Welcher AV-Receiver für 5.0-System Kef-LS

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paulbommel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Sep 2019, 16:02

Liebes Forum,

als nicht ständiger Besucher dieses Forums bin ich immer wieder über die Fachkundigkeit der Forenmitglieder erstaunt.

Daher wende ich mich bzgl. Beratung und Tipps für einen neuen AV-Receiver an euch.

Ausgangssituation: Ich besitze fünf LS von Kef: 2 FS (Kef IQ7SE), 2 RS (Kef IQ30), die an der Wand schräg hinter der Couch hängen) und den KEF IQ6C (steht unter dem Fernseher), die wie folgt angeordnet sind (schematisch, kein Anspruch auf richtiges Maßstab

Bisher hatte ich einen Marantz NR1501, der aber leider einen Defekt hat und ausgetauscht werden muss. Der neue AV-Receiver sollte folgende (qualitative) Eigenschaften haben:
- sehr gut Musik wiedergeben (meine Frau hört gerne Musik jeder Art im Wohnzimmer)
- guter Surround-Sound bei Filmen (Bluray, Firestick, Streaming) ohne das ich/meine Familie von der Couch fliegt/-en (deswegen gibt es auch keinen Sub), d. h. Effekte dürfen auch wie im Kino erscheinen, aber ich möchte auch die Stimmen verstehen können, ohne dass das ganze Haus einen Soundeffekt mitbekommt

- Fernsehen vom SAT-Receiver wiedergeben können
- Radioempfang
- über Netzwerk und/oder Bluetooth verbunden werden können
- etwas zukunftsfähig sein, da der aktuelle Fernseher veraltet ist und mittelfristig gegen ein aktuelleres Gerät ausgetauscht wird
- nicht ZU hoch sein und nicht ZU viel Abwärme erzeugen (steht in einem relativ flachen Sideboard)
- ca. max. 500 € kosten

Bisher habe ich zwei Eingänge mit HDMI (Bluray-Player, SAT-Receiver) und Radio als Eingangsquellen. Der Fernseher wird über den HDMI-Ausgang eingebunden (ob dieses Setup optimal ist, sei dahin gestellt

). Es ist nicht geplant großartig andere Geräte anzuschließen (Konsolen o. ä.).

Ich würde mich über Anregungen für ein neues Gerät freuen.

[Beitrag von paulbommel am 04. Sep 2019, 16:09 bearbeitet]

FirestarterXXIII
Inventar

#2 erstellt: 04. Sep 2019, 16:27

Zum Beispiel: Denon X1500, oder was vergleichbares einer anderen Marke.

Habe ich (auch) heute schonmal empfohlen:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=80539

Matz71
Inventar

#3 erstellt: 04. Sep 2019, 17:34

Yamaha RX -V 685,bin mit diesem sehr zufrieden.

paulbommel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Sep 2019, 09:44

Denon und Yamaha werden hier wirklich häufig empfohlen.

Bei den Denon frage ich mich, ob es überhaupt ein X1500H sein muss oder ob der X1400H nicht auch reichen würde. Selbiges bei Yamaha: Da würde ggf. auch ein RX-V483 ausreichen oder was spricht da dagegen?

Sonst habe ich noch aus dem Forum den Pioneer VSX-LX303 ins Auge gefasst.
Wie sieht es mit Onkyo und Marantz aus?

Hat jemand vielleicht auch nur für meine genannten "Ansprüche" und das Layout einen Vorschlag für einen slim AVR?

happy001
Inventar

#5 erstellt: 05. Sep 2019, 10:07

Die IQ-Serie? Sehr schöne Wahl die ich auch habe.
Nachdem ich deinen Eingangspost gelesen hatte sind mir zwei Dinge aufgefallen. Die klangliche Bedeutung des Verstärkers bei dir spielt eine größere Rolle als sie wirklich ist. Wenn die klangliche Darbietung eventuell Schwächen aufweist, liegt das eher bei deiner Aufstellung.
Ein weiteres Problem ist

nicht ZU hoch sein und nicht ZU viel Abwärme erzeugen (steht in einem relativ flachen Sideboard)

welches mit hoher Warscheinlichkeit für das vorzeitige Ableben des 1501 verantwortlich ist. Ein "normaler" Verstärker dürfte die Situation eher noch verschärfen. Slim Verstärker kann man eigentlich nur von Marantz und Yamaha kaufen. Es gibt auch Pio klar, aber nicht meine Marke bis auf weiteres.
In Normalausführung kommt dann Onkyo auch wieder ins Rennen. Wobei den Mist wo die die letzte Jahre einem untergeschoben haben, müssen sie erst wieder beweisen, dass Qualität kein Fremdwort ist.

Wie vile Platz nach oben hat den der 1501?

paulbommel
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Sep 2019, 14:27

Wenn die klangliche Darbietung eventuell Schwächen aufweist, liegt das eher bei deiner Aufstellung.

Es gab/gibt keine klanglichen Schwächen. Aber in 10 Jahren passiert ja schon einiges bei technischen Geräten

Wie vile Platz nach oben hat den der 1501?

Das muss ich nochmal nachschauen. Es ist nicht supereng nach oben. Zudem hat er 10 Jahre funktioniert und lief fast jeden Tag. Also da kann man generel nichts sagen. Er funktioniert auch immer noch. Erzeugt nur beim Anschalten einige Geräusche. Und eine Reparatur lohnt sich m. E. nicht, da die heutigen Geräte durch WLAN, Bluetooth etc. einfach auch noch funktioneller sind. Da bekommt man ja Neugerät für 300 € mit Garantie etc.

Im Endeffekt kommen m. E. dann drei Geräte in Frage:
- Pioneer VSX-S520D
- Marantz NR1508
- Yamaha RX-S602

Yamaha ist von technischen Daten abgesehen eine Ecke teurer. Aktuell tendiere ich zum Marantz.

happy001
Inventar

#7 erstellt: 05. Sep 2019, 14:38

Genau, diese 3 Marken hast eigentlich zur Auswahl wenn es um Slim Verstärker geht.

paulbommel
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Sep 2019, 14:41

Genau, diese 3 Marken hast eigentlich zur Auswahl wenn es um Slim Verstärker geht.

Siehst du da technisch große Unterschiede oder etwas was man aus technischen Daten nur bedingt rauslesen kann?
Oft wird gesagt, dass Pioneer weniger Abwärme erzeugt....
Und innerhalb der Marken? Habe ich da schon die richtigen Modelle Preis/Leistung für 5.0-System genannt?

happy001
Inventar

#9 erstellt: 05. Sep 2019, 15:22

Gravierende Unterschiede gibt es eigentlich nicht. Teils unterscheiden sich natürlich die Einmesssysteme oder einzelne Punkte wie DAB+ usw., daher solltest schauen was dir am meisten zusagt, ggf. auch vom Design.
Bei mir würde es nur zwischen Marantz und Yamaha sich entscheiden. Marantz hat ja auch das größere Modell 16xx bzw. 17xx noch im Programm. Ein Videoscaler und 2 zusätzliche Endstufen sind so die größten Unterschiede. Die paar Watt mehr kannst vergessen.

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 05. Sep 2019, 15:46

Eigentlich ist der schon genannte Yamaha RX V 685 der Receiver , der all deine Anforderungen am Besten erfüllt, bis auf die Höhe....

Be den Slim fehlen wichtige Features,
bei den D&M ist der Klang halt nicht so...,
aber wenn es bisher gefallen hat kannst du da auch wieder weitermachen.

happy001
Inventar

#11 erstellt: 05. Sep 2019, 16:24

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

bei den D&M ist der Klang halt nicht so...,
aber wenn es bisher gefallen hat kannst du da auch wieder weitermachen.

Zum Glück sind Geschmäcker eben verschieden. Dir gefällt wie man in vielen deiner Posts nachlesen kann der D&M Klang nicht. Anderen scheint das so zu gefallen, sonst würden sie ja nicht gekauft werden. Von denen die keinerlei Klangunterschiede zwischen verschiedenen Geräten hören können, reden wir erst gar nicht.

paulbommel
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Sep 2019, 16:30

happy001 (Beitrag #11) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

bei den D&M ist der Klang halt nicht so...,
aber wenn es bisher gefallen hat kannst du da auch wieder weitermachen.

Ich denke auch, dass alle drei Marken i. O. sind und man mit allen dreien zu recht kommen wird. Marantz kenne ich, wobei auch da natürlich viele features in den letzten Jahren dazu gekommen sind.

Mal von (subjektiven) Klangunterschieden abgesehen, hat aber kein Gerät einen größeren technischen Vor-/Nachteil, oder? Gibt es Erfahrungen mit den Multi-room-Funktionen der Hersteller? Das benötige ich aktuell nicht, aber wenn man sich das schon "einkauft", sollte man es durchaus berücksichtigen.

@happy001 Was spricht deiner Meinung nach gegen den Pioneer?

happy001
Inventar

#13 erstellt: 05. Sep 2019, 16:52

Pioneer ist eine Geschichte für sich. Die Marke mag ich eigentlich. Aber es gibt Dinge wie die globale Trennfrequenz die in manchen Situationen nicht gut ist. Ein weiterer Punkt ist der Zusammenschluß mit Onkyo. Neuere Modelle haben wenn man Berichte und Messprotokolle hier im Forum Glauben schenken darf, viele Gemeinsamkeiten beim Einmesssystem.
Vereinfacht gesagt mir fehlt das Baugefühl, welches ich bei Acram, Denon, Marantz, NAD oder Yamaha habe.

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 05. Sep 2019, 17:52

paulbommel (Beitrag #12) schrieb:

Ich denke auch, dass alle drei Marken i. O. sind und man mit allen dreien zu recht kommen wird.
Mal von (subjektiven) Klangunterschieden abgesehen, hat aber kein Gerät einen größeren technischen Vor-/Nachteil, oder? Gibt es Erfahrungen mit den Multi-room-Funktionen der Hersteller?

Ja viele kommen auch mit dem D&M Klang zurecht, du die ganze Zeit ja auch schon.

Bei den schmalen Yamaha kommt leider dazu, das diese m.W. kein YPAO Volume verbaut haben.
Das alleine macht die Geräte aus meiner Sicht nicht empfehlenswert, ebenso wie die D&M Geräte mit geringerer Auflösung im HT Bereich.
Aber klar, man kann damit auch glücklich werden, ohne Frage, nicht jeder hat denselben Anspruch.

Denon ist preislich am Attraktivsten, deshalb werden diese auch sehr oft gekauft.
Wer nach dem Einmessen von Denon zu Yamaha keine Unterschiede hört, ist meiner Meinung nach bei einer Kaufberatung nicht unbedingt der richtige Ansprechpartner.

Gruß

paulbommel
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Sep 2019, 10:30

Wie vile Platz nach oben hat den der 1501?

Also im Sideboard ist die Gesamthöhe 18,5 cm, d. h. er hatte ca. 8cm Abstand. Wobei durch die Kabel hinter und die Scharniere der Klappe vorne, er etwas höhe stand und der Abstand eher 5-6 cm ist. Vorne ist die Klappe nicht richtig dicht und hinten gibt es eine Rückwand, in der ich für Kabel etc. auch ein größeres Loch gemacht hatte.

Durch die aktuelle Saturn-Aktion habe ich mir einfach mal den VSX-S520D bestellt (<300€). Zurückschicken kann man ja immer noch. Als Alternative würde für mich wahrscheinlich nur der NR1509 in Frage kommen, da der Yamaha doch eine Ecke teurer ist und mir ist rein technisch kein großer Unterschied aufgefallen.

[Beitrag von paulbommel am 06. Sep 2019, 10:43 bearbeitet]

happy001
Inventar

#16 erstellt: 06. Sep 2019, 10:36

Bei dem geringen Platz wollte ich keinen "normalen" Verstärker verwenden.

paulbommel
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Sep 2019, 10:42

happy001 (Beitrag #16) schrieb:

Bei dem geringen Platz wollte ich keinen "normalen" Verstärker verwenden.

Deswegen ja auch die Auswahl/Einschränkung auf die Slim-Geräte

paulbommel
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Sep 2019, 15:35

Gestern ist der VSX-S520D gekommen. Habe ihn aber noch nicht ausgepackt (wahrscheinlich mache ich das Sonntag).
Da es den Marantz NR1508 zufällig auch günstig als Ausstellungsstück gab, habe ich mir den auch noch bestellt. Sollte heute kommen.
Bin mal auf den Vergleich gespannt...