Klipsch Reference Heimkino Set M "Nachbauen"

Kannst Du machen. Falls doch das Set dann ist das zuteuer, gibt es woanders für 820 €

Kannst du genau so machen. (Rear würde ich einfach probieren ob´s klingt oder nicht).
Wenn du viel Filme schaust, könntest du jedoch auch einen Sub nehmen der ein bischen tiefer runter geht.
Musst du aber nicht unbedingt.

Danke für die Antworten
Ich habe die beiden Fronts und den Center bestellt und bin gespannt wie sich beides anhören wird.

Otis_Sloan (Beitrag #3) schrieb:

Kannst du genau so machen. (Rear würde ich einfach probieren ob´s klingt oder nicht). Wenn du viel Filme schaust, könntest du jedoch auch einen Sub nehmen der ein bischen tiefer runter geht. Musst du aber nicht unbedingt.

Welchen Subwoofer würdest du denn für die Konstelation empfehlen?

Viele Grüße

Welchen Subwoofer würdest du denn für die Konstelation empfehlen?

Das Problem dabei ist die geringe Raumgröße.
Ein Klipsch SPL-150 SW ist da schon irgendwie überdimenioniert.

https://www.hifi-reg...0009550-sw.php#specs

Alternativ wäre ein kleiner SVS gut
https://www.sv-sound.de/produkt/sb-1000-piano-gloss-white/

Otis_Sloan (Beitrag #5) schrieb:

Welchen Subwoofer würdest du denn für die Konstelation empfehlen? Das Problem dabei ist die geringe Raumgröße. Ein Klipsch SPL-150 SW ist da schon irgendwie überdimenioniert. https://www.hifi-reg...0009550-sw.php#specs Alternativ wäre ein kleiner SVS gut https://www.sv-sound.de/produkt/sb-1000-piano-gloss-white/

Ja gut, da wären wir auch schon in einer ganz anderen Preisklasse
Gäbe es da was um die 300€ oder ist da der von Klipsch schon gut?
PS: Der r-100 SW und der r-120 SW kosten beide gleich viel, sollte ich da lieber den 120er nehmen?

In der Preisklasse ist der gut.
Würde aber auch den r-120 SW nehmen.

Wenn du viel Musik hörst und weniger Film, könntest du auch einen geschlossenen nehmen.

https://saxx-audio.de/produkt/ds12/
Aber ob der dir besser gefällt, müsstest du halt probieren.

Otis_Sloan (Beitrag #7) schrieb:

In der Preisklasse ist der gut. Würde aber auch den r-120 SW nehmen. Wenn du viel Musik hörst und weniger Film, könntest du auch einen geschlossenen nehmen. https://saxx-audio.de/produkt/ds12/ Aber ob der dir besser gefällt, müsstest du halt probieren.

Habe mich jetzt für den R 120SW entschieden und dass doch schon diesen Monat
Du hättest nicht zufällig eine Empfehlung für Boxenständer?

Keine konkreten, aber hier findest du viele:

https://www.hifi-reg...utsprecher-staender/

Soo: Sowohl Front, Center aus auch Subwoofer sind seit 3 Tagen in meinem Besitz und ich muss sagen: Ich bin enttäuscht. Die Höhen und vorallem die Stimmen sind wunderbar und Kristallklar.. Die Mitten sind vorhanden und das wars schon.

Ich habe jetzt 3 Tage versucht meinen Tx Nr 509 (Onkyo) dazu zu bringen den Bass vernünftig abzuspielen und die einzige Konfiguration die ich gefunden habe war

Subwoofer AUS
Front auf Large
Trennfrequenz auf 150hz
"Music Optimizer"
"Dynamic Equalizer"

Treble+2
Bass+5


Aber das kann es ja nicht sein dass ich "Magische" funktionen und Equalizer nutzen muss damit sich die Boxen gut anhören.
Sobald ich den Subwoofer dazuschalte bekomme ich bei explosionen nen ordentliches erdbeben aber der ganze Kickbass von den Front LS verschwindet obwohl ich diese auf Large lasse. (Scheint als wenn die Schallwellen des Subwoofers den Kickbass fressen)
Die Socke im Auspuff (Bassreflexrohr) habe ich bereits ausprobiert und lindert immerhin das Wummern etwas.

Der Subwoofer wurde schon so plaziert das man kein ohrenbeteubendes Wummern auf den Ohren hat, der Nachteil ist dass man den Bass fast schon nicht mehr hören kann (Ich spüre dass das Sofa den Bass besser hören kann als ich :D) (Raumakustik ist echt ein blödes Thema )

Hier ein paar Fotos von meinem Aufbau (Maße vom Raum: ca: 3.40m x 3.90m)
Jeweils die Front und die Surround (Alte kleine Magnon Brüllwürfel, besser als nichts :D) stehen auf Lautsprecherständer.

Panoramabild vom Wohnzimmer: https://i.imgur.com/RXfRAdR.jpg

Grüß dich,

hast du die Lautsprecher vom Receiver einmessen lassen?

Probier mal die Crossover-Frequenz auf 80Hz zu stellen, dann überträgt der Sub nahezu den gesamten Bass.

Dann dreh mal, während Musik mit ordentlich Bass läuft, die Lautstärke am Sub hoch und runter.
(Frequenzregler am Sub auf Maximum lassen).

Schreib dann was du gehört hast.

Otis_Sloan (Beitrag #11) schrieb:

Grüß dich, hast du die Lautsprecher vom Receiver einmessen lassen? Probier mal die Crossover-Frequenz auf 80Hz zu stellen, dann überträgt der Sub nahezu den gesamten Bass. Dann dreh mal, während Musik mit ordentlich Bass läuft, die Lautstärke am Sub hoch und runter. (Frequenzregler am Sub auf Maximum lassen). Schreib dann was du gehört hast.

Heyho, vielen Dank für die Tipps. Das habe ich bereits probiert. Das einmessen machte die ganze Sache eher schlimmer, er hat einfach alle boxen auf -12DB gedreht (Was für mich nicht viel Sinn ergibt)

Wenn ich die Crossover Frequenz auf 80 stelle dröhnt der Subwoofer etwas weniger jedoch habe ich dann überhaupt keinen Bass mehr von den Front lautsprechern. (Es existiert dann nur noch der Dröhn / Erdbeben effekt vom Subwoofer welchen man aber auch nicht wirklich hören sondern nur durch die Couch fühlen kann)

Den Gain vom Subwoofer habe ich tatsächlich einmalig auf 9 Uhr gestellt und danach nicht mehr angefasst weil ich das Gefühl hatte je höher ich ihn drehe desto mehr wummern/dröhnen bekomme ich ohne Bass dazuzubekommen. Werde es aber gleich nochmal ausprobieren.

Gibt es vielleicht eine Liste von Nutzern welche eventuell Hausbesuche machen würden? Ich komme aus Erkelenz, Kreis Heinsberg (Corona Olé).

Das klingt so, als ob du massive Raummoden hast.
Das Einmesssystem sollte das eigentlich etwas kompensieren.

Dass es alle Lautsprecher auf -12 stellt ist aber sehr merkwürdig.

Dass bei Crossover 80Hz die anderen Boxen kaum mehr Bass abgeben ist logisch,
da sie erst ab 80Hz übertragen.

Am Besten wäre du installierst mal die Software REW
https://www.roomeqwizard.com/

stellst das Mikrofon an den Hörplatz und machst mit REW eine Messung.
Da könnte man dann sehen, ob es starke Raummoden gibt.

Da die Front Lautsprecher auf Large stehen sollte die Trennfrequenz diese doch nicht beeinflussen oder?

Mir ist zudem aufgefallen dass die Probleme vorallem bei tiefem Bass vorhanden sind, Je nachdem wie tief kommt einem das so vor als wäre der Bass um eine Sekunde versetzt (zu spät) und je lauter/tiefer es wird desto mehr dauerbass/wummern hat man ohne dass man einzelnen Bass definieren könnte.

Ich hoffe ich habe mit REW das richtige gemacht, falls dass eine Falsche Messung ist bitte bescheid geben.
Hier habe ich bis 1:10 einen Song gespielt welcher gut funktioniert und bei dem so keine großen Probleme auftauchen, der Bass ist schön definierbar. ab 1:10 dann ein Lied (Hollywood Undead Black Caddilac) bei dem nurnoch ein Dauerbass zu hören ist der nie aufzuhören scheint. (Länger als eine Minute habe ichs nicht ausgehalten ohne Kopfschmerzen)

https://pastebin.com/s6bypAWX

Ton kam vom MacBook 2015 Retina über den Klinkenausgang direkt in den Aux Eingang vom AVR
Ton wurde auf Hörposition mit einem TBone Sc440 aufgenommen (Eingestellt auf 92% um Statisches rauschen durch USB zu verhindern)

Edit: ich glaube ich habe eine Falsche messung gemacht, das oben ist der Output vom Logger.
Hier noch 4 Messungen die mit dem Sweep von 20-20.000 Hz gemacht wurden.

https://mega.nz/file...8ZvFkicIWYLotC4ALjLo

Wenn ich das richtig lese.. Kann ich das Wohnzimmer ab 55Hz in die Tonne treten oder?

Poste einfach mal das Bild mit Img direkt in diesen Thread.

Otis_Sloan (Beitrag #15) schrieb:

Poste einfach mal das Bild mit Img direkt in diesen Thread.

Ich habe dank den Messungen verschiedene Positionen ausprobiert und das hier ist das beste was ich erreicht habe:

Und jetzt statt Spectogram das Waterfall

bzw hier die neue best position, Das Problem hier ist nur das ich den Subwoofer von 9 auf 13-14 Uhr drehen muss um die gleiche Lautstärke zu erhalten. (Was man sehr stark spürt weil die Möbel viel härter vibrieren)

Ja. Starke Raummoden.
Bei der ersten Grafik ist der Bass extrem laut eingestellt.

Mach mal bitte eine neue Messung, aber nur von 20Hz bis 200Hz
und versuch den maximalen Peak so nah wie möglich an 90db zu bekommen.

Dann Wasserfall generieren und diese Einstellungen (Limit) anwenden




Sollte dann etwa so aussehen:

Bei beiden Grafiken war der Bass auf der Exakt gleichen Stufe, da hatte sich nur die Position im Raum geändert.

Ich werde nachher nochmal 2 Messungen machen und versuche beide auf 90 DB zu bringen.

Vielen Dank dir

Chakratos (Beitrag #10) schrieb:

die einzige Konfiguration die ich gefunden habe war Subwoofer AUS Front auf Large Trennfrequenz auf 150hz "Music Optimizer" "Dynamic Equalizer" Treble+2 Bass+5 ]

Du hast zuviel Bass und regelst dann noch Bass +5 ?
Fang nochmal von vorn an.
Lässt sich der Crossover für die Boxen nicht getrennt einstellen, die BDA ist dazu ein wenig schwammig geschrieben.
Wenn alles auf -12 dB eingestellt ist dann ist der Sub zulaut.

Onkyo auf Werkeinstellung zurücksetzen.
Als erstes den Sub auf 75 dB einpegeln, dazu den Testton starten und den Gainregler am Sub einregeln. Kannst Du mit einer Schallpegelmess APP auf dem Handy machen. Am Hörplatz sollte es dann auf der APP 75 dB anzeigen. Wenn das erledigt ist die Einmessung starten.

Wenn sich der Crossover einzeln einstellen läßt dann alle Boxen auf small.
Crossover :
Front 70 Hz
Center 90 Hz
Surround auf 15 Hz.

@pegasusmc
Hast du eine Erklärung dafür, warum vom Einmesssystem alle Boxen auf -12 gestellt wurden?

pegasusmc (Beitrag #21) schrieb:

Chakratos (Beitrag #10) schrieb: die einzige Konfiguration die ich gefunden habe war Subwoofer AUS Front auf Large Trennfrequenz auf 150hz "Music Optimizer" "Dynamic Equalizer" Treble+2 Bass+5 ] Du hast zuviel Bass und regelst dann noch Bass +5 ?

Nicht mehr ganz, das sind noch alte Einstellungen.
Aktuell bin ich bei
Front Large
Treble +2
Bass +2
Subwoofer An
Trennfrequenz wechsel ich zwischen 80Hz und 120 Hz (Je nachdem welche Musik ich höre)
Einzeln kann ich diese leider nicht Einstellen.
Ansonsten habe ich die Einzelnen Boxen vom Pegel so eingestellt dass ein Surround Feeling entsteht.
Die ganzen Optimizer und Equalizer habe ich ausgestellt.

Der Bass ist nicht zu laut sondern es Wummert heftigst bei tiefen frequenzen, selbst wenn der Bass klein eingestellt ist. (Kopfschmerzen nahezu sofort)

Falls ich den Subwoofer anders aufstelle habe ich (Wie in den DIagrammen zu sehen) vieeel weniger bass aber dafür ist das Brummen weg. Stelle ich den Bass hoch habe ich einen schönen Kick und das wummern ist fast weg. Jedoch muss ich den Bass dann höher drehen was die Couchen zum totalen vibrieren bringt. (Und das Brummen ist nicht ganz weg)


Auf welchen Pegel sollte ich den Onkyo stellen um den Subwoofer einzupegeln und welchen Testton würdest du empfehlen?

Oder hättest du noch eine Empfehlung gegen die Raummoden?

Testtongenerator ist doch im Onkyo eingebaut, das sind die Töne die beim einmessen aufgenommen werden.
Mit dem Ton für den Subkanal wird der Sub auf 75 dB eingepegelt. Danach dann das ganze System einmessen.

Hast du die Messung wie in Beitrag #19 gemacht?
Bitte poste die mal.

Otis_Sloan (Beitrag #19) schrieb:

Ja. Starke Raummoden. Bei der ersten Grafik ist der Bass extrem laut eingestellt. Mach mal bitte eine neue Messung, aber nur von 20Hz bis 200Hz und versuch den maximalen Peak so nah wie möglich an 90db zu bekommen. Dann Wasserfall generieren und diese Einstellungen (Limit) anwenden Sollte dann etwa so aussehen:

Hier die Messungen, ich habe versucht so nah wie möglich an 90DB ranzukommen aber ab einem gewissen punkt hat die Türe zu hart vibriert was die Messungen verfälscht hat.
Alte Position mit Socke


Neue (Ungünstige) Position mit Socke, gleicher Pegel
Steht quasi direkt vor dem Couch Tisch (Marmor) was viel Bass rausnimmt aber deswegen vielleicht auch bei den Moden hilft?



@pegasusmc
Ich bin das Menü vom Onkyo rauf und runter gegangen und habe eine Solche Funktion nicht finden können.
Ich könnte höchstens die Einmessung starten und versuchen mit dem Großmembraner die DB zu messen. (Gibt es ein gutes und günstiges DB Messgerät?)

OK. Die Moden sind stark ausgeprägt.
Jetzt einmessen und poste mal den Unterschied.

Das geht mit dem Handy und einer Pegelmessapp .

Otis_Sloan (Beitrag #27) schrieb:

OK. Die Moden sind stark ausgeprägt. Jetzt einmessen und poste mal den Unterschied.

In welcher Position sollte ich den Subwoofer stellen? Die alte oder "neue"?

Ich würd ihn erstmal an die erste stellen und einmessen.
Dann poste bitte das Ergebnis

Als Tipp: Spiel mal über REW einen 45Hz Ton ab der Deine Mode voll anregt. Lauf durch den Raum und hör zu, Du wirst bemerken das an manchen Stellen fast nichts zu hören ist, an anderen dröhnt es heftig. Deine Hörposition direkt an der Wand verstärkt das Problem wahrscheinlich, an anderen Stellen im Raum ist es erträglich.
Das Problem ist das jeder Raum mehrere Moden besitzt, es wird Frequenzabhängig immer Auslöschungen oder Dröhnen geben. Manche Räume sind für Hifi einfach nichts, vorallem wenn sie klein sind bekommt man um so mehr Probleme. Abhilfe schaffen großflächige Absorber:

https://recording.de...-regieraumes.171793/

Ich hatte in einem kleinen Raum (12qm) ähnliche Probleme, hatte 4 Säcke Steinwolle verbaut die Lautsprecher so optimal positioniert wie machbar. Später habe ich mich dann an eine Position in den Raum gesetzt an der es Auslöschungen unter 100Hz gab, das beste Ergebnis hatte ich mit 2 Subwoofern ca. 1m links und rechts neben dem Hörplatz. Nicht perfekt aber deutlich besser als ohne Woofer.

Otis_Sloan (Beitrag #30) schrieb:

Ich würd ihn erstmal an die erste stellen und einmessen. Dann poste bitte das Ergebnis

Werde ich morgen machen, ich war die letzten Tage fast nicht zuhause und heute ist ja Sonntag ^^

Ich hatte vorgehabt diesen oder nächsten Monat auf den Denon x1600 umzusteigen da Ihm in dem Forum ja fast schon magische eigenschaften zugesprochen werden.
Würde ich den unterschied merken bzw. würde er bei meinem Problem helfen oder sollte ich besser beim Onkyo bleiben? (Ich nutze den AVR sowieso nur über den ARC da ich die ganzen anderen Features nicht brauche)

Das mit dem selbstgebautem Absorber würde bestimmt helfen jedoch ist dass hier nur eine Mietswohnung in der ich nicht mehr all zu lange wohnen wollte. Die Investierung wäre daher vielleicht nicht all zu gut.

Ein Antimode wäre eine Alternative.
Ich warte aber erst mal auf die Messung.

Otis_Sloan (Beitrag #33) schrieb:

Ein Antimode wäre eine Alternative. Ich warte aber erst mal auf die Messung.

So, hier erstmal meine Einstellungen vorher / nachher (2EQ Audyssey):

Vorher:



Nachher:
Audyssey steht auf Movie und Dynamic EQ steht auf On


Was für mich totaler nonsense ist: Er regelt den Subwoofer auf -15 (Weiter runter geht nicht) und die anderen Boxen auch auf -12 DB (Was die untergrenze für nicht Subwoofer ist)
Nur um dann den Dynamic EQ reinzuknallen was etwa einem Subwoofer Level von +5 entspricht.. Also gedröhne pur.

Messungen mache ich sofort und editiere Sie in den Post.

Edit: Hier die Messung mit den Einstellungen von der Einmessung:


Viele Grüße

Die glatten "Felswände" die man vorne sehen hängen mit einer heftigen Raummode zusammen, es dauert lange wird er Raum angeregt bis die abklingt. Da helfen nur Raumakustische Maßnahmen, vielleicht erzielt man eine leichte Verbesserung durch umstellen der Lautsprecher.

Ein Antimode kann nicht zaubern. Der Effekt wird der sein das es die Mode über den Pegel abschwächt, am "Nachhall" kann es nicht drehen. Sprich es klingt nachher wahrscheinlich deutlich besser aber zu dünn.

Keksstein (Beitrag #35) schrieb:

Die glatten "Felswände" die man vorne sehen hängen mit einer heftigen Raummode zusammen, es dauert lange wird er Raum angeregt bis die abklingt. Da helfen nur Raumakustische Maßnahmen, vielleicht erzielt man eine leichte Verbesserung durch umstellen der Lautsprecher. Ein Antimode kann nicht zaubern. Der Effekt wird der sein das es die Mode über den Pegel abschwächt, am "Nachhall" kann es nicht drehen. Sprich es klingt nachher wahrscheinlich deutlich besser aber zu dünn.

Könnte ich hierfür den Subwoofer testweise auf die Couch stellen wo ich normalerweise sitze und dann im Raum umhergehen? Wie rum sollte ich den dann hinstellen? Mit der Membrane Vorne oder hinten? ^^

Ja, so kannst Du es versuchen. Auch mal den Hörplatz verändern wenn machbar. wie rum der Subwoofer steht sollte dafür keinen großen Unterschied machen, normale Subwoofer stahlen (fast) Kugelförmig ab.

Keksstein (Beitrag #37) schrieb:

Ja, so kannst Du es versuchen. Auch mal den Hörplatz verändern wenn machbar. wie rum der Subwoofer steht sollte dafür keinen großen Unterschied machen, normale Subwoofer stahlen (fast) Kugelförmig ab.

So habe ich leider keine gute Position finden können..
Gibt es keine Möglichkeit die problematischen frequenzen zu "sperren"?

Hätte ich die selben Probleme wenn ich den Subwoofer durch 2 der folgenden tauschen würde? https://www.amazon.d...9747&s=ce-de&sr=1-17

[quote]Gibt es keine Möglichkeit die problematischen frequenzen zu "sperren"?[/quote]

So würde es ein DSP machen, Dein gesamter Tiefton ist aber so zugeschmiert das der Subwoofer dann keinen Sinn mehr hätte.
Der Klang wird dünn, Du kannst ja mal mit einem EQ alles unter 50Hz so steil wie möglich abtrennen. Aber auch das ist nicht perfekt, auch um 90Hz sieht es nicht so super aus.

Der Raum scheint einfach nichts für HiFi zu sein, kleine Räume sind oft problematisch im Tiefton. Die einzige gute Lösung sind Absorber aus (dafür geeigneter) Steinwolle in großer Menge.

[/quote]
Hätte ich die selben Probleme wenn ich den Subwoofer durch 2 der folgenden tauschen würde?
[quote]

Dann bist Du noch unflexibler in der Aufstellung, das ist eher ein Rückschritt.

Du hast sicherlich gemerkt das es Stellen gibt an denen es fast kein Tiefton gibt, setz Dich dort hin und stelle den Subwoofer so nahe wie möglich an Dich.
Bei mir hat es einigermaßen funktioniert den Hörplatz mit 2 Woofern in die Zange zu nehmen. Ich hatte einen Sessel und links und rechts von mir, vielleicht 70cm entfernt, 2 geschlossene Subwoofer. Ich muss dazu sagen das ich den Übergang zu den Lautsprechern dann nicht mehr gut hinbekommen habe, zufrieden war ich damit nie.

Ok, dann meine vorerst letzte Frage:
Welchen unterschied würde es geben wenn ich von meinem Onkyo Verstärker auf einen Denon 1600X wechseln würde? Lohnen sich die 400€ beim ton?

Nein.