Kaufberatung für 3.0 System

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ChrisR
Stammgast

#1 erstellt: 09. Nov 2019, 13:48

Hallo zusammen,

ich brauche eure Unterstützung!

Ich möchte mein jetziges 3.0 Heimkinosystem upgraden und bräuchte ein paar Hinweise was ich mir mal anhören sollte.

Zurzeit habe ich zwei JBL 220 Studio 4" Regallatusprecher und ein JBL 225 Studio 4" Center. Die drei Lautsprecher hängen an einem Denon AVR X1400H. Die Nutzung beschränkt sich exklusiv auf Filme (Blu-rays).

Nun möchte ich mich deutlich verbessern und mir ein anderes 3.0 System anschaffen, möchte aber nicht mehr Geld als nötig ausgeben. Budgetmäßig würde ich sehr gerne unter 1100-1200 EUR bleiben. Die Lautsprecher können auch gebraucht sein und ich möchte bei Regallautsprecher bleiben.

Da ich die Lautsprecher daheim testen möchte und mir nicht 10 verschiedene System bestellen möchte, brauche eure Hilfe bei der Auswahl!

Was soll ich nun austesten? Klipsch, Canton, XTZ, Saxx, Nubert, Dali? Wer hat eurer Meinung nach ein super Preis-Leistungs-Verhältnis?

Ich höre gerne linear, warm / hell ist nicht mein Ding.
Das Zimmer ist ca. 25 m^2 groß und der Abstand Couch-Lautsprecher ist ungefähr 3,5 Meter. Das Zimmer ist akustisch suboptimal ausgerichtet (Eine Wand besteht komplett aus Glas).

geyerli
Inventar

#2 erstellt: 09. Nov 2019, 15:49

Die lieben JBLs sind ziemlich KLEINE Tröten.

Für 3.0 und TIEFGANG brauchste LS mit entsprechend Membranfläche und Volumen.

Ergo, die Dinger müssen GRÖßER ausfallen: Stand-LS.

Kannste/willste sowas stellen?

Alternativ: REGALOS plus SUB - welcher insbesondere für Film sehr zu empfehlen ist.

[Beitrag von geyerli am 09. Nov 2019, 15:50 bearbeitet]

Sagitario82
Stammgast

#3 erstellt: 09. Nov 2019, 16:28

Wieso denn 3.0
Meiner Meinung wäre 2.1 die bessere Alternative.
Zwei gute Lautsprecher und du brauchst keinen Center wenn du im Sweetspot sitzt.
Und durch den Woofer hast ausreichend Tiefgang.

Und Lautsprecher sind Geschmacksache.
Aber du zählst schon die richtigen auf.
Ich würde halt bessere Regallautsprecher kaufen und vielleicht wenn du es wirklich nötig findest einen Center dazu.

Ich habe derzeit ein 4.0 System und mir fehlt der Center gar nicht.
Überlege immer noch ob ich überhaupt einen kaufen soll.
Als nächstes kommt mal ein Woofer für Film.

[Beitrag von Sagitario82 am 09. Nov 2019, 16:34 bearbeitet]

ChrisR
Stammgast

#4 erstellt: 09. Nov 2019, 19:07

Hi ihr zwei!

Für Stand-LS ist kein Platz mehr. Die müssen zwingend auf mein IKEA Sideboard drauf. Platz nach oben ist allerdings genug

Der Center darf nicht mehr als 55 cm breit sein, sonst passt er im Sideboard nicht mehr rein (IKEA Besta).

Für ein 2.1 System bin ich auch offen. Ich möchte nur keine Kompromisse hinsichtlich der Klarheit von z. B. Stimmen machen. Ich würde es auch vermeiden wollen, dass der Dialog dann zu leise ist und ich keine Möglichkeit habe dies zu lösen. Im Moment kann ich ja den Center-Pegel erhöhen und dann passt es.

geyerli
Inventar

#5 erstellt: 09. Nov 2019, 19:26

Wenn du nicht im STERODREICK sitzt und die Ausrichtung suboptimal ist, sollteste auf 3.1 gehen, sonst kriegste zuviel Reflexionssuppe und Hall in die Stimmen.

Center und Fronts gut abstimmen - aus DERSELBEN Serie - zum Bleistift etwas aus dem neutralen Kanton: Canton Vento 820.2 und 856.2

Dazu ein SCHÖNER offener Canton 300 Sub, oder ein SCHÖNER geschlossener Sub à la SVS SB 1000.

Vllt. stellste noch FOTOS vom Raum ein, dann kann man sich ein besseres Bild machen.

ChrisR
Stammgast

#6 erstellt: 10. Nov 2019, 14:36

Raum

Habe ein paar Raumfotos ergänzt (mittig vor dem Fernseher und jeweils das Zimmer von links und rechts).

Eigentlich bin ich im Stereodreieck. Reflexionen habe ich aber eine Menge (siehe Glasfenster).

Was meint ihr: Bei 3.0 bleiben oder eher 2.0 oder 2.1?

geyerli
Inventar

#7 erstellt: 10. Nov 2019, 19:35

- Fronts MAXIMAL weit auseinander.

- SUB dazu holen.

- Den lieben CENTER besser behalten - dein Raum hat viele harte Reflexionsflächen und die Sitzposition ist suboptimal: legste die Dialoge auf die Fronts statt auf den Center, maximierst du die Hallanteile für die Dialogstimmen.

IMHO sollte dir der Center die Stimmen besser bündeln und mit weniger Hall belegen.

TESTE einfach: leg 'ne 5.1 Bluray ein und hör dir ein paar Dialogszenen an. Schalte den AVR zwischen 2.0 Stereo und Straight/Mehrkanal hin und her und HÖRE SELBST, was dir in deinem Raum besser gefällt - ggf. noch die Lautstärke etwas ausgleichen, so dass der Dialog in beiden Fällen ungefähr mit gleichem Pegel bei deinen Öhrchen ankommt.

ChrisR
Stammgast

#8 erstellt: 12. Nov 2019, 16:01

Danke!

Eine Frage: Wenn ich mir jetzt ein paar Sets bestellen würde, um sie daheim zu testen, was sollte ich mir holen? Ich würde gerne maximal 3-4 Sets gegen einander testen und ich möchte es definitiv vermeiden, dass ich jede Woche zur Post mit 50 kg an Paketen gehen muss. Wie macht man das am schlausten? Ich dachte mir, dass ich eher bei den bekannteren Marken bleiben sollte, weil ich so günstigere Gebrauchtangebote bei Kleinanzeigen finde (zumindest ist die Wahrscheinlichkeit größer). Dann fallen XTZ und Saxx raus.Aus meiner Sicht bleiben dann: Canton, Klipsch, Nubert, Quadral, Kef, Q-Acoustics, Dali und evtl. Heco. Welche Sets sollte ich mir zuerst holen? Mit welchem Vergleich sollte ich starten?

love_gun35
Inventar

#9 erstellt: 12. Nov 2019, 16:16

Bei linear warmer Abstimmung und recht guter Basswiedergabe wärst du richtig mit Kef R300, Monitor Audio Silver 2, Wharfedale Diamond 225 etc.
Vielleicht noch B&W, Tannoy, Mission, Q Acoustics

Jedenfalls würde ich bei welchen von denen anfangen zum bestellen wenn, wie von dir geschrieben, warme Abstimmung gewünscht ist.

ChrisR
Stammgast

#10 erstellt: 13. Nov 2019, 00:55

Ich habe mal ein wenig recherchiert und bin gerade bei dem Canton Ergo 655 als Center gelandet. Von der Beschreibung her finde ich ihn sehr interessant. Kennt jemand von euch die Kombi mit den Ergo 620? Wie zufrieden seid ihr damit?

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Vento, Chrono und Ergo? Finde bei Canton keine konkreten Aussagen hierzu.

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 13. Nov 2019, 01:02

Also doch keine warme Abstimmung?

happy001
Inventar

#12 erstellt: 13. Nov 2019, 01:10

Wie es scheint nicht. Canton steht ja nicht gerade für eine warme Abstimmung. Wer nicht unempfindlich ist beim Hochton kann es ja probieren.

geyerli
Inventar

#13 erstellt: 13. Nov 2019, 10:37

Die guten Kantöner sind allgemein NEUTRAL abgestimmt.

Klanglich spielt die liebe Chrono 'ne Liga unter der Ergo.

Diese wiederum nähert sich der Vento an - die Kombi 655 / 620 passt 1A und wird dir auch deutlich mehr Tiefgang zum Fest bescheren als deine aktuellen LS.

Dennoch sollte dir der nette Weihnachtsmann von DHL zusätzlich einen schönen dicken Sub zustellen.

ChrisR
Stammgast

#14 erstellt: 13. Nov 2019, 13:36

Hallo,

nochmals Danke für eure Antworten! Eine warme Abstimmung möchte ich nicht (siehe erster Beitrag von mir). Ich möchte einen neutralen Klang und in den Amazon Rezensionen steht auch, dass die Canton Ergo neutral sein sollen...
Gehört habe ich die Lautsprecher noch nicht. Ich dachte mir nur, dass ich vielleicht damit anfangen könnte. Mir ist es wichtig, dass Filmdialoge klar rüber kommen und der Ergo Center macht alleine von seiner Größe einen guten Eindruck. Ich würde ja einen noch größeren nehmen, allerdings habe ich eine Einschränkung von 53 cm Breite, sonst passt das Teil nicht mehr in meinem IKEA Besta Sideboard rein

Warum sind die Chronos teurer als die Ergo, wenn Sie klanglich nicht so gut sind?

[Beitrag von ChrisR am 13. Nov 2019, 13:37 bearbeitet]

happy001
Inventar

#15 erstellt: 13. Nov 2019, 13:56

Canton in eine neutrale Ecke zu stellen, dafür brauchst ein spezielles Hörempfinden oder einen äußerst stark gedämpften Raum. Canton hatte schon immer eine Betonung im Hochtonbereich.
Da Geschmäcker bekanntlich verschieden sind .... jeder wie er mag.
Falls linear tatsächlich bevorzugt wird, sollte dann Nubert mit einbezogen werden.

ChrisR
Stammgast

#16 erstellt: 13. Nov 2019, 14:00

Einen ersten Vergleich möchte ich tatsächlich zu den Nubert Nuline ziehen: NuLine 34 + NuLine CS-64 oder CS-44

happy001
Inventar

#17 erstellt: 13. Nov 2019, 14:03

Gute Idee

geyerli
Inventar

#18 erstellt: 13. Nov 2019, 15:26

Die aktuelle Chrono Serie ist NEU und bedient den Zeitgeist - visuell.

Die guten Ergos werden so schon lange Zeit nahezu unverändert produziert und verzichten auf jegliches optisches Chichi.

ChrisR
Stammgast

#19 erstellt: 13. Nov 2019, 18:44

geyerli (Beitrag #18) schrieb:

Die guten Ergos werden so schon lange Zeit nahezu unverändert produziert und verzichten auf jegliches optisches Chichi.

Danke! Was können die Vento besser als die Ergo?

happy001
Inventar

#20 erstellt: 13. Nov 2019, 19:45

Vereinfacht gesagt, die Ventos klingen besser wie die Ergos und die wie die Chrono. Spannend ist dann die Frage, aber welcher Hörqualität du zuckst und bereit bist dafür das Geld auszulegen.
Die Unterschiede liegen wie bei allen Boxen in den Details was sie besser machen.

ChrisR
Stammgast

#21 erstellt: 13. Nov 2019, 22:28

Alles klar.

Ok, ich werde folgendes miteinander vergleichen:

Canton 620 + Ergo 655
NuLine 34 + NuLine CS-44

Ich hatte mal überlegt was ich als Drittes ins Rennen werfen sollte und kam auf KEF. Eigentlich wollte ich mir die Kombi R3 + R2C anschauen, aber das ist mir dann viel zu teuer. Bleibt dann Q350 + Q250C.

Hätte ich mit diesen 3 Sets drei recht verschiedene Klangsignaturen abgedeckt? Dann würde ich ja ein gutes Gefühl dafür kriegen, in welche Richtung es gehen soll.

love_gun35
Inventar

#22 erstellt: 13. Nov 2019, 22:45

Die Kef dürfte etwas wärmer, bedeckter klingen.
Nun, am Anfang gefielen mir LS mit Brillanten Höhen auch besser. Nur, je länger ich damit Musik höre, desto weniger kann ich das ertragen. Aber jeder hat halt einen anderen Geschmack.
Siehst dann schon was dir zusagt.

geyerli
Inventar

#23 erstellt: 13. Nov 2019, 23:21

Klingt TOP.

Bei jedem LS-Wechsel immer schön neu EINMESSEN.

happy001
Inventar

#24 erstellt: 14. Nov 2019, 00:25

Die neueren KEF haben eine etwas wärmere Abstimmung. Meine IQ Reihe sind da aus einem anderen Holz und deutlich präsenter im Hochton. Zu einer ersten Abstimmung geht das schon. Heco, JBL, Monitor Audio Bronze, Jamo, Wharfedale sind eher typische Vertreter für wärmere Abstimmung.

ChrisR
Stammgast

#25 erstellt: 14. Nov 2019, 02:30

happy001 (Beitrag #24) schrieb:

Heco, JBL, Monitor Audio Bronze, Jamo, Wharfedale sind eher typische Vertreter für wärmere Abstimmung.

Habe ich mir angeschaut, allerdings habe ich nichts gefunden wo ich das Gefühl gehabt hätte, dass man was kriegt was von der Qualität her zu den von mir erwähnten LS von Canton und Nubert passt. Die Monitor Audio Silver wären noch eine Option gewesen, allerdings ist der C350 zu groß und der C150 zu klein. Die Monitor Audio Gold sind Klasse, allerdings auch extremst teuer