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Suche AV Receiver

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RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Apr 2020, 14:49
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem AV Receiver.

ich habe folgendes Setup:
- Nuline 282 Standboxen
- Nuline CS-64 Center (Will eigentlich den 174)
- Nuline 32 als Surround Back
- Nuline WS-14 als Sourround

Eventuell kommen noch irgendwann Atmos Lautsprecher, aber erstmal außen vor...

Hatte mal den YAMAHA CX-A5200 in Kombination mit dem YAMAHA MX-A5200.
Aber das ist mir ehrlich gesagt einfach zu teuer... Mit insgesamt über 5000€

Gibts es AV Receiver die die Lautsprecher auch schaffen in bezahlbaren Regionen? Sollten nicht mehr als 2k werden :-)
Ich kann nicht wirklich beurteilen wie viel Leistung ich brauche...

Hat der YAMAHA RX-A3080 z.B. genügend Leistung für das Setup?

Bin für jeden Hinweis Dankbar!

Liebe Grüße
RuFF


[Beitrag von RuFFnEcK am 02. Apr 2020, 14:54 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#2 erstellt: 02. Apr 2020, 15:09
vergiss das Thema Watt
schaue nach Ausstattung, Einmessung, Anschlüsse, ...
was sind denn Deine Anforderungn?
aktuell würde ich sagen, da reicht ein Denon x1500/x1600
Slatibartfass
Inventar
#3 erstellt: 02. Apr 2020, 15:20

RuFFnEcK (Beitrag #1) schrieb:

Hat der YAMAHA RX-A3080 z.B. genügend Leistung für das Setup?

Das wäre dann eine Frage jenseits der erträglichen Lautstärke-Pegel, und nur relevant, wenn man plant, die Lautsprecher an ihren Leistungsgrenzen zu betreiben.

Slati
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 02. Apr 2020, 18:18
Hallo,

ich nehme an du hast als Front die NuLine 284, oder?

Wie groß ist denn dein Raum, und wie laut hörst du denn maximal?

Da hier kein Subwoofer vorhanden ist und die Nubert keine Kennschalldruckwunder sind,
würde ich persönlich nicht zu einem AVR aus dem Einstiegsbereich greifen,
ein 1080 sollte bei Raumgröße unter 30qm und normalen Lautstärken allerdings auch schon ausreichen.
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Apr 2020, 09:39
Hallo zusammen,

ich habe mein Schätzchen den Subwoofer AW-1000 vergessen in der Auflistung :-)

Das Wohnzimmer geht in die offene Küche über und es sind insegsamt ~60m².

Ich höre sehr gerne mal, sehr Laut und hab auch vor mal die eine oder andere Party zu veranstalten :-)
Bin seit 2,5 Jahren am Kernsanieren und haben den einen oder anderen Geburtstag aufzuholen!

Und meine Frau ist da Gottseidank total Schmerzfrei und schaut mit mir Filme, dass die Bude wackelt
Das haben meine Freundinnen damals nicht ;-)

Ich habe aktuell noch einen Denon AVR X1100W wo die dran hängen und der schafft die so lala^^

Genau die Standlautsprecher 282 als Front und die Nuline 32 Hinten als Rear und die WS-14 seitlich als Sorround ;-)

Viele Grüße
RuFF
Bongomann
Stammgast
#6 erstellt: 03. Apr 2020, 09:47
Was bedeutet er hat sie so lala geschafft?
Bei deinen LS würde ich mal behaupten dass ein seperater Verstärker nicht notwendig ist.
love_gun35
Inventar
#7 erstellt: 03. Apr 2020, 09:54
Sehr laut ist für jeden was anderes.
Dreh mal auf wie du laut hörst und mache eine Pegelmessung.
Dann weiß man auch in Zahlen was du mit laut meinst.
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Apr 2020, 09:58
Es kommt natürlich was raus und auch ganz nett, aber ab einer gewissen Laustärke halt nimmer.
Hab 60HZ als Übernahme Frequenz eingestellt und da fehlt mir Kickbass (weiß nicht wie ichs beschrieben soll)
Und Klarheit bei höheren Lautstärken... Aber das ist auch dem aktuellen Raum geschuldet...

Ihr meint also ich brauch nix großes? Ich hatte mal gelesen, dass die Nubert keine hohen Wirkungsgrad haben und man kräftigere Verstärker nehmen sollte?

Achso Höhrverhalten:
Hab ne riesige FLAC Sammlung, aktuell noch Spotify, will aber aber auf Tidal umsteigen...
Höre gerne viel Musik, wenn ich Zeit hab.
Ansonsten Filme & Serien...
Ab und an mal zocke ich auch was auf der Xbox, aber inzwischen eher selten...

Also Netzwerkfähig und streaming sollten die ja inzwischen allen können oder?

Seperate Endstufe muss natürlich nicht sein.
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Apr 2020, 10:24
Ja okay "sehr laut" ist für jeden was anderes. Da ich kein Pegelmeßgerät hier hab, also der Denon x1100 schafft die Lautsträrke nicht und fängt an zu zerren und unsauber zu klingen, wenn ich Musik Laut aufdrehe. Das sind eher so Moment wo man einen Track gaaanz Laut hören will...

In der Regel läuft Musik natürlich nicht auf Anschlag. Aber hab ja jetzt endlich ein freistehendes Haus und kann das mal endlich nutzen :-)
Trype
Inventar
#10 erstellt: 03. Apr 2020, 10:34
Du hast nicht zufällig den ECO Modus auf an? Dass würde erklären, warum die Lausprecher "früh" verzerren.

Ich habe von der Impedanz und dem Wirkungsgrad ein ähnliches Setup und bevor ich an die Grenzen komme wird die Lautstärke eher unangenehm.
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Apr 2020, 10:36
Oh da müsste ich mal schauen, das kann gut sein...
Aber bin davon ausgegangen dass er im Standby usw. spart und nicht im Betrieb
Trype
Inventar
#12 erstellt: 03. Apr 2020, 10:39
ECO Modus auf an, begrenzt die maximal ausgegebene Leistung, da kann es wenn es Laut wird schon mal den Punkt überschreiten.
Stattdessen ECO Modus auf Auto, da schaltet er die Begrenzung aus, wenn man in Reichweite kommt.
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Apr 2020, 10:52
Okay dann werde ich das mal testen unten, danke für den Tipp!

Und klanglich kann man in der 1000€ bis 1500€ Kategorie nicht mehr als von den x1100 erwarten?

Also vom x3600H z.B.? Ich hatte mich auf Geld ausgeben eingestellt, aber wenn ihr sagt nicht nötig und bringt nix

Investiere ich halt mehr in den Fernsehr ;-)
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 03. Apr 2020, 10:53
Der X3600 hat unter anderem ein besseres Einmessystem. Das kann schon was bringen, aber viel lauter geht es auch damit nicht.
Trype
Inventar
#15 erstellt: 03. Apr 2020, 10:55
X3500 (oder auch 3600, der ist aber neuer und daher deutlich teurer) haben das bessere Einmesssystem XT32, das kann durchaus einen Unterschied machen.

Da ich selber nur einen X1500 im Einsatz habe, kann ich leider nicht beurteilen, was das für einen Unterschied ausmacht. Dies ist halt auch von der Raumakkustik abhängig.
Bongomann
Stammgast
#16 erstellt: 03. Apr 2020, 11:35
Ich denke hier ist beim 3600 das Einmesssystem oft der Grund für einen kauf. Die paar Watt mehr bringen hier keinen hörbaren Unterschied.
Wenn du das mit dem Eco-Mode mal probiert hast und es keine Verbesserungen gibt, bestell einfach mal einen 3600 und schau wie er dir gefällt. Normalerweise kann man so um die 30 Tage in der Regel testen und ihn dann zurück schicken.
In welcher Einstellunng hörst du denn Musik? Pure Direkt oder ?


[Beitrag von Bongomann am 03. Apr 2020, 11:48 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#17 erstellt: 03. Apr 2020, 11:45
die 150€ Aufpreis (zum 3500) für den 3600 lohnen nur wenn man die 9 Endstufen möchte


[Beitrag von XN04113 am 03. Apr 2020, 11:45 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#18 erstellt: 03. Apr 2020, 11:55
Du brauchst nur eine Pegelmess App aufs Handy laden. Geht genauso wie ein Messgerät.
Das funktioniert einwandfrei.
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Apr 2020, 12:25
Okay ich werde sobald ich soweit bin mit dem Wohnzimmer (Muss noch Parkett usw. rein), das mal mit dem 1100 testen...
Also nicht schon einen Verstärker kaufen.

Ich höre in der regel in Pure Direct, aber nutze das Musikprogramm auch ab und an. Auf Partys dann eher auf Multi Stereo oder auch Musikprogramm?

Das mit der Pegel App versuche ich mal.

Ich schätze die Raumakustik als maximal schlecht ein. Alles glatt verputzte Wände und Decken, ich hoffe das Lichtvoute frisst etwas und die Möbel dann^^

Die 9 Endstufen würden dann Sinn machen wenn ich noch zwei Atmos Lautsprecher haben will...

Okay max. Lautsärke habe ich vertsanden tut sich nicht viel. Qualität bzgl. des Einmessens auf der einen Seite, aber sollte ein AV Receiver aus einer Preisklasse um die 1500€ nicht einfach besser klingen als einer um die 500€?

Wenn alles steht werde ich den Rat mal befolgen und einen (vielleicht 3600?) bestellen um zu schauen was sich klanglich tut^^
Fuchs#14
Inventar
#20 erstellt: 03. Apr 2020, 12:30

aber sollte ein AV Receiver aus einer Preisklasse um die 1500€ nicht einfach besser klingen als einer um die 500€?

Im Pure Direct schon mal gar nicht
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 03. Apr 2020, 12:31

Fuchs#14 (Beitrag #20) schrieb:

aber sollte ein AV Receiver aus einer Preisklasse um die 1500€ nicht einfach besser klingen als einer um die 500€?

Im Pure Direct schon mal gar nicht

Sprich der Klangunterschied (falls überhaupt vorhanden) in dieser Preisregion hängt nur vom DSP ab in den Musikprogrammen?
Und vielleicht der vorherigen EInmessung?
Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 03. Apr 2020, 12:34

RuFFnEcK (Beitrag #5) schrieb:
Das Wohnzimmer geht in die offene Küche über und es sind insgesamt ~60m².

Ich höre sehr gerne mal, sehr Laut und hab auch vor mal die eine oder andere Party zu veranstalten :-)


Hallo,

dann rate ich dir dann doch zu dem 3080, der bringt seine Leistung nochmal etwas stabiler an die Ausgänge.

Ich hatte in einem kleineren Raum an wirkungsgradstärkeren Lautsprechern mit dem Denon X4200 auch diese Probleme (kein Eco),
deshalb rate ich dir solche kleinen Sachen wie den 3600 vor dem Kauf zu testen.

Sehr gut in der Leistung wäre auch noch der Pioneer SC lx 904, den Preis bei verschiedenen Händlern am Telefon verhandeln oder wenn du einen Händler vor Ort hast auch da.

Ein NAD T 777V3 wurde auch schon in dem Preisbereich gesichtet, welcher mit Dirac ein System bietet welches dem von Denon/Yamaha überlegen ist,
eventuell ja auch das was für dich.

Gruß
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 03. Apr 2020, 12:38
Was soll ein Verstärker machen? Richtig. er verstärkt

Alles andere ist Klangverbiegerei. Evtl kannst du im Messlabor solch Werbegeschwurbel wie hochwertige Bautteile und DAC herausfinden, mit den Ohren ist es mir noch nicht gelungen und ich kenne niemanden der dir sagen kann ob da gerade ein X1500 oder eijn X3500 läuft. Wenn du jemanden kennst dann wird "Wetten das ....?" eine Sondersendung machen
love_gun35
Inventar
#24 erstellt: 03. Apr 2020, 12:52
Der Arcam ist auch nicht teurer wie der NAD, wenn man mal wegen ein paar Euros absieht.

https://www.hifi-im-hinterhof.de/avr550.html
Prim2357
Inventar
#25 erstellt: 03. Apr 2020, 13:01
Sehr gut, den hatte ich vergessen, guter Tipp.
Bongomann
Stammgast
#26 erstellt: 03. Apr 2020, 13:09

RuFFnEcK (Beitrag #19) schrieb:

Ich höre in der regel in Pure Direct, aber nutze das Musikprogramm auch ab und an. Auf Partys dann eher auf Multi Stereo oder auch Musikprogramm?

In Pure Direct wird alles ausgeschalten. D.H. auch deine Daten zur Einmessung werden Deaktiviert. Ich rate dir daher nicht im Pure Direkt Mode zu hören. Das macht eigentlich in einem Wohnzimmer nie Sinn. Dann sollte auch mehr rauskommen.
RuFFnEcK (Beitrag #19) schrieb:

Okay max. Lautsärke habe ich vertsanden tut sich nicht viel. Qualität bzgl. des Einmessens auf der einen Seite, aber sollte ein AV Receiver aus einer Preisklasse um die 1500€ nicht einfach besser klingen als einer um die 500€?

Wenn alles steht werde ich den Rat mal befolgen und einen (vielleicht 3600?) bestellen um zu schauen was sich klanglich tut^^

Ein Verstärker verstärkt nur. Hier gibt es wenig bis gar keine klanglichen Unterschiede. Es gibt natürlich Leute die das behaupten, allerdings denke ich bei einem Blindtest würden fast alle Versagen.
Bei einem Verstärker kommt es hauptsächlich auf die Funktionen an.


[Beitrag von Bongomann am 03. Apr 2020, 13:10 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#27 erstellt: 03. Apr 2020, 13:31
Features, Anschlüsse, Einmeßsystem machen den Unterschied. Und bei Leistungshungrigen Lautsprecher noch die Power der Endstufen, wenn man sehr Laut hört.
love_gun35
Inventar
#28 erstellt: 03. Apr 2020, 13:38
Voll der scheiß hey. Ich hab momentan das Geld nicht für den Arcam, sonst würde ich ihn kaufen.
Bin zwar zufrieden mit meinem Marantz, aber auch neugierig inwie besser das Dirac Live bei mir arbeiten würde.
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 03. Apr 2020, 19:33
Ich hab mich mal ein bisle in die Themen Dirac Live und Leistung eingelesen...
Man kann den Scheiß mit der Leistung gar nicht richtig vergleichen :-/

Meine Sorge ist es dass ich den Arcam oder NAD dessen leistungsdaten sehr Ähnlich sind 7x 90Watt oder 7x80Watt überlasten könnte auf so einer Party...

Über den Arcam und die Dirac Live implementierung habe ich ürigens nichts gutes gelesen und es sind viele auf den NAD gewechselt...
Aber der Arcam (1700€) ist auch einiges güsntiger als der NAD (~2800€).

Aber der Pioneer gibt mir ein sicheres Gefühl von den Leistungsdaten her... Aber ist halt ein Gefühl und kein Wissen... Wie ihr sagt ich muss es einfach testen.

Weil dieses Dirac Live einmesssystem scheint tatsächlich was feines zu sein :-)

Verdammt alles wird immer Komplexer :-)

Vielen Dank an alle für die Informationen ihr habt mir sehr geholfen!

Ich werde alles fertig bauen und den x1100 anschließen. Dann werde ich mir den NAD bestellen weil der nicht reichen wird und auf Leistung testen... Wenn ers nicht packt, dann Plan B mit dem Pioneer auch wenn der kein Dirac hat. Aber ich denke der NAD sollte es packen und hoffentlich günstiger werden :-)

Viele Grüße
RuFF
Prim2357
Inventar
#30 erstellt: 03. Apr 2020, 19:54
Hallo,

ich kann dir eventuell noch eine Überlegung zukommen lassen,
bei Arcam gibt es ja mittlerweile eine neue Gerätegeneration.
Auch diese haben noch diverse Bugs, welche aber nach und nach per Update gefixt werden, auch hier geht es schon voran,
das dauert vllt noch ein paar Monate, dann läuft das meiner Meinung nach.

Bei mir wird das dann der kleinste der Serie, der Arcam AVR 10.
Reicht mir, da meine Lautsprecher sowieso eine externe Endstufe benötigen.
Externe Endstufe an den Arcam, und mehr Power, Kraft und Laststabilität wie mit jeden AVR ohne sep. Endstufe.

Endstufenleistung ist günstig geworden, für 3-400€ bekommt man Endstufen mit welchen man sehr viele Hifi Lautsprecher überlasten könnte.

Die UVP solcher höherpreisiger AVRs ist übrigens flexibel gestaltet,
sowas wie der NAD kostet auch kaum über 2k€, usw...

Und ja, die Leistungsangaben bei AVRs sind etwas optimistisch gestaltet, will sagen die Angaben bei 1kHz, 1 Channel driven und was auch immer ist fast so schlimm wie PMPO.

Gruß
Kefianer
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 03. Apr 2020, 20:09

Bongomann (Beitrag #26) schrieb:
Dann sollte auch mehr rauskommen.


Aus welchem Grund?
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 04. Apr 2020, 15:40
Hi,

vielen Dank erstmal! Also wenn du sagt Endstufen sind günstiger geworden,
meinst du dann solche Mono Endstufen?
Ich würde bei der Frau glaube ich keine 8 Geräte für Audio durchbekommen
Aber zwei durchaus. Würde ich dann den kleineren AVR passend zu den restlichen Lautsprechern aussuchen und
einen Stereo Verstärker oder besonders geeignete Endstufe für die Front nehmen? Wie würde ich diesen an den AVR anschließen?
Das Problem dabei wäre die beiden Geräte müssten optisch zueinander passen, sonst hab ich die Frau wieder im Nacken ^^

Hab mal nach den Acram AV20 geschaut, aber der ist ja nochmal ne Preisstufe höher anzusiedeln ^^
Hab den nicht unter 3600€ gefunden... Ist leider immer noch ein bisle viel

Aber der NAD T777V3 ist interessant und auch preislich hoffentlich noch was drin dass ich möglichst nah an 2k komme + Endstufe 400€.

Vielen Dank und liebe Grüße
RuFF

@Kefianer
Er meinte dass der Denon X1100 im DSP Programm lauter spielt... Was ja auch stimmt wenn man umschaltet. Aber mein Problem war nicht der Pegel, sondern dass verzerren und klirren bei höheren Lautstärken.
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 04. Apr 2020, 15:48

Bongomann (Beitrag #26) schrieb:

In Pure Direct wird alles ausgeschalten. D.H. auch deine Daten zur Einmessung werden Deaktiviert. Ich rate dir daher nicht im Pure Direkt Mode zu hören. Das macht eigentlich in einem Wohnzimmer nie Sinn. Dann sollte auch mehr rauskommen.


Aber wenigstens die Abstände der Lautsprecher behält er doch in Pure Direct oder? Ja im Grunde klingen die DSP Programme auch besser ^^
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 04. Apr 2020, 15:58
Und was haltet ihr von diesem hier: Lexicon RV-6

Lexicon RV 6https://www.hifi-im-hinterhof.de/lexicon-rv-6.html#panel-techdata

Den gibts da gerade heruntergesetzt von 4400€ auf 1900€

Ich nehme an wegen der fehlenden Möglichkeit Höhen Lautsprecher anzuschließen auch wenn er die Formate unterstützt nur 7.1 kann?
Bongomann
Stammgast
#35 erstellt: 05. Apr 2020, 09:31

RuFFnEcK (Beitrag #33) schrieb:
Aber wenigstens die Abstände der Lautsprecher behält er doch in Pure Direct oder? Ja im Grunde klingen die DSP Programme auch besser ^^

Nein. Wieso sollte er. Er gibt das Signal einfach nur durch.
Also extra Endstufen fände ich für deine LS zu viel. Du hast ja jetzt keine riesigen 20000 € LS, sondern kleinere Nubert.
fplgoe
Inventar
#36 erstellt: 05. Apr 2020, 12:09
Das ist abhängig von den Herstellern und teilweise den Modi:

Yamaha: Stereo - LZK deaktiviert, Mehrkanal - LZK aktiviert

Audyssey: LZK immer aktiv.
happy001
Inventar
#37 erstellt: 05. Apr 2020, 13:29
Wurde über die Jahre immer wieder mal thematisiert und getestet. Passat hat ja auch in dem einen oder anderen Thread dazu was geschrieben wie sich welcher Modi bei Yamaha verhält.
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 06. Apr 2020, 14:11

Bongomann (Beitrag #35) schrieb:

Also extra Endstufen fände ich für deine LS zu viel. Du hast ja jetzt keine riesigen 20000 € LS, sondern kleinere Nubert.


Aber so klein finde ich die 284er jetzt nicht ^^
Die 284er haben eine Nennbelastbarkeit von 330 Watt und die dann mit dem NAD T 777 V3 der nur 80 Watt pro Kanal kann, zu betreiben finde ich irgendwie zu knapp :-) Oder vertue ich mich da?

Viele Grüße
RuFF
Bongomann
Stammgast
#39 erstellt: 06. Apr 2020, 14:14
Vergess die Watt zahlen einfach! Das sagt überhaupt nichts aus.
Trype
Inventar
#40 erstellt: 06. Apr 2020, 14:18
330W heißt in dem Kontext, dass deine Lautsprecher bei 330W beschädigt werden, nicht, dass die für irgendetwas 330W benötigen.
happy001
Inventar
#41 erstellt: 06. Apr 2020, 14:23
Etwas.
Zunächst spielt der Preis wohl die letzte Rolle ob ich einen Verstärker benötige der mehr oder weniger Leistung bereitstellen muss.
Falls ein Verstärker reale 80 Watt stemmen kann, ist das schon sehr viel. Die meisten Verstärker werden mit Leistungsangaben beworben, die einem Nutzer nicht wirklich helfen, Leistung vorgaukeln, die real nicht erreicht wird.
Die Nubert sind jetzt keine Wirkungsradmonster oder besonders lastkritisch wenn ich mich nicht irre. Da du aber einen Sub verwendest, sollte eigentlich der NAD ausreichen. Das Thema hast ja schnell überprüft. Einfach aufbauen und dann mal so richtig aufdrehen. Wenn dann nicht am Anschlag bist, noch Luft hast, nichts verzerrt, passt das. Sonst brauchst tatsächlich noch eine separate Endstufe.
Bongomann
Stammgast
#42 erstellt: 06. Apr 2020, 14:27

RuFFnEcK (Beitrag #38) schrieb:

Aber so klein finde ich die 284er jetzt nicht ^^

Hast recht. Hab mich in der Nummer geirrt.
Stimme auch jeden Fall Happy001 zu. Einfach holen testen und gut ist.
happy001
Inventar
#43 erstellt: 06. Apr 2020, 14:30

Trype (Beitrag #40) schrieb:
330W heißt in dem Kontext, dass deine Lautsprecher bei 330W beschädigt werden, nicht, dass die für irgendetwas 330W benötigen.


Da bist auf dem Holzweg. Bei einem LS werden eigentlich zwei Werte immer angegeben, einmal Sinus- und Musikleistung. Was das jetzt genau bedeutet weißt du? Sinus ist die Leistung was ein LS dauerhaft, Musik was er kurzfristig verträgt. Bei Sinus wird mir Sicherheit der LS nicht beschädigt.


[Beitrag von happy001 am 06. Apr 2020, 14:31 bearbeitet]
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 06. Apr 2020, 14:37
Alles klar,

dann werde ich abwarten bis der NAD T777V3 wieder etwas güsntiger wird und bis dahin naja das Wohnzimmer fertig bauen^^
Ich hoffe dass er reicht von der Leistung her^^

Jetzt mal ganz blöd gefragt, könnte ich einfach nen alten Stereo Versträker als Endstufe nur für die Front boxen nutzen am Pre out?
happy001
Inventar
#45 erstellt: 06. Apr 2020, 14:40
Geht, empfehlen würde ich es nicht.
Trype
Inventar
#46 erstellt: 06. Apr 2020, 14:52

happy001 (Beitrag #43) schrieb:

Trype (Beitrag #40) schrieb:
330W heißt in dem Kontext, dass deine Lautsprecher bei 330W beschädigt werden, nicht, dass die für irgendetwas 330W benötigen.


Da bist auf dem Holzweg. Bei einem LS werden eigentlich zwei Werte immer angegeben, einmal Sinus- und Musikleistung. Was das jetzt genau bedeutet weißt du? Sinus ist die Leistung was ein LS dauerhaft, Musik was er kurzfristig verträgt. Bei Sinus wird mir Sicherheit der LS nicht beschädigt.


Der Unterschied ist bekannt, ich habe allerdings nicht nachgeschaut, welches der beiden Werte die 330W sind. In dem Fall ist es allerdings dann so, Dauerbelastbarkeit sind die 330W, Max Belastbarkeit 450W.

Ich wollte nur verdeutlichen, dass der Wert (oder dann in dem Fall beide Werte), bei der Auswahl eines AVR relativ uninteressant sind.
fplgoe
Inventar
#47 erstellt: 06. Apr 2020, 15:57

RuFFnEcK (Beitrag #44) schrieb:
...Ich hoffe dass er reicht von der Leistung her...

Löse Dich doch mal von der Vorstellung, dass Du für Lautsprecher grundsätzlich Mindestleistungen brauchst.

Zwei Lautsprecher, welche die gleiche Empfindlichkeit (korrekt 'Kennschalldruck') haben, z.B. 90dB, sind bei gleicher zugespielter Leistung exakt gleich laut. Auch wenn der eine ein Regallautsprecher und der andere eine 1,5m große Standbox ist.

Für Zimmerlautstärke brauchst Du vielleicht 1-2W Leistung, für gehobene Zimmerlautstärke vielleicht 5-10W Leistung pro Kanal.

Für jeweils die doppelte gehörte Lautstärke benötigt man die 10fache elektrische Leistung. Jetzt kannst Du Dir vielleicht vorstellen, warum zwischen 100 und 200W Verstärkerleistung eben kein so wirklich großer Unterschied in der Lautstärke liegt.


[Beitrag von fplgoe am 06. Apr 2020, 15:58 bearbeitet]
happy001
Inventar
#48 erstellt: 06. Apr 2020, 18:31

fplgoe (Beitrag #47) schrieb:
Zwei Lautsprecher, welche die gleiche Empfindlichkeit (korrekt 'Kennschalldruck') haben, z.B. 90dB, sind bei gleicher zugespielter Leistung exakt gleich laut. Auch wenn der eine ein Regallautsprecher und der andere eine 1,5m große Standbox ist.

Für Zimmerlautstärke brauchst Du vielleicht 1-2W Leistung, für gehobene Zimmerlautstärke vielleicht 5-10W Leistung pro Kanal.

Für jeweils die doppelte gehörte Lautstärke benötigt man die 10fache elektrische Leistung. Jetzt kannst Du Dir vielleicht vorstellen, warum zwischen 100 und 200W Verstärkerleistung eben kein so wirklich großer Unterschied in der Lautstärke liegt.


Diese Mythen halten sich und werden leider immer wieder hier verbreitet.
Selbst wenn der Kennschaldruck bei 2 Boxen identisch ist, sagt das über den Leistungsbedarf gar nichts zunächst aus. Der Punkt der darüber hauptsächlich entscheidet ist wie die Box betrieben wird, sprich mit oder ohne Subwoofer und wie ist der Impedanzverlauf einer Box ist. Dann kommen noch Raumgröße und Hörpegel ins Spiel. Zwei Boxen auf 90db eingestellt sind natürlich exakt gleich laut, nur der Leistungsbedarf kann durchaus abweichen.

Infinity Kappa ist doch ein super Beispiel. Warum hat diese Box so manchen Verstärker gekillt? Der Impedanzverlauf nicht der niedrige Kennschalldruck.

1-2 Watt für Zimmerlautstärke, dass mag bei sehr günstigen Bedingungen vielleicht passieren, aber beim Großteil sieht die Realität anders aus. Ich habe auch bis heute noch keinen getroffen der mir das mal beweist.

Der letzte Punkt stimmt, der Bedarf um die Lautstärke um +3dB zu erhöhen oder gar zu verdoppeln ist immens.
RuFFnEcK
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 06. Apr 2020, 19:44
Aber umgekehrt heißt das, ich hab einen Ferrari der Dauerhaft 330 fahren könnte, aber baue ein Getriebe ein das maximal 80 schafft und wenn ich schneller fahren will dann wirds kratzig

Die Raumgröße spielt doch nur bzgl. der mehr benötigten Leistung, um die gewünschten Lautstärke zu erreichen, die man in einem kleinen Raum mit weniger erreichen würde, eine Rolle, oder?

Und db ist auch eine fiese Einheit und +3db ist auch schon ein ganzes Stück Lauter ;-)

Also ich bin wirklich jemand der gerne ab und an mal aufdreht und dann soll dass auch schön sauber Laut sein :-)
Wenn ich das alles richtig verstanden habe spielt die Übernahme Frequenz ja dann auch eine Rolle bei der Leistung der Front Kanäle für den AVR, also bei 60 Hz verbraucht er mehr als bei 80 Hz?

Ich werde das mit dem NAD testen wenn die 80 Watt reichen für meine Ansprüche, dann ist gut.
Ansonsten hab ich halt noch keine Vorstellung wie so eine Endstufe für die Front aussieht bisher...
fplgoe
Inventar
#50 erstellt: 06. Apr 2020, 20:23

happy001 (Beitrag #48) schrieb:
...hauptsächlich entscheidet ist wie die Box betrieben wird, sprich mit oder ohne Subwoofer und wie ist der Impedanzverlauf einer Box ist. Dann kommen noch Raumgröße und Hörpegel ins Spiel. ...

Subwoofer??? Was hat das denn mit dem Schalldruck eines Lautsprecher zu tun, was Du parallel und unabhängig zu ihm betreibst?

Der Kennschalldruck ist der...
...Schalldruckpegel, den ein Lautsprecher unter Testbedingungen und bei Zuführung von 1 W elektrischer Signalleistung in einem Meter Entfernung erzeugt.

[Quelle]

Definierte Leistung zugeführt, abgegebener Schalldruck. Oder wo reden wir aneinander vorbei?

Das hat mit parallelen Subwoofern doch gar nichts zu tun. Und die Impedanz Abhängigkeit steckt doch in der zugeführten Leistung. (P=U²/R)


[Beitrag von fplgoe am 06. Apr 2020, 20:37 bearbeitet]
happy001
Inventar
#51 erstellt: 06. Apr 2020, 22:24

fplgoe (Beitrag #50) schrieb:
Subwoofer??? Was hat das denn mit dem Schalldruck eines Lautsprecher zu tun, was Du parallel und unabhängig zu ihm betreibst?


Es geht hier nicht nur um Schalldruck sondern um die Leistungsabgabe die ein Verstärker bringen muss. Es macht doch einen erheblichen Unterschied ob ein Verstärker von einem Subwoofer unterstützt wird oder nicht?
Es macht doch ebenso auch einen Unterschied wenn 2 Boxen die von dir genannten 90dB Kennschalldruck hätten aber der Impedanzverlauf unterscheidlich bei beiden ist oder nicht?

@RuFFnEcK
Das sehe ich ebenso

Ich werde das mit dem NAD testen wenn die 80 Watt reichen für meine Ansprüche, dann ist gut.


[Beitrag von happy001 am 06. Apr 2020, 22:26 bearbeitet]
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