Kaufberatung: Wechsel von Sonos 5.1 zu Receiver + Boxen

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bate_man
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Mrz 2020, 03:55

Hallo alle miteinander,

ich bin seit einiger Zeit sehr unzufrieden mit meinem Sonos und mittlerweile bin ich so angepisst, dass ich kurz davorstehe das ganze Zeug herzugeben und auf klassische Kabel zu setzen.

Ich nutze seit Juni letzten Jahres ein Sonossystem welches bei mir als 5.1 installiert ist und zu 90% auch mit TV/Film/Streaming genutzt wird. Musik läuft natürlich auch darüber (Streaming über Apple Music, Tune In und Airplay). Musik ist aber wesentlich weniger als TV. Ich habe eine Beam, zwei Play 1 und einen Sub. Der Grund für Sonos war die vermeintliche Einfachheit und das kabellose System.
Mit der Qualität des Sounds bin ich auch sehr zufrieden. Ich bin da kein Perfektionist sondern eher Ottonormalverbraucher, der natürlich viele Unterschiede nicht wirklich merkt, deshalb war mir die Einfachheit wichtiger als die Tatsache, dass man für das gleiche Geld vermutlich soundtechnisch mehr bekommen könnte.
Nun habe ich aber seit Beginn einige Probleme mit Sonos, die mich langsam richtig ärgern. Diese bestehen in erster Linie in einer absoluten Instabilität des Systems. Meine App stellt quasi nie eine Verbindung zum System her ohne dass ich den Router neu starte. Erst sagte Sonos, dass es daran liegen könnte, dass in meinem Haus soviele andere Wifi-Netze sind. Mittlerweile sagen sie es liegt an meinem Router....Sonos selbst ist jedenfalls immer unschuldig. Am Anfang war das alles noch nervig, aber mittlerweile ist es wirklich kein Zustand mehr. Den Ton meines TV kann ich regelmäßig garnicht steuer, da die Harmony den Ton auch nur steuert nachdem die Fritzbox neu gestartet wurde.....solche Dinge eben. Sonos sagt es liegt am Router, was vielleicht auch sein mag, aber Fakt ist einfach, dass alles in meinem relativen gut ausgestatteten smarten Home einwandfrei funktioniert, ausser Sonos.
Naja ums auf den Punkt zu bringen denke ich gerade ernsthaft darüber nach die ganze Anlage herzugeben, weil ich einfach keine Lust habe mich täglich zu ärgern und der Kaufgrund der "Einfachheit" nicht mehr zieht, wenn ich jetzt ewigen Stress habe um die Probleme zu lösen. Die Anlage ist noch kein Jahr alt und hat somit noch Garantie. Sonos hat ja weiterhin einen ganz guten Wiederverkaufswert. Nachdem ich in einigen Monaten umziehe und da dann so oder so die ganze Technik neu installiere und alle Kabel ordentlich verlegen werden, suche ich jetzt nach Optionen. Die Idee wäre die Sonosanlage zu verkaufen und mir für den Erlös (vermutlich so 1000-1100 Euro) einen Receiver und entsprechende Boxen zuzulegen. Einmal Kabel verlegen und dann einfach Ruhe haben und auch noch flexibler bei der Erweiterung sein.....das ist der Gedanke dahinter.

Mein Wohnzimmer hat ca 30 Quadratmeter und ich sitze ca. 3m von einem LG Oled65b7d entfernt mit der Möglichkeit Boxen vorne und hinten an den Wänden zu montieren. Wenn ich jetzt wechsel, dann hätte ich auch gerne richtiges Surroundfeeling auf allen Seiten. Dieses fehlt mir im Frontbereich bei Sonos aktuell, da die Beam doch sehr klein ist und die Frontspeaker sehr nah zusammen sind.

Die Anlage sollte von der Soundqualität her natürlich mindestens auf Sonosniveau sein und mindestens 5.1 sowie Alexa und Airplay2 fähig sein. Multiroom spielt jetzt nicht wirklich eine Rolle, aber grundsätzlich finde ich es gut, wenn alles optional möglich ist.

Aus dem Freundeskreis habe ich früher sehr viel positives über Yamaha gehört (für Receiver). Boxenmäßig kenn ich mich leider garnicht aus, aber bin wie gesagt auch kein Audiophiler. Filme müssen in Surround laufen, es muss ordentlich klingen, guten Bass haben und natürlich alle aktuellen Formate unterstützen (also anders als Sonos auch DTS). Wenn ich mir jetzt einfach mal preislich den Yamaha RX-V685 anschaue, dann würden nochmal 500-600 Euro für 5.1 Boxen übrig bleiben. Bei Teufel gibt es beispielsweise das Set Concept E 450 Digital "5.1-Set" oder die Consono 35 Mk3 "5.1-Set". Beides wäre im preislichen Rahmen.

Bevor ich Sonos angeschafft habe war ich mal bei Teufel und habe mir das Cinebar Trios 5.1 System vorführen lassen. Der Sound klang im Laden natürlich toll, aber ich denke mir, dass es vermutlich besser wäre auf einzelne Boxen anstatt eine Soundbar zu setzen. Mehr Abstand zwischen den Boxen bedeutet mehr Surroundfeeling denke ich?

Was würdet ihr mir denn empfehlen in dieser Preisregion? Haltet ihr den Wechsel denn grundsätzlich für sinnvoll oder meint ihr, dass ich für das Geld nichts gleichwertiges oder besseres bekomme bzw. ein Problem gegen ein anderes tausche?
Übersehe ich bei meinem Gedanken denn etwas wobei ich mit Receiver + 5.1 Boxen irgendwo schlechter fahren würde?

Würde mich über Gedanken, Erfahrungen und Tipps sehr freuen und wünsche euch erstmal einen schönen Sonntag. Danke fürs Lesen!

[Beitrag von bate_man am 15. Mrz 2020, 04:08 bearbeitet]

erddees
Inventar

#2 erstellt: 15. Mrz 2020, 12:40

bate_man (Beitrag #1) schrieb:

... dass ich kurz davorstehe das ganze Zeug herzugeben und auf klassische Kabel zu setzen.

Weiser Entschluss.

Der Yamaha 685 ist ein gute Wahl (darunter würde ich nicht gehen), die Alterantive wäre der Denon X2600H. Der wäre auch günstiger, denn Yamaha ist tendenziell immer ein bisschen teurer als vergleichbare AVR anderer Hersteller. Eventuell täte es auch der Denon X1600H, der noch mal günstiger ist. Musst du selbst vergleichen und für dich entscheiden, was dir wichtig ist.
Ausstattungsmäßig stecken alle AVR, egal welcher Hersteller, Sonos locker in die Tasche. Auch WLAN-Multiroom ist kein Problem, natürlich nur mit originären WLAN-LS des jeweiligen Herstellers.

Apropos Lautsprecher: meine Devise lautet zwar immer "erlaubt ist, was gefällt", aber Teufel Concept E 450 ? Auch wenn das aus Budgetgründen verlockend ist, du tust dir damit keinen Gefallen. Wenn es an Kohle fehlt, ist Sparen das Mittel der Wahl und die Nach-und-nach-Anschaffung angesagt: AVR mit Stand- oder Regal-LS. Rears und ggf SW dann später, wenn du wieder flüssig bist.

Die Empfehlung wäre der Gang zum örtlichen Händler, um dort Probe zuhören. Wenn kein Händler aus welchen Gründen auch immer verfügbar/erwünscht ist, bleibt ja nur online. Aber auch hier gilt: probehören macht schlau. Allerdings ist das mit Versandkosten verbunden, die man eigentlich besser ins LS-Set steckt als es Hermes und Konsorten in den Hals zu werfen. Wenn man weiß, was man will, ist online natürlich genau das Richtige, dann spielen auch Versandkosten keine Rolle.

sealpin
Inventar

#3 erstellt: 15. Mrz 2020, 12:49

Wenn es möglich Connectivitätsprobleme beim SONOS gibt, und Du sowieso umziehst, dann würde ich zunächst erst mal umziehen und schauen, ob es danach noch immer Probleme gibt.
Weiterhin würde ich mal ein längeres Lan Kabel kaufen und zum Test mal die BEAM per Lan Kabel an den Router hängen (welchen hast Du btw..?).

Auch wenn man SONOS recht gut verkauft bekommt, einen Verlust machst Du wohl trotzdem, vor allem, weil man derzeit recht leicht 30% Rabatt direkt von SONOS durch die aktuelle Recycling Aktion bekommen kann.

Ich habe beides, amtliche Anlage und alles Mögliche von Sonos, und ich habe keine Probleme mit dem SONOS Geräten.

bate_man
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Mrz 2020, 05:26

Danke erstmal für deine Tipps

Apropos Lautsprecher: meine Devise lautet zwar immer "erlaubt ist, was gefällt", aber Teufel Concept E 450 ? Auch wenn das aus Budgetgründen verlockend ist, du tust dir damit keinen Gefallen.

Was ist denn so schlecht an den Boxen? Würdest du sagen die sind schlechter als Sonos?
Ich werde so oder so probehören. Was würdesr du denn zusätzlich zu dem Yamaha empfehlen?

Das Set Ultima 40 Surround Power Edition "5.1-Set" von Teufel liegt bei 999. Das wäre auch gerade noch in Ordnung. Bei Nubert liegt man bei 1800 und soviel will ich nicht ausgeben.
Noch besser würde mir das Set LT 4 "5.1-Set M" gefallen, weil es nicht ganz so wuchtig ist. Ich werde die nächsten Tage mal zum Teufel Store gehen und mir das anschauen und anhören.

Wenn es möglich Connectivitätsprobleme beim SONOS gibt, und Du sowieso umziehst, dann würde ich zunächst erst mal umziehen und schauen, ob es danach noch immer Probleme gibt.

Der Plan ist eigentlich auch, dass ich es erst ausprobiere. Andererseits bin ich so genervt momentan, dass ich eigentlich keine Lust mehr auf Sonos habs. Hätte eigentlich auch gerne vorne zusätzliche Speaker in Ergänzung zur Beam, aber das ist bei Sonos nicht möglich und diese Abhängigkeit von dem Hersteller ärgert mich.

Ich behaupte jetzt mal, dass ich das System mit sehr wenig Verlust verkaufen könnte. Hab die Geräte alle einzeln bei Aktionen gekauft und jeweils sehr gute Preise bekommen. Der Verlust würde maximal 100 Euro betragen und das ist für die Nutzungsdauer schon ok, vorallem wenn ich mich dann nicht mehr täglich ärgern muss. Aber noch ist ja nix entschieden

Weiterhin würde ich mal ein längeres Lan Kabel kaufen und zum Test mal die BEAM per Lan Kabel an den Router hängen (welchen hast Du btw..?).

Das ist auch die Empfehlung vom Sonos Support. Aber dieses LAN Kabel müsste 15 - 20 Meter lang sein und durch die ganze Wohnung verlegt werden. Und irgendwie seh ich das nicht ein. Schließlich habe ich viel Geld bezahlt um eben keine Kabel verlegen zu müssen. Das mag bescheuert sein, aber eigentlich bin ich der Meinung, dass eine Wlananlage auch ohne direkte Verkabelung zumindest die meiste Zeit funktionieren sollte. Meine geht aber die meiste Zeit nicht

Ich habe eine Fritzbox Cable.

[Beitrag von bate_man am 16. Mrz 2020, 06:02 bearbeitet]

bate_man
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Mrz 2020, 07:42

Yamaha Boxen habe ich mir jetzt auch mal rausgesucht und komme auf 100 Euro mehr als für die ultimate40 bei teufel.

Das wären dann folgende Boxen:

Yamaha Elektronik Europa NS-F330 oder NS-F350 als Front
Yamaha NS-P350 Lautsprecher Set weiß als Center und Rear
Yamaha NS-SW200 Sub

sealpin
Inventar

#6 erstellt: 16. Mrz 2020, 10:29

bate_man (Beitrag #4) schrieb:

...
Ich habe eine Fritzbox Cable.

die habe ich auch, dazu zus. noch div. LAN Switche sowie mehrere PowerLAN Adapter.
Aktuell hängt ein SONOS Port und die Playbar via PowerLan mit nachgeschaltetem LAN Switch am Kabel.

Die anderen Teile (2 x Play:5, 4 x Play:1, 1 x Symfonisk, 1 x Beam, 1 x SUB) im WLan.

Alles läuft völlig problemlos.

Aber ich kenne Abbrüche bei SONOS durchaus: bei einer Bekannten in einem Mehrparteienhaus habe ich 24 (!) WLan Netze mit meist recht starkem Signal in ihrer Wohnung gefunden.

Erst habe ich das WLan auf einen möglichst wenig belasteten Kanal gelegt, hat auch nicht viel gebracht. Die Abbrüche waren weniger, aber nicht weg. Dann habe ich den Play:5 (1.Gen) per PowerLan an ihre Fritzbox gehängt, danach war Ruhe mit Abbrüchen.

ciao
sealpin

[Beitrag von sealpin am 16. Mrz 2020, 10:30 bearbeitet]

bate_man
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Mrz 2020, 15:40

Aber ich kenne Abbrüche bei SONOS durchaus: bei einer Bekannten in einem Mehrparteienhaus habe ich 24 (!) WLan Netze mit meist recht starkem Signal in ihrer Wohnung gefunden.

Ja so ähnlich ist das hier auch, ist eine große Wohnanlage in der Hauptstadt

Darf trotzdem nicht sein meiner Meinung nach. Momentan ist die Anlage quasi nie zu bedienen außer über Alexa. Die Sonosapp geht nie ohne Routerneustart und noch viel nerviger ist, dass die Harmony die Lautstärke nicht mehr steuert.
Wenn aber ein WLan basiertes System das ein Preisniveau wie Apple hat, nur mit Kabel funktioniert sobald man in einem Mehrfamilienhaus lebt, dann fühle ich mich vom Hersteller irgendwo verarscht.
Und da mich auch noch mehrere Sachen ärgern bei Sonos und ich die eigentliche Funktion (Multi-Room) nicht wirklich brauche, wäre es vielleicht sinnvoller die Anlage zu verkaufen solange noch möglichst lange Garantie drauf ist und für das Geld eine Anlage zu kaufen die für meine Nutzung besser geeignet ist.

Ich habe mich jetzt mal ein bisschen belesen bzgl Boxenanordnung etc, scheinbar ist das wesentlich komplizierter als gedacht.
Die neue Wohnung wird eine dachschräge haben und natürlich muss die Couch genau da drunter und bis an die wand.
Ich lad euch mal den Plan hoch. Was für Boxen muss ich denn da am besten nehmen? Braucht man da dipol Boxen oder wären einfache Standboxen sinnvoller?
Eigentlich wollte ich die Rears ja an die Wand machen, aber das ist ohne wirklichen Abstand und die Schräge (ab ca. 1m) wohl weniger sinnvoll.

sealpin
Inventar

#8 erstellt: 16. Mrz 2020, 15:45

bate_man (Beitrag #7) schrieb:

... und ich die eigentliche Funktion (Multi-Room) nicht wirklich brauche, wäre es vielleicht sinnvoller die Anlage zu verkaufen solange noch möglichst lange Garantie drauf ist und für das Geld eine Anlage zu kaufen die für meine Nutzung besser geeignet ist.
...

in dem Fall wäre SONOS tatsächlich nicht die richtige Hardwarelösung.

bate_man
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Mrz 2020, 16:19

Ich habe Sonos damals gekauft, weil es kabellos, unkompliziert, super auf Apple abgestimmt ist und ich mit dem sound voll zufrieden bin. Zusätzlich sieht es auch noch gut aus. Multi-Room kann nicht schaden, aber ist jetzt kein wirklicher Grund. Mittlerweile stellt sich raus, dass es überhaupt nicht unkompliziert ist und man vorallem immer auf den Hersteller angewiesen ist um irgendein Problem zu lösen. Da sind mir gute, ehrliche Kabel einfach lieber. Und was mich auch wirklich ärgert ist, dass Sonos einfach Funktionen wegrationalisiert wenn ihnen danach ist (zb wurde vor ein oder zwei Wochen einfach die Möglichkeit gestrichen die Spielstunden der Geräte einzusehen). Mal abgesehen von den ganzen Geräten die sie ohne einen riesen Shitstorm einfach abgeschalten hätten. Und eigentlich will ich auch vorne ein besseres Surroundfeeling. Aber nochmal 600-800 Euro in eine neue Playbar zu investieren (wenn sie denn endlich mal kommt) find ich zu viel. Da hol ich lieber was passenderes für weniger Geld

[Beitrag von bate_man am 16. Mrz 2020, 16:22 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#10 erstellt: 16. Mrz 2020, 16:36

ich sehe HiFi Technik emotionslos und funktional. Hätte ich solche Probleme mit SONOS wie Du sie schilderst, wäre das Zeuch bei mir auch weg.

Nur habe ich (und einige meiner Freunde) keine Probleme. Die eine Bekannte mit dem Play:5 ist die Ausnahme.

Ansonsten funktionieren die SONOS Teile bei mir und Freunden problemloser als so einige der anderen HiFi Komponenten - und sind leichter zu bedienen (das war bei vielen ein Hauptgrund um SONOS zu nehmen).

Aber klar, wenn bei Dir SONOS nicht gut läuft, müsstest Du auf andere Technik umsteigen, idealerweise auf kabelgebundene.

ciao
sealpin