SW Elac Debut S10.2 ausreichend für 20qm Zimmer?

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XperiaV
Inventar
#1 erstellt: 04. Aug 2020, 12:20
Hallo!
Suche ein Nachfolger für meinen kleinen Yamaha YST SW-015 der für seine Größe zwar bisher ausreichend war, aber ich ab und an etwas vermisse ...

Einsatzgebiet ist ein ca 20qm großes Wohnzimmer. (2.1 System)
Zuspieler ein Onkyo TX L50.
Der SW soll mit einem Paar Q-Acoustics 3020i LS harmonieren.

Hauptsächlich für Musik ist der Subwoofer gedacht.

Da es den Elac Debut S10.2 zur Zeit preiswert gibt, und ich maximal 200€ ausgeben will war dieses Model der erste Gedanke.

Gibt es bessere Alternativen bis zu 200€, irgendwelche Auslaufmodelle die aktuell angeboten werden und evtl. gerade für die Musikwiedergabe zu empfehlen sind?
Farbe weiß wäre nicht schlecht, ist aber eher selten verfügbar.
Sollte man speziell bei der Musik-Nutzung eines SW darauf achten ob dieser im Down-/Front Fire Design daher kommt?
happy001
Inventar
#2 erstellt: 04. Aug 2020, 14:03
Einem Subwoofer ist es völlig egal welche Marke an LS du mit ihm zusammen betreibst. Der muss zu deinem Budget, Raum, und Geschmack passen. Da wiederrum gehen dann schnell die Ansichten auseinander was gut ist.
Da beide aber keine Leistungsmonster sind mit ihren 100 bzw. 120 Watt solltest auch keine großen Änderungen erwarten. Anschauen könntest noch dir den Mivoc Hype oder etwas sparen und dann so Richtung Saxx DS 10, Klipsch oder eine andere Marke schauen. Auch bei Subwoofern kostet Leistung Geld.
XperiaV
Inventar
#3 erstellt: 04. Aug 2020, 18:05

happy001 (Beitrag #2) schrieb:

Da beide aber keine Leistungsmonster sind mit ihren 100 bzw. 120 Watt solltest auch keine großen Änderungen erwarten.


Danke für die Antwort.
Mir fehlt etwas mehr kontrollierter Tiefbass (wenn man das so nennen darf).
Wirklich laut höre ich nicht, Nachbarn sollten sich also nicht gestört fühlen, zumal ich unter mir den Keller habe.

Die Watt Zahlen sind doch eher zweitrangig oder? Sind andere Parameter nicht wichtiger?
Klangliche Veränderungen eines Subwoofer Klanges sollten doch kein Problem sein wenn man den Yamaha als Maßstab nimmt.
Nicht ganz so wichtig aber .... die Optik sollte auch einem Upgrade unterzogen werden, denn der YST SW-015 sieht wirklich sehr altbacken aus.
Otis_Sloan
Inventar
#4 erstellt: 04. Aug 2020, 18:37
Hallo XperiaV,

der elac debut s10.2 kommt halt nur auf 35Hz, und das vermutlich nicht linear.
Wenn du damit auch Filme schauen möchtest, würde ich dir zu etwas raten,
was tiefer geht.

Canton SUB 100...(Grenzfrequenz 25Hz)....{ca 200€}.....[150W / 200W]
Canton SUB 300...(Grenzfrequenz 20Hz)....{ca 350€}.....[200W / 380W]
XperiaV
Inventar
#5 erstellt: 04. Aug 2020, 18:51
Ok Danke für den Tipp.
Wie sieht es mit dem AS 85.3 SC aus?
Ich kaufe fast nur in der Bucht, den 100er hat dort kein Händler.
Ist der AS 85.3 SC was Musik angeht empfehlenswert?
Frequenz angeblich 25Hz - 200Hz.

Der Onkyo receiver hat allerdings einen SW Pre Out Anschluss, also über ein normales Single Cinch Kabel.
Das würde dann beim Canton in den weißen Cinch Eingang gesteckt werden oder?
edit, habe gerade gesehen dass der rote als Mono Eingang gilt.
Vielleicht finde ich noch paar Reviews im Netz zur Musiktauglichkeit des 85.3 Sc SW von Canton. Optisch gefällt er mir.
Aber den 100er bekommt man schon für 193€ direkt bei Canton ... mit Rückgaberecht, vielleicht sollte ich das probieren.

Der AS 85.3 SC war tatsächlich fast 500€ UVP? Direkt bei Canton immer noch so teuer.
Kann ja noch nicht lange her sein wenn diverse "Tests" im Netz von 2020 reden ...

Glaube ich probiere es mal mit dem, klingt gut was man so liest - auch wenn man vorsichtig sein muss bei solchen Vergleichen.
Aber auch Amazon User sind fast zu 100% zufrieden ...


[Beitrag von XperiaV am 04. Aug 2020, 19:47 bearbeitet]
happy001
Inventar
#6 erstellt: 04. Aug 2020, 19:46
So ganz unwichtig sind die Wattzahlen dann doch nicht. Je weniger Leistung (dauerhaft) zur Verfügung steht, je schneller kommt er an die Grenzen und wird unsauber.
Wenn dir was gutes tun willst dann achte auf eine Angabe von -3dB und grob so 30 Hz und tiefer. Dann noch eine Dauerbelastung von 200 Watt, dann wird das was.
Viele Angaben von Hersteller sind einfach realitätsfremd und gaukeln nur was vor.
XperiaV
Inventar
#7 erstellt: 04. Aug 2020, 20:03
Nun habe ich den Canton AS 85.3 SC gekauft. Mit der Option "Rückgabe".
Gibt es irgendwelche Dinge die ich beachten sollte bei den Einstellungen auf der Rückseite?
Also Übernahmefrequenz (auch beim Receiver?).
Otis_Sloan
Inventar
#8 erstellt: 04. Aug 2020, 22:24

XperiaV (Beitrag #7) schrieb:
Nun habe ich den Canton AS 85.3 SC gekauft. Mit der Option "Rückgabe".
Gibt es irgendwelche Dinge die ich beachten sollte bei den Einstellungen auf der Rückseite?
Also Übernahmefrequenz (auch beim Receiver?).


Ich würde eine Übernahmefrequenz bei ca 80Hz einstellen.
Deine Paar Q-Acoustics 3020i LS gehen ca bis 64Hz.

Dann einfach mal ein bischen niedriger drehen und schauen wie sich das auswirkt.
Aber ich gehe davon aus, dass ca 80Hz gut ist.

Am Receiver kannst du normalerweise den Abstand zum Lautsprecher einstellen.

Die Phase auf 0, wenn er in der Front bei den Boxen steht.
XperiaV
Inventar
#9 erstellt: 04. Aug 2020, 22:38
Ok Danke, das werde ich mal probieren.
Bin gespannt wie viel besser der Canton SW zum SW-015 von Yamaha ist.
Otis_Sloan
Inventar
#10 erstellt: 04. Aug 2020, 22:54

XperiaV (Beitrag #9) schrieb:
Ok Danke, das werde ich mal probieren.
Bin gespannt wie viel besser der Canton SW zum SW-015 von Yamaha ist.


Probier unbedingt aus, ob sich der Klang verbessert, wenn du beide Subs
gleichzeitig laufen lässt. Bei mir klang das sehr gut und hat die Dynamik verbessert.
XperiaV
Inventar
#11 erstellt: 04. Aug 2020, 22:56
Wo schließe ich den Yamaha an? An der Rückseite vom Canton?
Wenn dann müsste ich den Yamaha irgendwo anders platzieren, also nicht mehr mit an der Front oder ist das egal?
Otis_Sloan
Inventar
#12 erstellt: 04. Aug 2020, 23:19
Du kaufst einfach ein Y-Kabel welches an den Sub-Ausgang am Receiver angeschlossen wird.
https://www.amazon.d...b3RMb2dDbGljaz10cnVl

dann kannst du beide Subwoofer an dieses Kabel anschließen.

Aufstellung ist schwierig, da es zwei verschiedene Subwoofer sind.
Ich würde einfach mal ausprobieren wo und ob es sich besser anhör.
Kann auch sein, dass es nicht gut klingt, dann bleib bei einem Sub.
XperiaV
Inventar
#13 erstellt: 07. Aug 2020, 17:24
Sub ist nun angeschlossen.
beim Receiver habe ich die Auswahl FRONT: hier habe ich 80Hz eingegeben.
Muss ich bei LPF des LFE auch was eingeben?

Und hinten am Sub Phase auf Null gelassen.
Statt Wide auf Normal.
Und Crossover auf 200 also bis Anschlag?
Lautstärke auf Null (neutral)?

Bringt das empfohlene Einspielen (von Canton ind er Anleitung) tatsächlich was?
Hier werden 15-20 Std empfohlen.
Otis_Sloan
Inventar
#14 erstellt: 07. Aug 2020, 20:06

XperiaV (Beitrag #13) schrieb:
Sub ist nun angeschlossen.


Hat dein Receiver ein Einmesssystem?

Ja. Das Einspielen bringt was, da das Chassis so erst den vollen Spielraum bekommt.
XperiaV
Inventar
#15 erstellt: 07. Aug 2020, 20:27
habe ich eben mal gemacht, danke für den Tipp

aber: nun hat er nach dem Einmessen folgende Einstellungen gewählt:

Front: 40Hz
LPF des LFE: 120Hz

Der Klang ist aber nun sehr bescheiden, fast ohne Bass

Ist dann wohl eine manuelle Einstellung deutlich besser, zumindest bei mir ....
Otis_Sloan
Inventar
#16 erstellt: 07. Aug 2020, 20:41
Edit: Mein Vorschlag war wohl nicht ganz richtig.

Hier ist eine Erklärung

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-6013.html


[Beitrag von Otis_Sloan am 07. Aug 2020, 20:48 bearbeitet]
XperiaV
Inventar
#17 erstellt: 07. Aug 2020, 21:08
Mhhh?
Das bringt mich nicht wirklich weiter.

Crossover am Sub auf 200 ist korrekt?
Phase auf Null
Lautstärke am Sub auf "0" also Mittig.

Werde morgen nochmal schauen ob eine andere SW Position besser ist.
Otis_Sloan
Inventar
#18 erstellt: 07. Aug 2020, 21:11

XperiaV (Beitrag #17) schrieb:

Phase auf Null
Lautstärke am Sub auf "0" also Mittig.


Wenn er nicht dröhnt, dreh die Lautstärke doch mal ganz auf.
Otis_Sloan
Inventar
#19 erstellt: 07. Aug 2020, 21:46
happy001
Inventar
#20 erstellt: 07. Aug 2020, 22:42

Otis_Sloan (Beitrag #18) schrieb:
Lautstärke am Sub auf "0" also Mittig.

Wenn er nicht dröhnt, dreh die Lautstärke doch mal ganz auf.


Sehr guter Ratschlag Bin mal gespannt was noch so alles kommt
XperiaV
Inventar
#21 erstellt: 07. Aug 2020, 23:03
Also die Lautstärke am SW voll aufdrehen ... kann doch eigentlich nix bei rum kommen?! Außer halt Dröhnen ohne Ende?!

Habe eben nochmal die Übernahmefrequenz auf 70Hz gestellt und LPF des LFE auf 90Hz.
Am Sub die Lautstärke auf +5 ... das ist völlig ausreichend, klingt soweit auch gut was Musik angeht.
Braucht der SW eigentlich auch seitlich "viel" Platz? In der Anleitung ist nur eine Empfehlung zur Wand nach hinten, die auch einhalte.
Allerdings steht der SW zwischen den beiden Sideboard Teilen .... mit wenigen mm Abstand. Der ist fast auf den mm genauso hoch und passt sich optisch wie farblich hervorragend ein, als wenn der Canton mit bei Sideboard kauf integriert war.
Da es ein Frontfire System ist sollte das doch passen oder? Bisher dröhnt auch nix.
Beim Einmessen vorhin dachte ich die Wände stürzen um mich herum ein ...

Zur Zeit läuft Dance Deluxe bei Deluxe Music HD, und bisher klangen alle Lieder echt gut. Auch R.SA Maxis Maximal war klanglich durchaus mit ordentlich Tiefgang und qualitativ besser als der Yamaha SW - aber ob ich tatsächlich die UVP von 479€ bereit wäre zu zahlen .... ich denke eher nicht.
Für gut 200€ ist das ok finde ich.
Und wenn er sich tatsächlich noch "einspielt" und besser wird .... obwohl ich (zumindest bei In Ears) nicht an ein "Einspielen" glaube.
Otis_Sloan
Inventar
#22 erstellt: 07. Aug 2020, 23:27

happy001 (Beitrag #20) schrieb:

Otis_Sloan (Beitrag #18) schrieb:
Lautstärke am Sub auf "0" also Mittig.

Wenn er nicht dröhnt, dreh die Lautstärke doch mal ganz auf.


Sehr guter Ratschlag Bin mal gespannt was noch so alles kommt


@happy001
Nachdem das System eingemessen war hat der TE geschrieben:

Der Klang ist aber nun sehr bescheiden, fast ohne Bass


Ein hilfreicher Vorschlag von dir wäre an dieser Stelle gut gewesen.
Auch jetzt wäre das evtl. noch sinnvoll.

Aber mit...

Sehr guter Ratschlag Bin mal gespannt was noch so alles kommt

...ist doch nun wirklich niemandem geholfen.
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