines Studiums in einer eigenen 80qm Wohnung und bin leidenschaftlicher Kinogänger. Seit Jahren wünsche ich mir ein eigenes kleines "Heimkino"-Erlebnis und möchte nun auch mal meine alte 6.2 Anlage

entweder: A) korrekt aufstellen und einmessen/einstellen
Meine Komponenten sind:
TV: LG OLED 65C8
AVR: Kenwood KRF V6070D
LS: (6x) quadral ALP200S Satellite (50/80W; 85 - 22k Hz; 4...8 Ohm)
Sub: quadral SUB46 aktiv (60/100W; 32...(max. 150Hz)
Meine Recherchen ergaben, dass die Komponenten zum Teil schon 15 Jahre alt sind.

Oder B) aufzurüsten bzw. ersetzen durch...
AVR: Denon X1500H
..und dann verließen Sie ihn... ich bin mir bewusst, dass ich noch Probe hören gehen muss. Habe mir auch schonmal paar Läden rausgesucht, die ich besuchen fahren möchte.
Allerdings bleibt die Frage, ob aufrüsten oder komplett ersetzen ? Gerne möchte ich mal Dolby Atmos ausprobieren oder eher gesagt umsetzen.

Aber bevor ich wild um Empfehlungen bettel - hier erstmal die Grundlagen:

Anwendungsbereich:
85% Filme (Netflix, Amazon)
10% Musik (Spotify; alle Musikrichtungen, leichte Rockpräferenz)
5% Live TV (kein HD-Abo)

Bisher ist nicht geplant eine Spielekonsole anzulegen, da ich einen PC habe. Ein Blu-Ray Player ist noch weniger geplant, da Netflix und Amazon vorhanden ist.

Raumaufteilung:

Skizze: (Deckenhöhe: 2,5m)

Panoramabilder:

Wie gesagt, bin erst seit kurzem eingezogen und die Aufstellung der Anlage habe ich nur provisorisch umgesetzt. Über den Fernseher kommt noch ein Wandpanel, worauf dann der Centerspeaker (abgewinkelt) stehen soll. Alternativ ist unter dem Fernseher im Lowboard extra eine "HiFi" Türe eingebaut, so könnte ich auch den Center darin unterbringen - zumindest war der Plan den AVR dort reinzustellen.

Beim Anlesen hier im Forum und im Wiki habe ich festgestellt, dass ich mit der Couch wahrscheinlich noch ein bisschen vorrücken muss. Die angegeben 20cm habe ich jetzt schon, da die Heizung unter dem Fenster ist. Ich werde mich die Tage noch an die Berechnung zur Aufstellung der LS im korrekten Sounddreieck inkl. Winkeln setzen. Frage dazu: Bei dem gegebenen 6.1 System - der Rearcenter kommt dann mittig hinter die Couch auf Ohrhöhe - oder ?

Was ist eure Meinung / Einschätzung ? Erst mal mit gegebenem Material aufstellen, aufrüsten mit neuem AVR + x.x.2 Dolby Atmos LS oder doch komplett neu ?
Klar, Probehören ist wie bereits geschrieben angedacht und Voraussetzung - aber ist das System a la 900€-Thread ein Abstieg, selbes Niveau oder Verbesserung ?
Insgesamt wollte ich nicht mehr als 1500€ ausgeben (gerne auch Vorjahresmodelle oder ggf. gebraucht). Da Atmos wäre meine allerhöchste Schmerzgrenze bei guter Begründung 2000€.

Falls ihr noch zusätzlich zu den Händler aus dem Wiki Empfehlungen habt: Wohnort ist 56070 Koblenz.

Ich danke euch für eure Unterstützung und bin für Kritik und Verbesserungsvorschläge offen !

dawn
Inventar

#2 erstellt: 10. Apr 2019, 14:10

Um einen neuen AVR geht ja nun kein Weg drum rum, wenn Du sinnvoll aufrüsten willst. Insofern würde ich den erstmal tauschen und damit die bestehenden Lautsprecher einmessen. Damit wirst Du Dich klanglich schon mal deutlich verbessern. Der Denon X1500 ist da genau der richtige.

Der Center wird direkt über dem TV leicht nach unten angewinkelt wird das bessere Ergebnis bringen, als wenn Du ihn unten auf Kniehöhe unterbringst.

Die Quadral-Lautsprecher kenne ich nicht. Rein physikalisch sind da allerdings Grenzen gesetzt. Insofern bin ich mir relativ sicher, dass Du mit den Denon SC-M und einem Klipsch R-12 klanglich nochmal deutlich hochwertiger unterwegs sein wirst.

Den Rear-Center würde ich weglassen und dafür 2 Atmos-Speaker unter die Decke setzen, also 5.1.2, das macht mehr Sinn. Event. kann man da zwei von den Quadral sogar für verwenden (zumindest zum Ausprobieren).

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 10. Apr 2019, 16:36

Die Lautsprecher sind Brüllwürfel, wie es sie auch von anderen Herstellern gibt. Klanglich ist da nicht viel zu holen, auch wenn Quadral draufsteht (genau wie bei Canton, Elac, Magnat, Teufel gleicher Bauart). Die sollten auch ausgetauscht werden. 2 Rear-LS kannst du ja erstmal behalten und nur die Front austauschen, den Sub dann wohl auch bald. Rear-Center kannst du weglassen.

aber ist das System a la 900€-Thread ein Abstieg, selbes Niveau oder Verbesserung

ich halte das für eine Verbesserung, weil dort eben genau gezeigt wird, dass man auch ohne Brüllwürfel und mit wenig Geld guten Klang bekommt. Der Thread ist mittlerweile ziemlich lang, aber der Eingangspost wird öfter aktualisiert, so dass die Hörtipps noch stimmen. Persönlich würde ich im Einstiegssegment die Argon Alto noch mit aufnehmen. Nach oben ist natürlich alles offen.

[Beitrag von JULOR am 10. Apr 2019, 16:37 bearbeitet]

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Apr 2019, 17:01

Ich würde selbst ganz klar "Variante A" wählen und nur den AVR ersetzen sowie um 2 ALP 200S als Height-LS für ein 5.1.2 Setup erweitern.
Kostet 300€ für den AVR und ein paar € für die gebrauchten LS.
Oder z.B. damit ergänzen:

Klick
So kommst du zusätzlich zu einem zweiten SUB46, was a) bei der Raumgrösse und b) generell von Vorteil ist.
Oder vorne auf die grösseren ALP500 wechseln:

Klick

Wie alt Lautsprecher sind ist kein Faktor, nur ob sie funktionieren und (subjektiv) ordentlich klingen.

Wo ich anderer Meinung bin ist die Empfehlung zu den Denon SC-M 41.
Erstens fehlt die Vergleichsbasis wenn man die ALP200S gar nicht kennt, zweitens sind die Denon-LS halt "Billigschiene" für
Einsteiger mit Minibudget von max.1000€ für die gesamte Surroundanlage gedacht.

Sorry Julor, ich halte allgemein viel von deinem Engagement und deiner Beratung im Forum, aber Aussagen wie
"Die Lautsprecher sind Brüllwürfel, wie es sie auch von anderen Herstellern gibt. Klanglich ist da nicht viel zu holen, auch wenn Quadral draufsteht"
sind verallgemeinernd und ziemlich dumm. Erstens hast du dieses Quadral Aluma Set nie gehört. Zweitens trifft es einfach nicht immer zu, siehe z.B. B&W MT-50 oder 60, KEF E305, Elac Cinema 30 und viele mehr.
Da ich genau weiß, dass du das auch weißt hat mich dein undifferenzierter Beitrag doch (negativ) überrascht, das kennt man im Forum eigentlich nur von einigen anderen "speziellen" Kandidaten.

[Beitrag von Private_Investigation am 10. Apr 2019, 17:50 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 11. Apr 2019, 08:35

Moin PI,

wer sagt denn, dass ich die nie gehört habe? Die von mir genannten "Brüllwürfel" klingen natürlich nicht alle gleich, aber aus meiner Sicht nicht nach Hifi. Gehört habe ich einige davon, besessen die JBL SCS 125.Viele Bekannte sind mit damit happy, ist alles ok. Wenn sie dem TE noch gefallen, kann er die natürlich weiter benutzen. Ob man da noch mehr von kaufen sollte und einen zweiten Sub dazu, weiß ich nicht. Ich würde das Geld dann lieber für einen Austausch nehmen und die vorhanden LS als Rears und Heights vorerst weiternutzen.

Pauschal verteufeln wollte ich die nicht, sorry.

Zur Denon SC-M41: Ich finde die für das Geld schon recht gut, mein Traum sind sie nicht. Bei bestimmten Aufnahmen eher zu dumpf. Daher nenne ich immer gerne die Argon Alto 4 in diesem Segment, die recht neutral spielt, was in dieser Preisklasse selten ist. Die scheinen sich aber nicht durchzusetzen, vielleicht bin ich da auch eigen.

[Beitrag von JULOR am 11. Apr 2019, 08:38 bearbeitet]

dawn
Inventar

#6 erstellt: 12. Apr 2019, 11:29

zweitens sind die Denon-LS halt "Billigschiene" für Einsteiger mit Minibudget

Nur weil sie "billig" sind, sind sie nicht schlecht. Der Preis und der Klang korrelieren längst nicht immer. Gemessen am Preis sind sie zurecht eine tonal einwandfreie Preis-Leistungs-Empfehlung.

Den guten Klang macht letztendlich der Raum und die korrekte Aufstellung und Einmessung. Wenn die passt (@The Roadrunner: Mit dem Thema solltest Du nicht nochmal separat auseinander setzen), ist auch mit den Denon SC-M und einem gutem Subwoofer schon recht hochwertiger Heimkino-Genuß möglich.

Zu den Argon kann ich nichts sagen. Aber einen weiteren Preis-Leistungs-Kracher-Tipp hab ich noch: Von ebay Kleinanzeigen drei Paar Onkyo D-055 einsammeln. Die stehen den Denon in nichts nach.

@ Roadrunner: Es wird sicherlich kein Problem sein, ein Paar der genannten Denon oder Argon oder Onkyo zu bestellen und zuhause mit den bestehenden Quadral direkt zu vergleichen. Aber bitte mit dem neuen AVR und jeweils korrekt aufgestellt und eingemessen. Dann kannst Dir Dein eigenes Urteil bilden, denn nur das zählt. Meine Tendenz ist aber ebenso wie die von Julor, dass Du die Quadral vermutlich tauschen wirst.

[Beitrag von dawn am 12. Apr 2019, 18:20 bearbeitet]

The_Roadrunner
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Apr 2019, 18:54

So, hier eine Rückmeldung von mir und vielen Dank für eure konstruktiven Beiträge !

Ich war im HiFi-Laden und habe mir ein paar Modelle anghört und mich dazu entschieden, mein System nach und nach aufzubauen. Zum Anfang kommt als AVR der Denon X1500H, die Dali Oberon 3 sowie ein Dali Oberon Vokal als 3.0 Setup. Die Oberon 3 haben m.E. schon einen sehr präsenten Bass und da ich ja auch in einer Mietswohnung lebe, steht die Überlegung entweder keinen oder meinen jetzigen Sub weiter zu nutzen. Für den Surround-Sound bleiben erstmal meine kleinen Satelliten-Würfel (nur li+re ohne Rear-Center) bestehen. Für ein späteres Auf-/Nachrüsten gibt es zwei Optionen, entweder
die Oberon 7 nach vorne und die Oberon 3 nach hinten (mit den 7ern erst recht keinen Sub)
oder
die Oberon 3 bleiben vorne und Oberon 1 bzw. Oberon OnWall nach hinten.

Weiterhin bleibt ja noch die Überlegung eines Atmos-System vllt. mit den Dali Alteco mittels Reflektion (dann keine OnWall) - ein 5.x.2 System ist mit dem Denon ja möglich, ein 5.x.4 der kleine Denon aber nicht kann - muss da ein Wechsel her oder gibt's andere Optionen ? Der Verkäufer hatte mir generell schon einen Marantz 5013 wärmstens empfohlen, wobei auch nur 2er-Atmos möglich oder dann einen 6013.

Im Layout hat sich auch einiges getan. Das Wohnzimmer wurde einmal komplett umgestellt bzw. sozusagen der Raum-des-Geschehens um 90° gedreht.

Damit steht der Fernseher nun mittig an der kurzen Wand und das Sofa quasi mitten im Raum. Vorne kann ich mein Sounddreieck so (fast) perfekt aufstellen.

Dadurch können auch die hinteren LS auch deutlich hinten an positioniert werden, wobei ich mir nicht sicher bin, wo ich die hinstellen soll. Habe zwei Möglichkeiten: vor oder hinter den Türen (siehe Bilder). Könnt ihr mir da bitte weiterhelfen und Ratschläge geben?! Das Sofa könnte ggf. auch noch ca.20cm nach vorne rücken, falls das bei einer Postitionierung der Rear-LS vor den Türen besser wäre.

Viele Grüße vom Rhein
Dennis

[Beitrag von The_Roadrunner am 28. Apr 2019, 19:11 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 29. Apr 2019, 09:53

Zum AVR:
Den Marantz 5013 halte ich für überflüssig und teuer. Der ist technisch quasi identisch mit dem X1500 bis auf zusätzliche Anschlussmöglichkeiten. Der SR.6013 bietet neben den zusätzlichen Endstufen auch ein besseres Einmesssystem. Wenn du also wirklich 5.1.4 möchtest, brauchst du einen 6013 oder einen Denon X4500.

Auf deiner Skizze finde ich die Rears hinter der Tür am besten. Ganz an der Rückwand ginge aber auch.

The_Roadrunner
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Apr 2019, 10:13

[quote]Auf deiner Skizze finde ich die Rears hinter der Tür am besten. Ganz an der Rückwand ginge aber auch.[/quote]

Optisch sind die hinter der Türe definitiv besser aufgehoben. Ganz an der Rückwand noch eine Stufe besser - diese Anbringung habe ich auch des öfteren hier gelesen, aber widerspricht das dann - zumindest bei Atmos - nicht den Spezifikationen zum Aufbau (90-110°) oder ist das hinten nicht tragisch ?

[Beitrag von The_Roadrunner am 29. Apr 2019, 10:14 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 29. Apr 2019, 10:34

aber widerspricht das dann - zumindest bei Atmos - nicht den Spezifikationen zum Aufbau (90-110°)

Nicht nur bei Atmos. Die Spezifikationen gelten ja auch für 5.1. Besser ist hinter der Tür. Ob es hinten auch funktioniert und für dich ok ist, kannst du ja ausprobieren bevor du LS an die Wand schraubst.

The_Roadrunner
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Mai 2019, 09:57

Vielen Dank, Julor.
Werde das die nächste Zeit ausprobieren müssen (jeweils neu eingemessen) und dann entscheiden, wo die Rear-LS hingestellt werden.

Habe noch eine weitere Frage bzgl. dem Denon X1500H und Atmos: dieser kann bekanntermaßen selber nur 5.1.2 befeuern. Ist es denn möglich mit dem zweiten Pre-Out einen Stereoverstärker - sei es PA oder HiFi - anzuschließen und dann ein 5.1.4 Atmos Aufbau zu realisieren ? Konnte dazu bisher nichts finden. Ansonsten muss ich mir nochmal überlegen diesen umzutauschen und einen 4500 oder Marantz 6013 zu holen.

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Mai 2019, 12:01

Nein, das ist beim X1500H nicht möglich.

The_Roadrunner
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Mai 2019, 14:20

Das mit dem zusätzlichen Stereoverstärker für ein eventuell zukünftiges 5.1.4 Atmos-System wäre jedoch mit einem Denon X3500H oder Marantz SR5013 möglich, korrekt ?
Die beiden wären ja dann bereits beim doppelten Preis vom 1500er, aber immer noch ca.400€ günstiger als der 4500 bzw. 6013.
Bin mir halt nicht sicher, ob und wie umfangreich ich Atmos denn überhaupt realisieren in Zukunft werde, aber die Option zu haben wäre imho schon nicht schlecht.
Und ich bin noch am überlegen, die VIFAntastisch für mind. einen anderen Raum umzusetzen - so als Hintergrundbeschallung via Zone 2.

[Beitrag von The_Roadrunner am 03. Mai 2019, 14:31 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 03. Mai 2019, 14:26

Das mit dem zusätzlichen Stereoverstärker für ein eventuell zukünftiges 5.1.4 Atmos-System wäre jedoch mit einem Denon X3500H oder Marantz SR5013 möglich, korrekt ?

Nein. Erst ab dem Marantz SR6013 bzw. Denon X4500 geht das. Mit zusätzlichen Endstufen können die beiden dann auch 11.2 Kanäle ansteuern.
Du erkennst das in der Produktbeschreibung an der Anzahl der Processing-Kanäle. Die anderen können nur maximal 7 Kanäle bedienen.

[Beitrag von JULOR am 03. Mai 2019, 14:26 bearbeitet]

The_Roadrunner
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Mai 2019, 14:35

Na gut, schade. Aber nur als Option 600€+ ist es mir dann nicht wert. Trotzdem danke und ein schönes Wochenende.

[Beitrag von The_Roadrunner am 03. Mai 2019, 14:36 bearbeitet]

The_Roadrunner
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Mai 2019, 10:58

Hallo zusammen,

ich möchte euch fairerweise ein Update geben, was bei mir alles nun dazu gekommen ist.

Anfangs habe ich mir ja die Dali Oberon 3, den Oberon Vokal und den Denon AVR X1500H bestellt und die haben auch super gut gespielt - kein Vergleich zu den vorigen Brüllwürfeln.

Ich habe dann auch mal den Vergleich angestellt und die Quadral vs. Dalis abwechselnd angeschlossen und angehört - mal mit den Ohren näher an den LS ran und muss sagen ich war sehr stark überrascht. Hatte nie das Gefühl, dass die Brüllwürfel unklaren Sound wiedergeben, aber bei feinen Lauten (vor allem S-Lauten) kam da nur ein unverständliches Kratzen raus und im Vergleich dazu bei den O3 klar das S-Zischen zwischen Zunge und Zähnen gehört.

Da war mir dann klar, dass die Würfel auch nicht lange als Surround-LS bleiben werden, hatte die O7 ja auch schon im Laden gehört und die haben nochmal eine Schüppe drauf gelegt. Habe letzte Woche dann sogar ein Gebrauchtwaren-Schnäppchen in Form von einem Paar Oberon 7, keine 4 Monate alt mit Rechnung für 700€ geschossen.

Die habe ich am Montag aufgestellt und seitdem spielen überall Dali Oberons bei mir im Wohnzimmer und ich bin euphorisch begeistert.

Nun die Krux: Beim Musikhörern fehlt mir gefühlt bisher echt kein Subwoofer - beim Filmschauen allerdings schon merklich....

Ich habe mich zwar auch durch verschiedene Threads hier durchgestöbert, aber leider keine wirkliche Tendenz für mich zur Auswahl ableiten können. Könntet ihr mir da bitte nochmal Unterstützung geben !?
Dabei muss ich sagen, dass ich bisher noch nicht überzeugt bin wirklich 500/600+ € für einen Sub auszugeben.

P.S.: Von Atmos bin ich erstmal abgekommen, was verschiedene Gründe hat: zu wenige Titel mit deutscher Atmos Tonspur - vor allem über die Streamingdienste. Bis da keine angemessene Anzahl an Titeln zur Verfügung stehen, bietet mir das keinen erkennbaren Mehrwert. Ich hoffe allerdings, dass die Zukunft uns da viele Titel liefern (vor allem auch nachliefern!) wird.