Deutliche Soundverbesserung (TV und Musik) im Wohnzimmer (32 qm) - bis 1.000 EUR

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Heyne
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 05. Mai 2020, 19:49

Liebe Nutzer,

ich spiele mit dem Gedanken den Sound in unserem Wohnzimmer zu optimieren und hoffe dabei aufgrund von Unkenntnis meinerseits auf wertvolle Tipps und Empfehlungen eurerseits!

Nutzerprofil:
Mir geht es v.a. um die Verbesserung des Sounds bei Serien/ Filmen. Wenn ich es in Prozent ausdrücken müsste, sähe unser Nutzerprofil so aus:
- 60% Serien/ Filme (zu 90% über Streaming-Apps (Netflix & Co.))
- 35% Musik
- 5% BluRay

Bild-Zuspieler für den TV sind die PS4 und der Sky Q-Receiver sowie eine Apple TV 4k. Über die Soundrealisierung sollte dann auch der Echo Dot, die Handys und Laptops Musik abspielen können. Der Plattenspieler ist aktuell an der Marshall-Box.

Bis gestern hatte ich unter dem TV eine Sky Soundbox stehen gehabt, welche ich allerdings gestern spontan abgebaut und verpackt habe. Mir gefiel der Sound irgendwie nicht. Klang eher dumpf, Dialoge waren meiner Meinung nach nicht klar genug, wenig raumfüllend und auch war kein Druck hinter, wenn es bspw. zu einer actiongeladener Szene kam. Dies ist jedoch nur mein subjektives Empfinden in meinem Wohnzimmer gewesen.

Räumliche Möglichkeiten zur besseren Vorstellung eurerseits:

Wohnzimmer: ca. 32 qm
Maße TV: 48 Zoll
Länge Lowboard: 1,80 m
Entfernung TV <-> Sofa/ Sitzfläche: ca. 3,00 m
Entfernung Sofa <-> Bücherschrank: ca. 1,80 m (Front) - 2,30m (Rückwand)

Vorlieben:
Ich möchte ungerne zu viele Geräte (AV-Receiver) und Boxen im Wohnzimmer stehen haben. Ideal wäre unter dem TV (s. Bild) eine Soundbar o.ä., rechts vom TV neben dem unschönen Lowboard ggf. einen Subwoofer, wenn notwendig.

Darüber hinaus spiele ich mit dem Gedanken Surround-Sound zu ermöglichen indem ich bspw. auf dem Schrank hinter dem Sofa (s. Bild) zwei kleine (kabellose - bis auf Stromzufuhr, klar) Lautsprecher verstaue. Allerdings würden diese aufgrund der Positionierung des Schrankes und des Sofas recht gerade nach vorne auf das Sofa strahlen und vielleicht auch nicht weiter als 1,50 - 2,00 m auseinander stehen.

Budget:
Bin schon eher sparsamer. Zudem werden wir uns in den nächsten Jahren aufgrund des ersten Nachwuchses wahrscheinlich vergrößern müssen. Bin allerdings durch Zufall auf das SONOS One Beam 5.0 Entertainment Set, bestehend aus der SONOS Beam Soundbar und zwei SONOS One WLAN-fähigen Lautsprechern, gestoßen. Daher hat sich bei mir aktuell eine maximale Summe von ca. 700 - 750 EUR festgesetzt ohne wirklich darüber nachgedacht zu haben. Kommt mir persönlich sehr viel vor für die Verbesserung des Sounds, aber scheint für viele Nutzer hier eher deutlich zu wenig zu sein.

Ich freue mich auf jeden Fall auf euer Feedback und wenn ihr Fragen habt, immer raus damit

[Beitrag von Heyne am 05. Mai 2020, 19:53 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#2 erstellt: 05. Mai 2020, 20:01

Ich mag Sonos, aber die Beam ohne den Sub (+ ca. 750€) ist ein bisschen dürftig....

Mein Tipp, auf die hinteren LS verzichten und ein kleines aber feines 2.1 System nehmen:

Nubert A 125 TV kann direkt per HDMI ARC angeschlossen werden.

Subwoofer wird an der Nubert angeschlossen

Alles easy über die TV Fernbedienung etc. steuerbar....

Und Qualität kostet halt bisschen was, wer billig kauft, kauft.....

[Beitrag von dejavu1712 am 05. Mai 2020, 20:02 bearbeitet]

Heyne
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 06. Mai 2020, 10:08

Vielen Dank für dein Feedback!

dejavu1712 (Beitrag #2) schrieb:

Ich mag Sonos, aber die Beam ohne den Sub (+ ca. 750€) ist ein bisschen dürftig....

Wäre das SONOS-Set sonst - soundtechnisch - zu empfehlen? Zu viel Bass ist immer ein wenig schwierig in einer Wohnung.

Mein Tipp, auf die hinteren LS verzichten und ein kleines aber feines 2.1 System nehmen:

Nubert A 125 TV kann direkt per HDMI ARC angeschlossen werden.

Subwoofer wird an der Nubert angeschlossen

Ich glaube das Aufstellen von von zwei vorderen Lautsprechern dürfte bei meiner besseren Hälfte nicht für Jubelsprünge sorgen. Darüber hinaus wüsste ich nicht wohin mit der Marshall-Box, die mir optisch gefällt. Jetzt wo ich darüber nachdenke und mir das Lowboard anschaue, könnte das auch mal ein Update gebrauchen

Gibt es Empfehlungen zu Soundbars?

Danke.

[Beitrag von Heyne am 06. Mai 2020, 10:09 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 06. Mai 2020, 10:33

Heyne (Beitrag #3) schrieb:

Wäre das SONOS-Set sonst - soundtechnisch - zu empfehlen? Zu viel Bass ist immer ein wenig schwierig in einer Wohnung.

Das Sonos System ist "soundtechnisch" okay, kommt ja auch immer auf den jeweiligen Anspruch an.
Es geht ja nicht um zu viel Bass sondern darum, den kann man sowieso nach seinem Gusto einstellen,
sondern das man überhaupt welchen hat, unter 80-100 Hz dürfte bei der Beam relativ wenig laufen.

Aber vielleicht reicht dir das ja schon aus....

Heyne (Beitrag #3) schrieb:

Gibt es Empfehlungen zu Soundbars?

Schade, dann halt schlechteren Sound fürs gleiche Geld....

Bei anderen Soundbars ist das nicht viel anders, ohne Subwoofer läuft da nicht viel und Vorsicht,
bei Komplett Systemen ist der mitgelieferte Subwoofer meist den Namen nicht wert, daher lieber
eine Soundbar nehmen, wo man die Möglichkeit hat einen ordentlichen Subwoofer anzuschließen.

Bei Sonos ist das nicht der Fall, der Sonos Sub (habe ich selbst) ist richtig gut, nur halt sehr teuer.

Bei der Entscheidung kann ich dir nicht weiterhelfen, da wir eine unterschiedliche Auffassung haben, wie man an das Thema ran geht.

Sirchelios
Inventar

#5 erstellt: 06. Mai 2020, 22:06

Heyne (Beitrag #3) schrieb:

Vielen Dank für dein Feedback!

dejavu1712 (Beitrag #2) schrieb:

Ich mag Sonos, aber die Beam ohne den Sub (+ ca. 750€) ist ein bisschen dürftig....

Wäre das SONOS-Set sonst - soundtechnisch - zu empfehlen? Zu viel Bass ist immer ein wenig schwierig in einer Wohnung.

Mein Tipp, auf die hinteren LS verzichten und ein kleines aber feines 2.1 System nehmen:

Nubert A 125 TV kann direkt per HDMI ARC angeschlossen werden.

Subwoofer wird an der Nubert angeschlossen

Gibt es Empfehlungen zu Soundbars?

Danke.

Ich habe die JBL 5.1 mit den abnehmbaren Rears und bin damit zufrieden.

dejavu1712
Inventar

#6 erstellt: 06. Mai 2020, 23:16

Ich kenne die JBL nicht...

Ist aber auch nicht von Bedeutung, Fakt ist, die Ansprüche sind verschieden, am besten
einfach mal testen und mit anderen vergleichen, nur so weist du was für dich passt....
Für wichtig erachte ich, das man mit dem Kauf dann auch auf längere Sicht zufrieden ist.

Auf jeden Fall ist der JBL Subwoofer im Vergleich zur Soundbar (2,25" zu 10") ganz schön
"fett" ausgelegt und er wird daher ziemlich hoch spielen müssen, außerdem muss man
den so einstellen können, das er nicht alles platt macht und noch was, den Sub sollte man
unbedingt vorne in der Nähe der Soundbar positionieren.

Es fällt mir schwer zu glauben das so eine Kombi gut miteinander harmoniert...

Heyne
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 07. Mai 2020, 13:15

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

Ich habe jetzt auch noch einmal paar Nächte darüber geschlafen und werde auf eine Soundbar verzichten.

Ideal wäre weiterhin eine Form von Surround-Sound mit hinteren W-LAN-betriebenen Lautsprechern. Am Nutzerprofil hat es sich insoweit verändert, dass ich TV-Sound (Filme/ Serien) und Musik näher beinander sehe, wenn nicht sogar 50/50.

Ich werde ein neues Low-Board anschaffen. Maße werden zw. 175 und 200 cm sein. Sofern machbar, würde ich gerne zwei Lautsprecher auf dem Low-Board an den Seiten aufstellen. In der Mitte werde ich bei den Maßen und den Abständen zum Sofa etc. wahrscheinlich nichts benötigen, oder?

Für mich weiterhin relevant:
- Soundausgabe für TV/ PS4/ Sky
- Soundausgabe für Plattenspieler
- Soundausgabe über Bluetooth oder WLAN (Handy, Laptop, Echo Dot etc.)

Wahrscheinlich komme ich da um einen AV-Receiver nicht herum, oder? Vorteil der Soundbar und der hinteren LS von SONOS war die Konnektivität.

Optisch bevorzugt wäre etwas, dass in Richtung Vintage geht.
Optisches

Beispiel 1 (Numan Retrospective),

Beispiel 2 (Klipsch The Three II),

Beispiel 3 (Marshall Boxen)

Budget würde ich auf insgesamt 1.000 EUR erhöhen wollen.

Kann ich damit etwas anschaffen, dass sowohl für Musik (v.a. Rock, Country, aber auch Klassik) als auch für schöne Filmabende eine hohe Leistung bietet? Was brauche ich alles? Habe da leider wirklich sehr wenig Ahnung. Tut mir Leid. Bin für jeden kleinen Ratschlag dankbar.

Danke für eure Hilfe!

[Beitrag von Heyne am 07. Mai 2020, 13:16 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#8 erstellt: 07. Mai 2020, 15:14

Ich glaube du stellst dir das alles etwas zu einfach vor....

Mir ist auch immer noch nicht klar wo die hinteren LS bei dir hin sollen...

Punkt 1
Komplett Kabellos geht nicht, die Wireless LS für hinten brauchen zumindest Strom, sind Steckdosen vorhanden?

Punkt 2
Wenn die hinteren LS Kabellos sein sollen, funktioniert das nur mit speziellen Systemen die Hersteller/Modell gebunden sind.
Einfach ein Bluetooth oder Wireless LS nehmen funktioniert also nicht, also deine verlinkten Modellen sind dafür unbrauchbar.

Punkt 3
Kabellose LS Systeme kosten deutlich mehr Geld als eine Kabel gebundene Variante wenn die Qualität stimmen und diese
vergleichbar sein sollen, deine 1000€ sind dafür also knapp bemessen, aber das ist jetzt auch nicht wirklich mein Fachgebiet.

AV Receiver die in der Lage sind die hinteren LS Kabellos zu betreiben, hat z.B. Yamaha (Musiccast) im Programm

Beispiel AV Receiver
Dazu die passenden Wireless LS von Yamaha für hinten

Beispiel 1 oder

Beispiel 2
Die Kabel gebundenen Front LS und den Subwoofer kannst du frei wählen, wegen mir auch die Numan

Front LS +

Subwoofer

Allerdings wählt man die LS nicht auf Grund der Optik sondern nach dem Klang bzw. PLV aus, ob die Numan deinen Geschmack
treffen und die gesetzten Ansprüche erfüllen, kannst nur du herausfinden, unsere Vorlieben/Geschmäcker spielen da keine Rolle.

Heyne
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Mai 2020, 19:30

dejavu1712 (Beitrag #8) schrieb:

Ich glaube du stellst dir das alles etwas zu einfach vor....

Ne, nicht einfach, aber lösbar. Wir kriegen das schon hin.

dejavu1712 (Beitrag #8) schrieb:

Mir ist auch immer noch nicht klar wo die hinteren LS bei dir hin sollen...

Dachte ursprünglich entweder auf dem Schrank oder alternativ in den Schrank. Auf dürfte von den Maßen her nicht einfach sein. Die Höhe des LS dürfte nicht 26cm überschreiten und auch dann wären nur ca. 13 cm nicht durch die Front der "Krone" des Schrankes verdeckt

Also eigentlich quatsch... Steckdosen wären allerdings genug vorhanden (gewesen).

dejavu1712 (Beitrag #8) schrieb:

Punkt 2
Wenn die hinteren LS Kabellos sein sollen, funktioniert das nur mit speziellen Systemen die Hersteller/Modell gebunden sind.
Einfach ein Bluetooth oder Wireless LS nehmen funktioniert also nicht, also deine verlinkten Modellen sind dafür unbrauchbar.

Ja, da hast du recht. Waren auch lediglich optische Beispiele. So naiv wäre ich jetzt auch nicht gewesen

dejavu1712 (Beitrag #8) schrieb:

AV Receiver die in der Lage sind die hinteren LS Kabellos zu betreiben, hat z.B. Yamaha (Musiccast) im Programm

Beispiel AV Receiver
Dazu die passenden Wireless LS von Yamaha für hinten

Beispiel 1 oder

Beispiel 2
Die Kabel gebundenen Front LS und den Subwoofer kannst du frei wählen, wegen mir auch die Numan

Front LS +

Subwoofer

Vielen Dank für die Tipps! Macht es für mich schon ein wenig klarer. Auch der Yamaha ist ein guter Tipp.

dejavu1712 (Beitrag #8) schrieb:

Allerdings wählt man die LS nicht auf Grund der Optik sondern nach dem Klang bzw. PLV aus, ob die Numan deinen Geschmack
treffen und die gesetzten Ansprüche erfüllen, kannst nur du herausfinden, unsere Vorlieben/Geschmäcker spielen da keine Rolle.

Nur aufgrund der Optik nicht, aber für mich persönlich gehören sowohl Klang als auch Optik zum Gesamtbild, welches mich überzeugen sollte. Die Numan waren erst einmal nur eine Orientierungshilfe hinsichtlich Optik. Ob diese auch einen guten Klang haben bzw. technisch überhaupt die Voraussetzungen dazu haben, kann ich überhaupt nicht einschätzen. Dafür fehlt mir einfach das Wissen zu. Schön wäre es natürlich, wenn es einer beurteilen könnte, sodass man sich nicht "Schrott" nach Hause bestellt.

dejavu1712 (Beitrag #8) schrieb:

[...] unsere Vorlieben/Geschmäcker spielen da keine Rolle.

Das stimmt. Allerdings könnt ihr aufgrund eurer Expertise in die "richtige" Richtung lenken.

Man lies immer wieder, dass man sich die Lautsprecher bei sich anhören sollte, da der Raum eine große Rolle spielen würde. Welche Details in unserem Wohnzimmer geben mir Hinweise darauf auf was ich bei einem LS zu achten habe?

Danke für deine Mühe. Ehrlich.

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 07. Mai 2020, 19:51

Ok, Du hast gefragt, ich Antworte....

Die Numan wären nix für mich und mit der Optik schränkst du die Auswahl erheblich ein...

Wenn die Rears "Wireless" werden sollen, bist du an ein paar wenige Modelle gebunden,
favorisierte Optik hin oder her, die Positionen im und auf dem Schrank (noch schlimmer)
sind suboptimal, ob du die Rear LS dennoch realisieren möchtest ist deine Entscheidung.

Wenn man die Optik mal außer acht lässt, wäre folgendes eine richtig gute Kombi für kleines Geld:

QA 3020 +

Subwoofer oder

Alternativ sieht zwar "schicker" aus, ist aber lange nicht so gut wie der Elac.

Dazu halt der Yamaha AVR und die Wireless Rears wenn du nicht darauf verzichten kannst.

Aber ich vermute mal, das wird dir von der Optik her nicht wirklich zusagen...

....klanglich?

Heyne
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 08. Mai 2020, 16:29

Vielen Dank, wirklich.

Den Yamaha habe ich vorhin schon einmal bestellt. Bei den Boxen werde ich im ersten Schritt sowohl die LS + Subs von Numan als auch die Q Acoustics in Holzoptik bestellen und zu Hause Probehören.

Auf die LS für hinten werde ich erst einmal verzichten. Ideal wäre die Positionierung ohnehin hin. Da gebe ich dir recht.

Benötige ich dennoch einen Center-LS, gerade für Filme und Serien oder macht das bei den Abständen kaum Sinn? Und in diesem Zusammenhang eine blöde Frage, für die ich die Antwort schon befürchte

Kann ich die Marshall Stanmore als Center missbrauchen, wenn ich einen Film schaue? Soundtechnisch in Verbindung mit den anderen LS müsste man es testen, aber ist es technisch möglich?

Danke.

dejavu1712
Inventar

#12 erstellt: 08. Mai 2020, 16:36

Heyne (Beitrag #11) schrieb:

Bei den Boxen werde ich im ersten Schritt sowohl die LS + Subs von Numan als auch die Q Acoustics in Holzoptik bestellen und zu Hause Probehören.

Na da bin ich schon mal gespannt wie das Rennen ausgeht....ich hoffe wir hören dazu was von dir.
Wie willst du denn die LS überhaupt aufstellen?
Am besten wären ja Ständer die neben dem Möbel mit größt möglichen Abstand zueinander aufgestellt werden.
Der rechte LS aber auch nicht zu sehr in der Ecke....

Heyne (Beitrag #11) schrieb:

Benötige ich dennoch einen Center-LS, gerade für Filme und Serien oder macht das bei den Abständen kaum Sinn?

Wenn ich mir das Foto ansehe, denke ich nicht, das ein Center benötigt wird.
Aber das kannst du ja leicht selbst ausprobieren, wenn du bei 2 LS das Gefühl
hast, das die Stimmen aus dem TV bzw. aus der Mitte kommen, dann passt es.

Wenn die LS halbwegs passend aufgestellt sind, sollte das jedenfalls gut funktionieren.

Heyne (Beitrag #11) schrieb:

Und in diesem Zusammenhang eine blöde Frage, für die ich die Antwort schon befürchte

Kann ich die Marshall Stanmore als Center missbrauchen, wenn ich einen Film schaue? Soundtechnisch in Verbindung mit den anderen LS müsste man es testen, aber ist es technisch möglich?

Kurz und knapp NEIN

Heyne
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 08. Mai 2020, 16:50

dejavu1712 (Beitrag #12) schrieb:

Müsste ich ausprobieren. Die Anschaffung eines neuen Lowboards ist ja auch angedacht. Vorgestellt hatte ich mir, ohne die Boxen solcher Größe je da stehen gesehen zu haben, diese auf das Lowboard an die Seiten zu stellen. Den Sub zw. Lowboard und Pflanze auf dem Boden. Mal schauen wie das aussehen wird.

dejavu1712
Inventar

#14 erstellt: 08. Mai 2020, 17:05

Bei dem jetzigen Lowboard brauchst du dann ganz sicher keinen Center, das wären in dem Fall schon die beiden LS

Da die LS nicht auf Ohrhöhe stehen wäre es eventuell gut diese vorne nach oben anzukippen, mit

sowas zum Beispiel.

Das würde auch die LS vom Untergrund entkoppeln....

Ansonsten kann man das natürlich alles so machen, die QA 3020 funktionieren bei bei der Aufstellung ganz gut, vor allem
wenn man sie bei ca. 80 Hz trennt, weil der Subwoofer darunter den Job übernimmt und sowieso besser dafür geeignet ist.

Und immer daran denken, die LS, der Sub klingen nur so gut wie es die Gegebenheiten zulassen, alles andere ist Geschmacksache.

[Beitrag von dejavu1712 am 08. Mai 2020, 17:07 bearbeitet]

MuLatte
Inventar

#15 erstellt: 08. Mai 2020, 17:30

Ich würde auch erst mal auf die hinteren verzichten. Unbedingt braucht man die auch gar nicht.

Heyne
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Mai 2020, 20:18

Vielen Dank zusammen

Das hat mir sehr geholfen.

dejavu1712 (Beitrag #14) schrieb:

[...]. Ansonsten kann man das natürlich alles so machen, die QA 3020 funktionieren bei bei der Aufstellung ganz gut, vor allem
wenn man sie bei ca. 80 Hz trennt, weil der Subwoofer darunter den Job übernimmt und sowieso besser dafür geeignet ist. [...].

Lese was du schreibst, aber verstehe es nicht

Also ich weiß, dass der Sub tiefer geht, aber kann ich ganz bewusst ab einer bestimmten Hz-Zahl übergeben?

Heyne
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 08. Mai 2020, 21:14

Noch eine Frage:

Die

Q Acoustics 3020 (B/H/T 17 x 26 x 22,6 cm) sind "deutlich" kleiner als die

NUMAN Retrospective 1978 MKII (26 x 40 x 30 cm).

Jetzt frage ich mich, ob ich die falschen NUMANs zum Vergleich rausgesucht habe. Es gibt noch die

NUMAN Retrospective 1979 S. Hier sehen die Maße wie folgt aus: 17 x 27 x 16 cm.

Was wäre mir bei dem NUMAN zu empfehlen? Größer = besser oder größer = zu überdimensioniert für die (aktuelle) Fläche?

Danke.

[Beitrag von Heyne am 08. Mai 2020, 22:27 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#18 erstellt: 09. Mai 2020, 09:34

Heyne (Beitrag #16) schrieb:

....aber kann ich ganz bewusst ab einer bestimmten Hz-Zahl übergeben?

Ja und das ist mMn empfehlenswert, mit dem Yamaha AVR lässt sich das einstellen....

Und genau da sehe ich schon die nächste Hürde, das korrekte einstellen des AVR,
du solltest dich auf jeden Fall intensiver mit der BDA beschäftigen auch wenn
der Einrichtungsassistent dir im großen und ganzen "sagt" was du machen sollst.

Welche Numan du zum Vergleich heranziehst, musst du entscheiden, ich würde
den Preis zu Grunde legen, aber größer heißt nicht gleich besser, das gilt auch
für Klang, zu mal der (Tief) Bass ja sowieso vom Subwoofer übernommen wird.

Heyne
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 11. Mai 2020, 21:03

Kabel habe ich schon erhalten. Jetzt werde ich nur schauen, ob ich diese mit einem Cutter bearbeite oder mir eine Abisolierzange vom Obi gönne.

Eines bereitet mir aber noch Kopfzerbrechen. Der Yamaha setzt 6 Ohm voraus, während sowohl die Qs als auch die Numans 4 Ohm angeben.

Heißt das, dass ich ein Risiko hins. Garantie fahre, wenn ich diese anschließe?