Soundbar? 4.1 System? Stereo? Hilfe bei Neueinrichtung!

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crocker*
Neuling

#1 erstellt: 08. Aug 2020, 20:52

Hallo zusammen,

ich lese seit einer ganzen Weile in diesem Forum passiv mit und bin begeistert, wie hilfreich die Diskussionen, Tipps, Hilfestellungen, Erfahrungsberichte usw. hier sind. Da ich nun selbst vor einer „tontechnischen“ Entscheidung stehe, habe ich beschlossen, Hilfe über dieses Forum zu suchen:

Neubau, gerade eingezogen. Nun geht es an die Möbel sowie die Elektronik, d.h. zu einem neuen Oled-TV möchte ich auch entsprechend einen besseren Sound als den TV-Ton. Seit 10 Jahre hatte ich einen Samsung Plasma + Samsung Soundbar + Samsung Sub. Tontechnisch habe ich mir da nie große Gedanken gemacht, nun soll es aber definitiv besser werden, auch wenn ich sicherlich kein audiophiler Mensch bin.
Ziel soll es letztendlich sein, den bestmöglichen Sound unter den suboptimalen Bedingungen für ein begrenztes Budget zu bekommen.

Mein großes Problem ist, dass ich es schwierig finde, einen so offenen, mit Glastüren umgegebenen Raum soundtechnisch halbwegs vernünftig auszustatten (anbei eine Skizze). Da ich im Nachgang keine Kabel verlegen werde, kommt ein 5.1 Passivsystem nicht in Frage.
Allerdings weiß ich auch nicht, ob eine Soundbar allein, egal welcher Güte, es schafft, in diesem Raum was Vernünftiges zu leisten, da ich mir vorstellen kann, dass mit Soundreflektionen usw. kaum hier etwas möglich ist. Daher kommen auch für mich auch „kabellose“ Rears in Betracht. Allerdings weiß ich auch hier nicht, ob die bei dieser Möbelkonstellation hinter dem Sofa gute Dienste leisten können.

Bevor ich mich daher überhaupt für eine Marke bzw. ein Gerät entscheide, geht es erstmal ums grundsätzliche System, wo ich euren Rat und Erfahrungen benötige:

Soundbase? -> mein Favorit: Canton DM 90.3 (akt. Marktpreis ca. 800 EUR)
Soundbar (ggf. mit Sub)? -> mein Favorit: Canton Smart Soundbar 9 (akt. Marktpreis ca. 1.250 EUR inkl. Sub)
Soundbar + Sub + Rear (Funk)? -> mein Favorit: Teufel Cinesystem Pro (akt. Marktpreis ca. 1.300 EUR)

Im Stereobereich:
Soundbar? -> mein Favorit: Nubert nuPro AS-250 / 450 (akt. Marktpreis ca. 530-1.000 EUR)
Aktivlautsprecher? -> mein Favorit: Teufel Ultima 40 Aktiv (akt. Marktpreis ca. 830 EUR)
AVR + 2.0 / 2.1 System? Keine Ahnung. Habe ich mich zu wenig mit beschäftigt, bin aber für Vorschläge offen. Preisrahmen ähnlich den Alternativen.

Ich muss dazu sagen, dass meine Favoriten sich auf reine Theorie beziehen, sprich Internetrecherche (Test- und Erfahrungsberichte, Bestenlisten, Forenbeiträge, usw.). Natürlich wäre es am besten, die o.g. Geräte allesamt zu Hause unter den (schwierigen) Realbedingungen zu testen. Aber ich kann nicht x-verschiedene Geräte und Systeme monatelang testen und zurückschicken. Daher hoffe ich, über diesen Weg eine Eingrenzung oder Abkürzung zu finden. Es wäre ziemlich doof, x verschiedene Soundbars zu testen, nur um dann irgendwann festzustellen, dass hier eine Stereolösung zielführender ist (oder eben umgekehrt).
Weiterhin würde ich versuchen, das Ganze dann gebraucht zu bekommen, da ich eigentlich nicht mehr als 1.000 EUR ausgeben möchte. Jeder Euro weniger hilft.

Nutzungsverhalten:
80% TV (hierbei ca. 60% Netflix/Amazon, 30% Sat-TV, 10% Blueray) und 20% Musik (entw. über TV/Blueray oder Streaming).

Bei Rückfragen gerne melden. Ansonsten bin ich für jeden Tipp, jede Hilfestellung, jeden Rat sehr dankbar.

erddees
Inventar

#2 erstellt: 09. Aug 2020, 18:06

Einzel-LS für die Front sind frei in den Raum rechts und links neben das TV-Gerät zu stellen. Rears können auch aufgestellt werden und je nach Standort des AVR per Kabel oder kabellos angebunden werden. Kompromiss: enges Stereodreieck.
Der unkritischste Aufstellort ist der des Centres. Allerdings hängt hier ein kabelgebundene/kalbellose Anbindung (wie auch die für die Fronts) vom AVR-Standort ab. Ein Subwoofer scheidet wohl aus, da kein Platz.
Kabelos bedeutet allerdings auch automatisch wieder kabelgebunden, nämlich der Stromanschluss für die dann aktiven Lautsprecher. So viel zum Aufbau einer 5.1-AVR/LS-Lösung.

Die Alternative ist eine Soundbar, ggf. ausbaubar zu einem 5.1-System. Auch hier gilt in Bezug auf kabellos das gleiche wie zuvor. Subwoofer, siehe oben. Kompromiss: enges Stereodreieck.

Ein andere Alternative ist ein Stereoboard (Nubert). Vorteil: kein Kopfzerbrechen, wie man weitere Lautsprecher anbindet und genügend Power (auch ohne Subwoofer) mit raumfüllendem Klang. Kompromiss: enges Stereodreieck.

Alles mehr oder weniger große Kompromisse die dem Umstand geschuldet sind, dass die architektonische Glanzleistung des Planers die grundlegenden Voraussetzungen für ein Wohnzimmer-Entertainment-System völlig außer acht lässt. Ok, wenn er/sie nichts davon weiß, plant er/sie halt, wie er/sie es für hip hält.

Meine Empfehlung: Nubert AS 250/450, bzw. XS 7500. Je nach Budget.

Vieleicht erachtest du mein Einlassung als wenig hilfreich, beschreibt aber die Möglichkeiten unter den gegeben Umständen. Sicher gibt es noch die ein oder andere Variante, die sich von den zuvor beschriebenen allerdings nicht viel (eher gar nicht) unterscheiden wird. Mach's Beste draus ...

Otis_Sloan
Inventar

#3 erstellt: 09. Aug 2020, 18:30

Grüß dich,

du kannst natürlich eine Soundbar kaufen. Welche deinen Geschmack trifft weiß ich natürlich nicht,
aber wir haben Lautsprecher von Nubert und Magnat. Die klingen sehr gut in meinen Ohren..

Über was du aber nachdenken solltest, ist ob eine Soundbar für das Geld sinnvoller ist, als eine 2.1 System.
Ich würde ein gutes 2.1 System immer einer Soundbar vorziehen.

Du könntest einfach solche Frontlautsprecher nehmen

https://www.hifi-reg...arz-100008623-sw.php
oder

https://www.nubert.de/nubox-313/p1586/?category=6

einen Sub dazu

https://www.canton.de/de/online-exklusiv/sub-100?number=04054

https://www.canton.de/de/online-exklusiv/sub-300?number=03846

https://saxx-audio.de/produkt/ds12/

und wenn du keinen Receiver hast

https://www.amazon.d...ext&psc=1?th=1&psc=1

Je nach Komponenten
380€(Receiver) + 193€(Sub100) + 300€(Elac Kompaktboxen) = 873€

Damit hättest du schon was anständiges.
Wenn du mit dem Sub einfach noch wartest, bis wieder ein bischen mehr Geld zur Verfügung steht,
kannst du dir nich richtig gute Anlage aufbauen.

Ich hoffe das hilft dir weiter.

Einsteiger_
Inventar

#4 erstellt: 09. Aug 2020, 20:36

Ich frage mich auch warum sich viele für eine Soundbar entscheiden,als für ein vernünftiges Stereo,eventuell zusätzlich noch ein Center,und Subwoofer.
Die meisten Ausreden sind Nachbarn,Kinder,kein Platz,obwohl sich das alles unter einen Hut bringen lässt.
Ich persönlich würde mich auch immer wieder,nur für einen vernünftigen AVR / Verstärker,und vernünftige Lautsprecher entscheiden,so das man ein vernünftiges Stereo hat,das hört sich bestimmt besser an als eine Soundbar.
Man kann ja das Stereo,im laufe der Zeit mindestens in ein vernünftiges 5.1 aufrüsten,sollte es die Umgebung zulassen.

[Beitrag von Einsteiger_ am 09. Aug 2020, 20:44 bearbeitet]

happy001
Inventar

#5 erstellt: 09. Aug 2020, 21:56

Die Antwort ist doch einfach. Es gibt unterschiedliche Geschmäcker, Ansprüche, Budgets und Regierungschefs
Wo der eine mit einem Bose zufrieden ist, wendet sich der Nautilus Besitzer irritiert ab. Ist eben so und wird sich auch nicht ändern. Wir fahren ja auch nicht alle das gleiche Auto oder essen das selbe.

ccey
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Aug 2020, 22:10

Vorallem gibt es verschiedene Einsatzzwecke.
Ich zb ziehe (hoffentlich) bald von einer Wohnung in ein Haus.
Momentan betreibe ich das 5.1 System im Wohnzimmer, im Haus hab ich dann einen hobbyraum der zum Heimkino wird und ins Wohnzimmer möchte ich dann nur ein Upgrade für die TV Lautsprecher, also reicht mir da eine Soundbar.

crocker*
Neuling

#7 erstellt: 09. Aug 2020, 22:14

@erddees:
ganz im Gegenteil: Ich erachte deine Einlassung als sehr hilfreich. In gewisser Weise bestätigt sie mein Laienwissen darin, dass es, egal mit welcher Lösung, ein Kompromiss mit Abstrichen wird.
Was den Subwoofer angeht: In der Zeichnung ist das TV-Board mit 1,80m (bei Wandlänge von 1,89m) eingezeichnet. Noch können wir aber die kleinere TV Board-Variante mit 1,50m wählen, so dass auch ein Subwoofer unterkommen könnte

@Otis_Sloan:
Vielen Dank für deine Vorschläge zum 2.1 System. Da ich mich damit kaum beschäftigt hatte, sondern mein Fokus eher auf ner Soundbar lag, habe/hatte ich keinerlei Wissen, welcher AVR und welche Boxen überhaupt für dieses Budget was taugen würden. Aber das liest sich schon mal sehr gut. Ich werde mir das morgen definitiv näher anschauen.

@Einsteiger:
Ich denke es sind hauptsächlich Unwissenheit und Bequemlichkeit, warum die Soundbars derart beliebt sind und sich viele von vornherein dann darauf festlegen.
Keine Kabellage, keine Suche nach einzelnen Komponenten und nicht zuletzt der Preis. In der Theorie spart man sich 5 Lautsprecher + AVR. Einstöpseln, fertig.
Dazu kommt, dass (aufgrund der Unwissenheit) viele denken, warum sie sich auf Stereo festlegen sollten, wenn die Soundbar doch sogar Dolby Surround, Atmos, Virtual Tralala kann. Und das mit nur einem Lautsprecher.

Auch ich habe ja erst ein Stereo-System überhaupt in Erwägung gezogen, nachdem ich mich nun schon eine ganze Weile mit der Thematik auseinander setze, was viele ja gar nicht machen. Daher bin ich umso gespannter auf das Ergebnis, falls ich mich doch dann in diese Richtung entscheide. Daher bin auch froh, das Otis_sloan mir hier schon mal etwas "Greifbares" genannt hat, womit ich mich nun auseinander setzen kann.
Und selbst wenn nicht 2.1, bleiben die Stereoboards von Nubert wahrscheinlich die naheliegenste Alternative, wie erdees schon erwähnt hatte.

Einsteiger_
Inventar

#8 erstellt: 09. Aug 2020, 22:20

happy001 (Beitrag #5) schrieb:

Ja da geb ich dir recht.

Einsteiger_
Inventar

#9 erstellt: 09. Aug 2020, 22:36

@ Crocker,
Schön das du dich mit der Materie auseinandersetzt,und das du nicht beleidigt bist,was leider hier auch vorkommt.

Es sollte ja eigentlich auch so sein,das man sich ernsthafte Gedanken darüber macht,schließlich investiert man eine Menge geld,auch wenn es nur eine Soundbar ist.

[Beitrag von Einsteiger_ am 09. Aug 2020, 22:43 bearbeitet]

xxraggaxx
Neuling

#10 erstellt: 12. Aug 2020, 12:15

Moin,

auch ich bin offline immer fleißig dabei und versuche mich diesmal aktiv mitzubeteiligen.

Ich bin selbst aktuell in der Situation, dass ich Baue und mir gedanken mache über die Neuanschaffung.
Ich würde eine Soundbar nicht gleich als "schlecht" abstempeln.

Wenn ich das richtig sehe hast du eine "kleine" Wand, an der dein TV hängt. Li+Re neben deinem TV board einen Lautsprecher aufstellen heißt auch, dass diese minimal im Weg stehen werden. Rechts nicht ganz so schlimm wie links.

Für die Stereovariante mit Sub und AV solltest du drauf achten, dass dein AV-Receiver einen Sub über WLAN betreiben kann. Sonst musst du ein Kabel verlegen. Li. o. Re. neben dem TV-Board wird ein Subwoofer wirklich nur im Weg stehen und es sieht auch nicht schön aus.

Ich persönliche würde in deinem Haus tatsächlich auf die Variante Soundbar + Sub tendieren. Hier hast du keine Lautsprecher im freien rumstehen und kannst dein Sub über Funk steuern lassen. Rechts neben deinem Sofa in der Ecke ist platz für den Subwoofer.

Deine Idee mit dem Teufel Cinebar Pro fand ich garnicht mal so verkehrt! Damit hast du eigentlich alle deine Wünsche erfüllt.
Guter Sound ! Keine Kabelei ! Im Budget ! Passt in jeder Hinsicht in dein Wohnzimmer

Kannst ja direkt über Teufel beziehen und ausprobieren. Ich denke, dass dir der Sound sehr gut gefallen wird zumal du, wie du ja erwähnt hast, keine audiophiler Mensch bist.

Einsteiger_
Inventar

#11 erstellt: 12. Aug 2020, 12:39

Edit:
@xxraggaxx,
Du kannst keine Soundbar,mit einen vernünftigen AVR,und vernünftige Lautsprecher vergleichen.

Eine Soundbar,wird niemals das haben,was ein vernünftiger AVR und vernünftige Lautsprecher hat.

Aber wenn dir persönlich eine Soundbar besser gefällt,anstatt ein vernünftiger AVR,und vernünftige Lautsprecher,
so das du zum Beispiel erst mal ein vernünftiges Stereo hören kannst,musst du das selber entscheiden.
Und Kabellos bekommst du auch ein vernünftiges Heimkino System,was zum Beispiel zusätzlich die Lautsprecher angeht.
Wir haben zum Beispiel bei uns keine Strippen mehr,an den Geräten wie zum Beispiel,Router,Drucker,TV,Xbox,Streaming Gerät,UHD-Player,AVR,usw. (Das einzige,AVR und Lautsprecher haben Lautsprecherkabel,und Chinch Kabel der Subwoofer.),und ja die Geräte sind mit HDMI Kabel verbunden.