Upgrade von Bose Acoustimass 6 / Wandlautsprecher

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sparedini
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Mrz 2020, 13:24
Hallo zusammen,

ich habe mich jetzt schon ein wenig im Forum belesen und benötige jetzt doch eure Hilfe zu meinem spezifischen Anliegen.

Hintergrund:
Aktuell habe ich das Bose Acoustimass 6 Set im Einsatz. Da ich jetzt einen größeren TV habe, müsste ich die Halterung für die Centerbox unten neu bohren.
Da war meine Idee, die Centerbox durch eine neue zu ersetzen, die klanglich noch besser ist und ich einfach aufstellen kann. Gekauft habe ich dann die Polk Audio s35, siehe Foto.
Zufrieden bin ich damit nicht so richtig, da der Klang jetzt zwar besser ist, aber nicht so recht zu den anderen Boxen passt (evtl. jetzt überdimensioniert).

Rahmenbedingungen:
- Yamaha RX-V685 ist bestellt
- unauffällige Bose Rear-Speaker weiterhin nutzen (reicht völlig aus)
- Bose Bassmodul weiterhin nutzen
- komplett neue Front weißer Lautsprecher, die deutlich besser klingen als die Bose
- Platz rechts zum Türrahmen: 28cm
- Platz links zur Wand: 41cm
- begrenzter Platz, deshalb klein und unauffällig
- Raumgröße 3,8 x 4,1 Meter (sieht auf den Weitwinkelbildern größer aus als er ist)
- evtl. kommt über das Sofa statt der Leinwand ein riesiges Moosbild (bringt evtl. Schallabsorption)

Nutzung:
- 90% Film
- 10% Musik (wird bei einem deutlich besseren Klang vielleicht wieder mehr)

Kandidaten:
XTZ Spirit 2 + Spirit 6 als Center
- Breite mit 20cm schon grenzwertig
- Aufhängung einfach
- Klang evtl. kaum merkbar besser als die aktuelle Konfig?

Nubert WS-14
- super Größe
- Aufhängung einfach
- Nubert nuLine CS-64 als Center zu groß
- Klang evtl. kaum merkbar besser als die aktuelle Konfig?

nubert nuVero 50
- Größe evtl. grenzwertig für den freien Platz
- Aufhängung schwierig, Wandhalterung nicht sonderlich schön
- mit Halterung Tiefe eigentlich zu groß
- als Centerbox mit Wandhalterung zum Aufstellen wiederum sehr gut
- mit 1.900 Euro schon recht teuer

Fragen:
- Was würdet ihr empfehlen?
- da Bose Cubes am Bassmodul angeschlossen, neue Front direkt am AVR als Lösung?
- Würde WS-14 als Front und nuVero50 als Center passen?
- Alternative Aufhängung der nuVero 50 möglich (ideal so wie bei WS-14?)
- Rechtfertigt der bessere Klang die Investition? Evtl. aktuelles Setup mit Polk s35 als Center beibehalten und mit dem neuen Yamaha AVR feinjustieren?

Besten Dank schon mal für euer kompetentes Feedback im Voraus!
Grüße René

Foto 08.03.20, 12 30 46
Foto 08.03.20, 12 31 12
Foto 08.03.20, 12 31 03
Foto 08.03.20, 12 30 02
Foto 08.03.20, 12 30 12


[Beitrag von sparedini am 08. Mrz 2020, 18:15 bearbeitet]
adiclair
Inventar
#2 erstellt: 08. Mrz 2020, 13:31
...und warum nicht direkt klanglich passend zum jetzigen Polk-Center die Polk Audio Signature S15!?


[Beitrag von adiclair am 08. Mrz 2020, 13:46 bearbeitet]
sparedini
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 08. Mrz 2020, 14:28

adiclair (Beitrag #2) schrieb:
...und warum nicht direkt klanglich passend zum jetzigen Polk-Center die Polk Audio Signature S15!?


Möchte keine Regallautsprecher, sind mir persönlich zu wuchtig für den wenigen Platz.
love_gun35
Inventar
#4 erstellt: 08. Mrz 2020, 14:44
Wie genau meinst du das, mit Regallautsprecher zu wuchtig?
D
Nur die Tiefe der Lautsprecher oder die gesamte Größe?
Und wenn die LS direkt an den Seiten des TV sind, brauchst du dann wirklich einen Center?
Ich hatte in der alten Wohnung auch nur so wenig Platz und musste die Fronts sehr schmal Stellen, brauchte daher keinen Center. Da kamen die Dialoge auch ohne Center mittig, selbst dann wenn ich etwas außerhalb der Mitte sitzte.
love_gun35
Inventar
#5 erstellt: 08. Mrz 2020, 14:58
Wenn es nur um die Tiefe geht, hat zb. Monitor Audio mit der Soundframe Serie eine chicke Lösung.

https://youtu.be/7g99mP5Ypq0
sparedini
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 08. Mrz 2020, 15:34
Ich habe seitlich nicht viel Platz, deswegen fallen selbst die Canton Atelier, Dali, Lyngdorf, Elac etc. raus
Regallautsprecher sind mir allgemein zu groß, vorallem aber in der Tiefe. Würde gern welche an die Wand hängen, so wie jetzt.

Ich habe ja bereits meine engeren Kandidaten (s.o.) gefunden.
Würde mich freuen, wenn ihr zu meinen Fragen bzgl. dieser Kandidaten Infos für mich hättet

Wichtig ist vor allem, ob das Konstrukt, das ich mir vorstelle, so funktioniert. Also Bose Rear, Bose Sub und neue LS direkt an den neuen Yamaha AVR anschließen.



love_gun35 (Beitrag #4) schrieb:

Und wenn die LS direkt an den Seiten des TV sind, brauchst du dann wirklich einen Center?

Würde schon wieder mit Center aufstellen. Was spricht dagegen?
love_gun35
Inventar
#7 erstellt: 08. Mrz 2020, 16:40
Da kann man nicht viel helfen, außer dir zu sagen bestellen und anhören. Das war's dann.
Da die Auswahl sowieso sehr klein ist hast es ja nicht so schwer die richtigen zu finden.
Wie viel cm hast genau als Maximum?

Gegen einen Center spricht ja nix, nur dass er natürlich auch Geld kostet. Sollte man ihn nicht brauchen spart man sich halt etwas.
adiclair
Inventar
#8 erstellt: 08. Mrz 2020, 17:10

sparedini (Beitrag #1) schrieb:
Nutzung:
- 90% Film
- 10% Musik (wird bei einem deutlich besseren Klang vielleicht wieder mehr)


Bei dem geringen Platz, wie wäre es denn dann mit einer 5.1 Soundbar?
https://www.idealo.d...r-5-1-jbl-audio.html

Einfach mal online bestellen und testen...
sparedini
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 08. Mrz 2020, 17:19
Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Soundbar besser klingt als 3 einzelne Boxen für 750-1900 €.

Könnt ihr mir sagen, ob das optimal funktioniert, die 3 LS direkt an den AV-Receiver anzuschließen, die Rear am Bose Sub zu belassen und den Bose Sub weiterhin zu betreiben?

Welche Kabel könnt ihr da empfehlen?

Wenn ich einen separaten Sub kaufen sollte, die Bose Rear direkt am AVR anschließen könnte: welchen Sub könnt ihr dann empfehlen? Finde die Dali E-9F und E-12 F optisch sehr ansprechend.

PS: werde mir die WS-14, Vero50 und die Spirit 2/6 alle mal parallel zum Probehören bestellen.
adiclair
Inventar
#10 erstellt: 08. Mrz 2020, 17:28
Ich glaube du hast den Sinn von Surround noch nicht wirklich verstanden - zumindest nicht den Sinn resp. die Aufgabe der Lautsprecher (vor allem den Aufbau und das man vor allem gleiche LS nimmt)!

Hier mal Lesestoff https://av-wiki.de/

Denn wenn du jeden hier gut gemeinten Tipp prinzipiell in Frage stellst, dann bist du hier wahrscheinlich verkehrt!


[Beitrag von adiclair am 08. Mrz 2020, 17:30 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#11 erstellt: 08. Mrz 2020, 17:54
Wie viel cm Platz im der Breite hast jetzt maximal?
sparedini
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 08. Mrz 2020, 17:56

sparedini (Beitrag #1) schrieb:

- Platz rechts zum Türrahmen: 28cm
- Platz links zur Wand: 41cm
love_gun35
Inventar
#13 erstellt: 08. Mrz 2020, 18:12
28 cm reicht doch für viele LS.
Wenn du es aber sehr klein magst, schau dir Mal noch die Cambridge Audio Minx Serie an.
love_gun35
Inventar
#14 erstellt: 08. Mrz 2020, 18:27
Aber klanglich habe ich bei kleinen Mini Dingern meinen Zweifel. Denn da muss man die Trennfrequenz sehr hoch Setzen, ich tippe mal so auf 150- 180Hz, da hast du halt den meisten Grundton auf dem Sub. Und somit kann man den dann Orten und es hört sich echt Scheisse an.
Ja, bestell mal einige Paare, dann hörst schon was Sache ist.
sparedini
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 08. Mrz 2020, 18:28
Leider habe ich das Gefühl, dass ihr entweder meinen Thread nicht vollständig gelesen habt oder ich mich vielleicht falsch ausgedrückt habe.

Ich suche keine Regallautsprecher und auch keine Soundbars.
Ich möchte eigentlich nur wissen, welche meiner 3 Kandidaten ihr für meine Rahmenbedingungen empfehlen würdet und viel wichtiger: ob es funktioniert, drei neue Wandlautsprecher direkt an den AVR anzuschließen, während der Sub und die Rear weiterhin so bleiben.
Sprich - haben die 3 neuen Front LS dann die volle Performance und Sub+Rear die gleiche wie bisher, wenn ich das so verkable?

Natürlich weiß ich, dass man möglichst alle LS von einer Linie/Hersteller nehmen sollte, aber die Rears reichen für mich vollkommen, ein möglicher Klangunterschied ist denke ich nachverlässigbar. Die sind sowieso leise eingestellt, da sie direkt am Ohr hängen.

Wenn ihr sagt, ich sollte dann auf jeden Fall einen neuen Sub zu den 3 neuen Front LS kaufen, dann bin ich gern offen für eure Empfehlungen

Ich freue mich, dass ihr mir helfen wollt, nur irgendwie führt das momentan am Ziel vorbei, was ich mir mit dem umfangreichen/strukturierten Thread eigentlich erhofft habe.


[Beitrag von sparedini am 08. Mrz 2020, 18:29 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#16 erstellt: 08. Mrz 2020, 19:03
Man kann für deine Rahmenbedingungen gar nix empfehlen, außer bestellen und selber hören. Hab ich aber bereits geschrieben, weiß nicht ob du es gelesen hast.
Der Böse Sub taugt eh nichts, von daher würde ich auch gleich einen Sub kaufen und das Bose System verkaufen. Und günstige rears bekommt man immer. Müssen ja nicht zwingend die gleichen sein wie an der Front. Und wenn du schon dabei bist würde ich an der Front auch gleich den Center wechseln und einen aus der gleichen Serie nehmen wie die Frontlautsprecher. Ein homogenes Klangbild an der Front kannst sonnst vergessen. Das bringt alles nichts.
-Timo83-
Stammgast
#17 erstellt: 08. Mrz 2020, 19:32
Wie schon gesagt ist es fraglich, ob Du mit den Wand-LS eine deutliche Verbesserung zum jetzigen System erreichen wirst. Aus diesem Grund wurde auch immer ein Regal-LS empfohlen. Hatte selbst mal ein Bose Acoustimass System und habe da auf günstige (500 EUR) Regal-LS gewechselt. Die 500 EUR waren deutlich besser als das 2000 EUR Acoustimass System. Und schließlich willst Du ja etwas, das deutlich besser klingt.

Jetzt möchtest Du hauptsächlich Filme gucken und der Platz ist wirklich nicht optimal für große Regal-LS. Da benötigt man vielleicht nicht wirklich Regal-LS. Aber wie love_gun schon geschrieben hat wäre es hier wohl am besten LS von einer Serie zu nehmen um ein homogenes Klangbild zu erzeugen. Sonst bleibt alles immer ein Kompromiss.

Die Idee mit der Soundbar ist auch nicht so verkehrt. Schließlich geht es hier ja auch um den Platz, den Du den LS einräumen möchtest.

Ich kenne den Receiver nicht, aber normalerweise kann man alle LS am Receiver anschließen. Dieser stellt dann die Übergangsfrequenz der LS ein. So dass an den kleinen LS wirklich nur die Mitten und Höhen wiedergegeben werden und der Subwoofer für den Tiefbass verwendet wird.


Das Fazit ist also, dass Du die LS selbst testen musst und hören musst, ob Dir die Verbesserungen das Geld wert sind auch wenn ich selbst weiß, wie anstrengend so etwas sein kann.
sparedini
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 08. Mrz 2020, 20:26
Also bei hifitest.de sind die nuVero50 ganz oben als Referenzklasse gelistet und somit oberhalb sehr vieler Regallautsprecher.
Bei anderen Tests schneiden die auch super ab.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das kaum ein Unterschied zu den Bose Boxen sein soll.
Eine Box wiegt immerhin 9kg und ist auch nicht gerade klein.

Würde wie gesagt auch auf jeden Fall einen Center dazu nehmen. Der Polk Center geht eh zurück - der spielt keine Rolle mehr.
Wenn, dann ersetze ich die komplette Front.

Welchen Sub würdet ihr dann empfehlen?

Worauf muss ich bei den Kabeln achten?
love_gun35
Inventar
#19 erstellt: 08. Mrz 2020, 21:11
So ab 300€ gehen die günstigen Einsteiger Subs los. Ab so 500€ wird's dann besser. So von 700€ bis 1000€ wird's wirklich sehr gut. Und darüber wird's dann die absolute Spitzenklasse.
Wenn du das Geld dafür hast wäre zb. Ein SVS SB2000 oder ein Martin Logan Dynamo 700 oder 1000 oder ein Sunfire SDS 12 oder ein REL HT 1205
Die fallen mir Gerade ein welche ich weiß, dass sie sehr gut sind. Gibt aber noch mehrere. Wenn du noch etwas mehr ausgeben willst geht's dann schon Richtung Paradigm.
Als gute Subs die weniger kosten würde ich den Canton Sub 300 und dann den Elac 3030 in Betracht ziehen.

Ach ja, es gibt noch die KEF T301, da kannst 3 Stück für die Front kaufen. Das sind Fläche Wandlautsprecher 14 cm breit. Also die wurden bei dir auch passen. Dann hättest zu den XTZ und Nubert eine 3. Alternative zum testen.
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