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mehr Leistung / Endstufen gesucht

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Nemesis85
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Okt 2020, 11:25
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit aus meinen beiden Canton Reference 7.2 DC etwas mehr raus zu kitzeln. Aktuell laufen sie an meinem Yamaha RX-A3060 über Bi-Amping bei 6 Ohm.

Da ich leider so gar keine Ahnung von Endstufen, Verstärkern, benötigter Leistung,... habe, hoffe ich ihr könnt mir helfen.

Hifi-Schluderbacher hat mir zu 1-2 NuPrime STA-9 geraten
"Ausgangsleistung: 2 x 290 Watt (Mono gebrückt) und 2 x 120 Watt Stereobetrieb sowohl an 8 & 4 Ohm"

Ich selbst bin gerade über einen Yamaha P2500S PA gestolpert, habe aber natürlich keine Ahnung ob das überhaupt kompatibel wäre (Kabel/Stecker,...).

Einer meiner Hauptgedanken ist die Leistung - was kann/sollte ich den Cantons max. zumuten oder was wäre sinnvoll? Laut Yamaha müsste ich ja bereits pro Kanal 220W pro Kanal anliegen haben (Dynamic Power per Channel 8/6/4/2 ohms 175 / 220 / 295 / 410 W) und damit wäre die NuPrime ja kleiner oder habe ich hier irgendwo einen Denkfehler? Des Weiteren stellen wir diese Woche noch um auf 4 Ohm womit ich ja dann bei 295 W pro Kanal sein müsste?

Vielen Dank für eure Hilfe.

Gruß

Daniel
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 06. Okt 2020, 11:34
Der Yamaha macht die Leistung nur an einem Kanal. Benutzt Du Stereo, wird er bereits auf ca. 150W pro Kanal fallen (steht manchmal auch in der Anleitung '... bei Ansteuerung von 2 Kanälen').

Allerdings brauchst Du für die Verdopplung der Lautstärke die zehnfache Leistung, was dann den Mehrwert von ein paar Watt schon etwas relativiert.

Wenn die Lautsprecher nicht extrem impedanzkritisch sind, sehe ich da jetzt keinen großen Mehrwert.
Slatibartfass
Inventar
#3 erstellt: 06. Okt 2020, 11:50

Nemesis85 (Beitrag #1) schrieb:
Aktuell laufen sie an meinem Yamaha RX-A3060 über Bi-Amping bei 6 Ohm.

Wie können denn Lautsprecher an einem Verstärker im Bi-Amping betrieben werden? Bei nur einem Verstärker nennt sich das Bi-Wiring. Die Lautsprecher-Ausgänge am Verstärker sind parallel geschaltet, und bringen somit bei einer doppelten Verkabelung die gleiche Leistung wie mit einem Kabel. Lediglich der Kabelquerschnitt steigt (Bi-Wiring eben).

Was die Leistung des Verstärkers betrifft, ist die aber schon klar, das die maximale Leistung nur bei der maximalen Lautstärke anliegt, die kaum lange auszuhalten sein dürfte, und sicher auch nicht mehr verzerrungsfrei wiedergegeben werden wird.

Ich betreibe meine Canton RC-L (Nennbelastbarkeit: 200Watt, Musikbelastbarkeit: 350 Watt) an einem HiFi-Verstärker mit 2 x 55 Watt an 8 Ohm.
Die Lautstärke lässt sich nur kurz bis zum Maximum aufdrehen, da sie nicht lange zu ertragen ist, und die Gläser im Schrank beginnen zu vibrieren.
Wenn es nicht dein Plan ist, einen Gehörschaden zu erzielen, reichen die Yamaha RX-A3060 von der Leistung also völlig aus.

Möchtest Du eine besseres Einmesssystem, neuere Standards bei Anschlüssen, oder eine erweiterte Funkionalität, kannst Du über einen neuen AVR nachdenken. Allein wegen mehr Leistung für eine höhere Maximal-Lautstärke macht das aber sicher keinen Sinn.

Slati
Nemesis85
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Okt 2020, 12:01
Hi Slatibartfass,

ich greife mit Bi-amping nur das Yamaha Wording auf. Lt. Yamaha lassen sich so 2 Endstufen pro FS zuteilen.

Mit geht es gar nicht um Lautstärke, mir geht es um den Klang der für meinen Geschmack kraftvoller und feinauflösender sein könnte. Mit dem Rest bin ich zufrieden. Mir fehlt einfach irgendwie Bums an den Fronts, sowohl der Bass, selbiger kommt mir zu dünn vor, als auch alles andere, irgendwie zu passiv.
Es fühlt sich an als ob der Sub alles übernehmen müsste und das dürfte für meinen Geschmack eigentlich nicht sein.

Gruß

Daniel
fplgoe
Inventar
#5 erstellt: 06. Okt 2020, 12:05

Slatibartfass (Beitrag #3) schrieb:
...Bei nur einem Verstärker nennt sich das Bi-Wiring. Die Lautsprecher-Ausgänge am Verstärker sind parallel geschaltet, und bringen somit bei einer doppelten Verkabelung die gleiche Leistung wie mit einem Kabel. ...

Das es Mehrkanalverstärker gibt, hast Du aber sicher schon einmal gehört, oder? Da ist nichts 'parallel geschaltet', dazu lassen sich mehrere Endstufen nutzen.

Es macht zwar nicht viel Sinn, weil das Netzteil eher der limitierende Faktor ist, aber trotzdem ist das ein Bi-Amping.
Slatibartfass
Inventar
#6 erstellt: 06. Okt 2020, 13:11

Nemesis85 (Beitrag #4) schrieb:

Mit geht es gar nicht um Lautstärke, mir geht es um den Klang der für meinen Geschmack kraftvoller und feinauflösender sein könnte.

Aber genau dieses zu ändern, ist eben kein Ergebnis brachialer Verstärkerleitung, sondern in erster Linie eine Ergebnis der Lautsprecherauswahl und deren Aufstellung. Es ist eben nicht so, dass Verstärker mit kleiner Endstufe grundsätzlich schlechter klingen, wenn die Bauteile und das Netzteil für die Leistung ausgelegt sind, die sie wiedergeben sollen. Auch ein Lautsprecher braucht bei geringerer Lautstärke keinen Verstärker, der ihn auch an die Leistungsgrenze bringen kann. Von den vorhandenen Reserven weiß der Lautsprecher nichts.

Slati

@fplgoe
Ich bin mir nicht sicher, ob beim Yamaha RX-A3060 Bi-Amping möglich ist. Aber für das Problem des TE ist dieses ohnehin unerheblich.
fplgoe
Inventar
#7 erstellt: 06. Okt 2020, 13:21

Slatibartfass (Beitrag #6) schrieb:
...Ich bin mir nicht sicher, ob beim Yamaha RX-A3060 Bi-Amping möglich ist. Aber für das Problem des TE ist dieses ohnehin unerheblich.

Doch ist es. Nicht nur bei den großen Yammis, bereits bei den Mittelklasse-Geräten bietet Yamaha diese Möglichkeit. Wie auch die meisten anderen Hersteller.
Apalone
Inventar
#8 erstellt: 06. Okt 2020, 21:55

Nemesis85 (Beitrag #4) schrieb:
.....Mit geht es gar nicht um Lautstärke, mir geht es um den Klang der für meinen Geschmack kraftvoller und feinauflösender sein könnte.....


Dann bringen dir aber deine hier vorgestellten Pläne so gut wie gar nichts! Es ist dafür so gut wie egal, ob du 150 oder 450 Watt zur Verfügung hast.
Prim2357
Inventar
#9 erstellt: 08. Okt 2020, 21:26
Hallo,

ich würde den 3060 behalten und passende Lautsprecher kaufen, als ich 7.2 las wusste ich schon in etwa Bescheid.

Ist eher ein hoch geratener Kompaktlautsprecher:
https://www.hifitest...cher-stereo-6793.jpg
Nemesis85
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Okt 2020, 12:23
Mit der Grafik weiß ich leider nichts anzufangen.


Hab aber noch mal bisschen experimentiert, die brauchen schon oben rum mehr Bums bzw. Lautstärke.
Der Bass ist egal, dafür haben wir nen dicken Woofer der tut, die Fronts brauchen einfach mehr PS.

Wenn mir also jemand auf meine ursprünglichen Fragen antworten könnte wäre ich sehr dankbar.

Gruß

Daniel
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 10. Okt 2020, 12:39

Nemesis85 (Beitrag #10) schrieb:
...die Fronts brauchen einfach mehr PS. ...

Wenn das jetzt Deine Erkenntnis nach den Beiträgen hier ist, dann viel Spaß beim Leistungspimpen...

Ich schmeiß das Abo für dieses Thema mal raus...
dirky8
Stammgast
#12 erstellt: 10. Okt 2020, 12:40
Hallo Nemesis,

Schau dir mal die IMG Stageline sta 2000d(4Kanal ca 600€)oder die 1000d(2Kanal glaube 400€) an.

Sind zwar PA haben aber beide Pascal Endstufen verbaut die richtig gute arbeit machen.

Einfach mal nach pascal Endstufen suchen. Ich habe meine Crown xls verkauft und setze jetzt 2x 2000d ein. Ich hab die Lüfter noch getauscht. Perfekt für mich.

Suche momentan nur noch ne bessere Vorstufe. Aber andere Geschichte.

Gruss
Apalone
Inventar
#13 erstellt: 10. Okt 2020, 22:05

Nemesis85 (Beitrag #10) schrieb:
....Wenn mir also jemand auf meine ursprünglichen Fragen antworten könnte....


was genau an den bisherigen Antworten hast du denn nicht verstanden?!?

Das was du willst, ist Nonsense!
Slatibartfass
Inventar
#14 erstellt: 13. Okt 2020, 15:22

Nemesis85 (Beitrag #10) schrieb:

Hab aber noch mal bisschen experimentiert, die brauchen schon oben rum mehr Bums bzw. Lautstärke.

Das wäre dann eine Frage der Einstellungen am AV-Receiver, aber nicht ein Problem mangelnder Leistung, die sich zudem bereits bei normalen Lautstärkeneinstellungen bemerkbar macht. Ein AVR mit mehr Leistung könnte in den Standard-Einstellungen für die Fronts ggf. noch zurückhaltender eingestellt sein. Für sowas gibt es am AVR eine unabhängige Einpegelung für jeden Lautsprecher, um sie von der Lautstärke einzeln an die räumlichen Gegebenheiten anzupassen.

Slati
Nemesis85
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Okt 2020, 19:36
Da wir aber vom Stereobetrieb sprechen geht das glaub ich am Thema vorbei.

Um auf meine ursprüngliche Frage zurück zu kommen, was könnt ich mir denn an Endstufen zulegen bzw. was wäre eine adäquate Leistung selbiger?
Apalone
Inventar
#16 erstellt: 20. Okt 2020, 20:54

Nemesis85 (Beitrag #15) schrieb:
.....was wäre eine adäquate Leistung selbiger?


kommt auf den Wirkungsgrad der LS an....

Echte 100 Watt reichen meistens.
fplgoe
Inventar
#17 erstellt: 21. Okt 2020, 07:22
Du unendliche Geschichte, 2020 Reloaded...
Nemesis85
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 21. Okt 2020, 20:07
Danke Apalone. Wenn ich mir für die Front extra Endstufen hole, nehme ich dann 2, behalte ich Bi-Amping bei (brauch ich dann 4)? Und hast du eventuell eine Empfehlung für mich?

Wirkungsgrad beträgt angeblich 88,5 dB.
Apalone
Inventar
#19 erstellt: 21. Okt 2020, 21:46
Das ist nicht dein Ernst...

Versuch nochmal scharf nachzudenken und zu entscheiden, ob die Frage sinnvoll war...
Der_Eld
Stammgast
#20 erstellt: 21. Okt 2020, 22:01
Bevor du € ausgibst probier erstmal eine andere Aufstellung der LS. Du wirst dich wundern was 5cm vor und 3cm nach Außen beim Klnag bewirken könne, auch leichtes Eindrehen kann beeinflussen.
Und dann schaust du mal in die Einstellunegn des Yammis, also was das Einmesssystem gemacht hat. Da geht auch was mit etwas Geduld.
Beides kostet erstmal nur Zeit, kann aber erheblich mehr bringen, wenn man sie sich nimmt. Im Zweifelsfall auch einfach mal ein paar Tage Veränderungen testen.
Wenn dich das tatsächlich deinem Ziel nicht näher bringt wäre der nächste Ansatzpunkt Raumakustik, wenn du deine LS behalten willst. Wenn nicht, geh andere LS probe hören bei Fachhändlern.
MZeeTex
Stammgast
#21 erstellt: 22. Okt 2020, 07:14
Ich gebe meinen Vorredner erstmal Recht. Stell doch bitte mal ein Bild von deiner Aufstellung bzw. Raumsituation ein. Dann können wir wir wertvolle Tipps zur Optimierung der Aufstellung geben. Du testet das dann und kannst am Ende immernoch neue Endstufen anschaffen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#22 erstellt: 22. Okt 2020, 10:05
Also ich würde den kleinen Böxchen ja MINDESTENS eine Proline 3000 zur Seite stellen.
Wie sollen die denn überhaupt mit weniger Leistung in Gang kommen, hmm?

37kg Kampfgewicht - da kommt richtig was raus aus dem Hobel!!!11einself
3.600W für 600€ - 6W pro Euro - günstiger kommst du nie weider an so viel Leistung!!!11einself



Je jetzt mal ernsthaft: Du solltest dir bewusst werden, dass wir es bei Leistung und Lautstärke mit einem logarithmischen Zusammenhang zu tun haben.
Und weiter: Im Hörraum in "normalen" Hörsituationen sind selten mehr als echte 10-20W nötig - natürlich stark abhängig von den Boxen und dem Raum.

Mehr Leistung bringt dir nichts. Jedenfalls nicht "nachweisbar" bzw. technisch erklärbar.

Jedoch weil du dann, mit einer separaten, dicken Endstufe weißt,
dass du mehr Power hingestellt hast, lässt diese für dich
(weil du einer fälschlichen Volksweisheit verfallen bist, mehr Power würde "besser klingen")
deine Anlage eben besser klingen.

Wenn das für dich ok ist, dann würde ich dir wirklich die Proline empfehlen.
Für so viel Dampf legste im HiFi-Segment sicher 5-stellig auf den Tisch.
Für die Anschlüsse gibts Adapter.
Die Empfindlichkeit liegt übrigens bei HiFi-typischen 0,77V.



Ich würde aber eher die Einstellungen des AVR nochmal durchgehen,
die Aufstellung und die Hörposition prüfen
sowie die Raumakustik optimieren.
Diese 3 Stellschrauben sind kostenlos bzw. sehr günstig und bieten immenses Verbesserungspotenzial.

Eine zusätzliche Endstufe ist hingegen so, als würdest du bei deiner 7-Sitzer Familienkutsche mit 140PS Maschine jetzt nur noch Reifen mit Geschwindigkeitsindex W fahren (270km/h), weil du irgendwo gehört hast, "dass die bei langsamerer Fahrt ja viel besser als H-Reifen sind".
Nemesis85
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 23. Okt 2020, 16:15
Der Raum ist mit Sicherheit nicht der einfachste, asymmetrisch, Dachschräge,...
Der Klang ist ja so nicht schlecht, ich finde nur dass bei hoher Lautstärke das Ganze immer mehr verschwimmt und die einzelnen Elemente nicht mehr so fein herauszuhören sind.
Grundsätzlich will ich meine LS schon behalten oder ich gehe eben mind. eine Nummer höher in der Reference Reihe. Was die AVR Einstellung angeht so laufen die Boxen meist auf Straight oder Stereo im Musikbetrieb. Über YPAO lässt sich das Ganze schon nochmal verbessern.

@Apalone: Da es ja Endstufen mit unterschiedlicher Anzahl an Anschlüssen gibt ist mir die Frage durchaus ernst.


Danke an Reference und MzeeTex


FrontRear
Der_Eld
Stammgast
#24 erstellt: 23. Okt 2020, 21:44
Sehe ich das auf den beiden Pix richtig, das du ein 5.1.2 System installiert hast?

Ich gehe mal davon aus das deine Couch dein Hörplatz ist. Hier ist das Stereodreieck mit den Fronts viel zu klein, also dessen Abstand zueinander und zum Hörplatz. Bei dem Abstand der Fronts ist auch ein Center eine weitere Quelle für Klangbrei, alle drei sind zu nahe beieinander.

Geh mal im Raum herum heb die Hände und klatsche, oder schnippe. Es sieht so aus als wenn an bestimmten Stellen ein Echo verhanden sein sollte. Das versaut die komplette Akustik.

Geh bei gehibener Lautstärke mal mit den Ohren nahe an die LS ran, wenn es seltsam klingt (rauschen, ofeiffen, pfiepen), insbesondere beim Hochtöner, hast du clipping, also die LS sind überstuert/überlastet.


[Beitrag von Der_Eld am 23. Okt 2020, 21:48 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#25 erstellt: 24. Okt 2020, 05:40
Wenn ich die Positionierung und teilweise Ausrichtung der Lautsprecher sehe, wird mir ganz anders in der Magengegend. Die Höhenlautsprecher, die Surrounds...

Ja, es ist immer schwierig, einen Wohnraum mit einem Heimkino unter einen Hut zu bringen, aber hier ist es wirklich in die Hose gegangen.
happy001
Inventar
#26 erstellt: 24. Okt 2020, 10:47

fplgoe (Beitrag #25) schrieb:
Wenn ich die Positionierung und teilweise Ausrichtung der Lautsprecher sehe, wird mir ganz anders in der Magengegend. Die Höhenlautsprecher, die Surrounds...

Ja, es ist immer schwierig, einen Wohnraum mit einem Heimkino unter einen Hut zu bringen, aber hier ist es wirklich in die Hose gegangen.


Trype
Inventar
#27 erstellt: 24. Okt 2020, 10:53
Mein Auto hat einen Platten, kann mir einer einen stärkeren Motor empfehlen?
fplgoe
Inventar
#28 erstellt: 24. Okt 2020, 16:16
Denon_1957
Inventar
#29 erstellt: 24. Okt 2020, 19:33
Ist schon krass wie man Lautsprecher so Art entfremden kann.
laut-macht-spass
Inventar
#30 erstellt: 24. Okt 2020, 19:55
klar ist die Aufstellung der LS eine Katastrophe, aber was die Endstufe angeht, könnte das schon Sinn machen, die Canton Ref. 7.2 sind schon etwas zickig und brauchen kräftige Verstärker, den Bi-Amping kram mit dem Yamaha kann man vergessen, das haut dafür nicht hin.

ich würde sagen erstens die Front-LS vernünftig ausrichten auf den Hörplatz, die Surround-LS neu anbringen, die müssen tiefer, sodass der Hochtöner in etwa auf Ohrhöhe ist, wenn du an deinem Platz sitzt, die Höhen-LS sollten in etwa eine Linie mit den Front-LS bilden evtl. etwas nach außen, der rechte ist aber zu weit nach außen, der andere hängt ja noch übern TV, der TV sollte mittig dazwischen sein.
laut-macht-spass
Inventar
#31 erstellt: 24. Okt 2020, 20:33
wenn die LS alle ausgerichtet und ordentlich verkabelt sind, erstmal den Yamaha neu einmessen lassen, ich denke mal das es dann schon besser ist, obwohl der Raum akustisch eher kontraproduktiv ist, allein die Glasfläche hinter dem rechten LS ist Mist, evtl. mal über Vorhänge nachdenken, etwas schwerer Stoff kann da schon helfen...

wenn dann immer noch das Gefühl besteht, das mehr Power gebraucht wird, evtl. ne kleine Stereo-Endstufe für die Front-LS, das entlastet den AVR...

sowas finde ich ganz nett und ist auch noch bezahlbar, mit viel Leistung und moderner Technik...

https://www.apollona...d-class-d-amplifier/
Nemesis85
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 25. Okt 2020, 13:08
Ja, es handelt sich um 5.1.2 Das Stereodreieck ist auf den Platz direkt vorm TV ausgerichtet - Ottomane.
Clipping, Rauschen oder ähnliches habe ich nicht.
Ich habe im Surround Betrieb absolut keine Schwierigkeiten und auch keinen Klangbrei.
Die Front-LS weiter auseinander zu stellen ist wegen der Balkontür nicht möglich, ich kann max. den Winkeln in Richtung Couch ändern. Auch ein tiefer Hängen der LS ist, baulich bedingt, keine Option.
Wie gesagt es geht um den Stereobetrieb - 2 Kanäle und nicht 7!!!

Ich weiß auch nicht was hier "Art entfremdet" sein soll?
happy001
Inventar
#33 erstellt: 25. Okt 2020, 13:58
Ein guter Stereobereich ist bei dir nicht gegeben. Da nützt auch das einwinkeln der Boxen nicht. Damit das passt sollte der Abstand zwischen den Frontboxen und deinem Hörabstand identisch sein. Ist es nicht, Zudem geht es aus räumlichen Gründen nicht.
Daher ist dein Vorhaben mit Endstufen aus meiner Sicht eigentlich überflüssig. Falls dennoch meinst es tun zu müssen, dann mache es.
dan_oldb
Inventar
#34 erstellt: 25. Okt 2020, 14:40
Schon lustig: Du fragst ob dir mehr Leistung helfen würde, bekommst 15-20 Mal gesagt das dies die falsche Herangehensweise ist, und du bleibst trotzdem dabei. Dann kauf dir halt dickere Endstufen, alles andere möchtest du ja ohnehin nicht hören.

Mit dem vorhandenen Yamaha spielst du aber bereits in einer Liga die für den privaten Bereich im Wohnzimmer in allen Lebenslagen genügend Leistung liefert.
Dein Raum und die Lautsprecheraufstellung ist halt einfach eine klangliche Katastrophe.
Wundert mich übrigens das der Yamaha noch lebt, so wenig Luft wie er nach oben hat. Und offenbar drehst du ja gerne mal ordentlich auf, das macht dann auch eine Menge Abwärme die weg muss.
dirky8
Stammgast
#35 erstellt: 25. Okt 2020, 16:28
@TE
Vorschlag

Mit dem yammi mittels YPAO mal neu einmessen.

Den Raum mit REW mal vermessen. Einfach hier mal im Raumakkustikforum schauen
Dann entscheiden was man mittels Adsorbern und/oder Diffusoren schon machen kann. Technische Lösungen wie MiniDSP usw kann man auch anschauen. Hilft ungemein für wenig Geld.

So hab ich es gemacht. Hat mich alles knapp 300€ gekostet. 100€ Umik, 100€ miniDSP, 100€ für Adsorbern/Diffusoren(DiY)

Wenn dann noch Bedarf besteht würde ich über die oben verlinkte Img stage linear 2000d oder 1000d nachdenken.
MZeeTex
Stammgast
#36 erstellt: 26. Okt 2020, 10:31

Nemesis85 (Beitrag #32) schrieb:
Ja, es handelt sich um 5.1.2 Das Stereodreieck ist auf den Platz direkt vorm TV ausgerichtet - Ottomane.
Clipping, Rauschen oder ähnliches habe ich nicht.
Ich habe im Surround Betrieb absolut keine Schwierigkeiten und auch keinen Klangbrei.
Die Front-LS weiter auseinander zu stellen ist wegen der Balkontür nicht möglich, ich kann max. den Winkeln in Richtung Couch ändern. Auch ein tiefer Hängen der LS ist, baulich bedingt, keine Option.
Wie gesagt es geht um den Stereobetrieb - 2 Kanäle und nicht 7!!!

Ich weiß auch nicht was hier "Art entfremdet" sein soll?


Dein Stereodreieck ist viel zu spitz. Da kann sich keine Bühne aufbauen und alles verschwimmt zu Klangbrei.
Man erkennt unschwer dass du sehr schwierige Bedingungen hast aber wie du es bisher aufgestellt hast, sehe ich durchaus dass du zu optischen Kompromissen bereit bist
- tausche Schreibtisch und das kleine Regal
- Stell die beiden Frontlautsprecher breiter auf. Links neben die linke Tür und rechts vor das Regel an die Balkontür.
- alles neu einmessen. aber auch im Pure Direct Modus könnte schon viel mehr Ruhe im Klangbild herrschen.

Dann mal entspannt anhören.
Nemesis85
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 26. Okt 2020, 20:49
Das Dreieck zu spitz? Ok, hätte ich nicht erwartet, war mir aber auch nicht bekannt dass es ein gleichschenkliges Dreieck sein soll.

Ich stell dann mal um und berichte. Was mach ich mit dem Center? Darf der Sub zwischen die Fronts bzw. gerade stehen?? Auch hier gibt es jede Menge gegensätzlicher Behauptungen...

Danke für die konstruktiven Beiträge.
chro
Inventar
#38 erstellt: 26. Okt 2020, 21:39
Servus Nemesis,

Wenn du so wie von Mzee erstmal umstellst und neu einmisst, wird sich das bestimmt schon sehr positiv auswirken.


Der Subwoofer ist da am besten wo er die Moden ideal anregt


Ob das zwischen den LS ist, oder hinten links am Sofa müsstest du probieren. Messungen im Raum würden da schneller zu Ziel führen. Bei zu hoher Trennfrequenz zu den Front LS ist die Gefahr das man den Sub orten kann, aber alles unter 80Hz dürfte auf jedenfall gut sein.


bessere Aufstellungen des Subs sind z.B: Sub ganz an der Rückwand, Front LS 60-100cm nach vorne gerückt (Wenn es dann nicht zuviel wummert wegen Moden)

Zudem kann man noch mit 1/4 3/16 1/2 Raumhöhen und breiten/längen arbeiten
MZeeTex
Stammgast
#39 erstellt: 26. Okt 2020, 21:44

Nemesis85 (Beitrag #37) schrieb:
Ich stell dann mal um und berichte. Was mach ich mit dem Center? Darf der Sub zwischen die Fronts bzw. gerade stehen?? Auch hier gibt es jede Menge gegensätzlicher Behauptungen...

Der Center is ok. Stell den Sub dahin, wo er gut klingt. Also er sollte nicht dröhnen und am Hörplatz auf deinem Sofa ordentlich präsent sein. Das kann auch zwischen den Fronts sein. In den Ecken wäre eher schwierig, weil die Effekte von stehenden Wellen verstärkt werden - kann also sein, dass er mehr dröhnt oder gar kein Bass zu hören ist.


[Beitrag von MZeeTex am 26. Okt 2020, 21:52 bearbeitet]
alex560
Stammgast
#40 erstellt: 27. Okt 2020, 01:07
Falls du noch auf der Suche nach mehr Leistung bist oder eines Tages wieder auf der Suche sein solltest würde dir aus eigener guter Erfahrung eine crown Endstufe empfehlen - z. B. die 1502.
Wenn die dir im Bass nicht hilft liegt es nicht an der Endstufe deines Verstärkers.
Nemesis85
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 04. Jan 2021, 13:30
Hi Alex,

ich suche tatsächlich wieder und bin sogar gerade über die Crown bei thomann gestoßen.
Leider kann ich die Hersteller nicht wirklich einschätzen. Behringer zum Beispiel kenne ich nur als Budget Hersteller. Ich suche was mit 500 Watt + an 4 Ohm. Kannst du mir ein paar Hersteller empfehlen?
Vielen Dank im Voraus.

Gruß

Daniel
XN04113
Inventar
#42 erstellt: 04. Jan 2021, 17:27
schau Dir mal Emotiva an
MZeeTex
Stammgast
#43 erstellt: 04. Jan 2021, 23:01
Hast du nun was an der Aufstellung geändert?
Nemesis85
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 12. Jan 2021, 15:40
Hi,

Ja habe ich am Sonntag nochmals, deswegen meine späte Antwort.
Bevor jetzt das Gemecker der obigen Waschweiber wieder los geht, Akustik ist super auch mit Tisch davor 🤪


20210110_133511
Acurus_
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 12. Jan 2021, 15:56
Der Raum wirkt akustisch extrem ungeeignet. Und die beiden wirklich großen Stereo-Lautsprecher bekommt man die niemals gut ausgerichtet. Wie ein gleichschenkliges Stereo-Dreieck sieht das noch immer nicht aus. Investitionen in Endstufen etc. wäre rausgeschmissenes Geld. Ich würde da fast für einen "Rückbau" plädieren ...
Nemesis85
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 12. Jan 2021, 19:44
Ja, ich halte extra noch einen 4er Pack Brüllwürfel vor ☝😂
XN04113
Inventar
#47 erstellt: 12. Jan 2021, 19:49
ich würde es auf alle Fälle mal versuchen die Position von linker Box und Sub zu tauschen
pegasusmc
Inventar
#48 erstellt: 12. Jan 2021, 19:56

Nemesis85 (Beitrag #46) schrieb:
Ja, ich halte extra noch einen 4er Pack Brüllwürfel vor ☝😂

Ruhig bleiben, hol Dir erstmal ein Paulaner vom Balkon,
PA Endstufe oder soll es nach HIFI aussehen.
Crown ist Einstieg aber nicht schlecht, was darf es den Kosten ?
Nemesis85
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 12. Jan 2021, 20:25
Ich bin ruhig 🤬
Hab ich schon, aber danke der Erinnerung.

Kommt ganz drauf an, werd mich wohl auf dem Gebrauchtmarkt umsehen und meinen Yamaha A-S dagegen eintauschen - max. 2500 - 3000. Die Optik ist mir nicht ganz so wichtig aber ich tendiere noch in Richtung Hifi, ggf. Rotel ab 350W an 4 Ohm.
Acurus_
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 12. Jan 2021, 20:48
Jetzt mal ganz ernsthaft: Bis vor fünf Jahren wohnte ich auf 45 Quadratmetern, das Wohnzimmer hatte etwa 20. Da stand ein 6.1 System mit durchgehend großen Boxen. Ich hatte aber eine Wand ohne Öffnung wie Tür etc. Dort stand dann die Stereofront. Dort konnte ich auch exakt ein gleichschenkliges Dreieck bilden. Dummerweise saß ich in einem räumlich bedingten Bassloch ...

Deine aktuelle Aufstellung (und ich sehe, die Stereo-Boxen sind ja sogar noch größer geworden) lässt das Dreieck nicht zu. Da ist Musikhören mit diesen Monstern Perlen vor die Säue. Was ich auf Deinem Bild nicht erkenne, ist, ob Du möglicherweise noch links neben der Tür etwas Platz hättest. Denn gehört eine eigentlich hin.

Wenn ich mir Deine Bilder angucke, dann hast Du exakt die selbe Macke wie ich. Und unser Hobby ist nun Mal mit viel Leidenschaft verbunden. Daher rate ich Dir dringend, damit sich die Investitionen lohnen und der Spaß auch Sinn macht, eher nach einer Bleibe Ausschau zu halten, die es einem ermöglicht, diesen Irrsinn räumlich in richtige Bahnen zu lenken. Diesen Schritt habe ich selbst vor rund fünf Jahren vollzogen. Und dann lohnen auch Endstufen. Damit habe ich früh experimentiert. Also schon vor 15 Jahren. Das hatte sich sehr gelohnt (ja ich weiß, viele unterstellen Einbildung, aber das ist ok, weil unser Hobby so ist). Aber zum jetzigen Zeitpunkt sehe ich da bei Dir wirklich keine Notwendigkeit für, weil Deine akustische Ausgangslage wirklich nicht gut ist. Und wenn es dann soweit sein sollte, dann gucke Dir auch die Endstufen bei Hifi-Akademie an. Bei mir stehen übrigens leicht betagte Acurus-Endstufen.
Nemesis85
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 12. Jan 2021, 21:01
Wie gesagt die Akustik stimmt, nichts zu bemängeln.
Ich will mir nur nicht die Boxen schießen weil der Yami nur 200 Watt raushaut.

Wenn ich die Boxen noch weiter auseinander Stelle habe ich eine Seitenlänge von >=6m und müsste übermäßig einwickeln.
Der Sub zieht jetzt die Woche nach rechts hinten um, also Platz wäre dann wieder aber aktuell habe ich abgesehen vom Center nahezu Symmetrie.

Bei der leistungsfähigeren Endstufe geht es jetzt nur noch um hohe Lautstärken und Schutz der Boxen.
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rossoneri am 24.12.2013  –  Letzte Antwort am 26.12.2013  –  20 Beiträge
Mehrkanalendstufe oder einzelne Endstufen kaufen ?
Fred_Clüver am 29.10.2007  –  Letzte Antwort am 29.10.2007  –  3 Beiträge
AVR mit 8 oder mehr Endstufen
sakly am 16.05.2011  –  Letzte Antwort am 19.05.2011  –  12 Beiträge
Verstärker gesucht!
**delacct** am 25.12.2014  –  Letzte Antwort am 26.12.2014  –  28 Beiträge
AVR mit 9 Endstufen gesucht! Ggf. inkl. Dirac Live?
Bendo83 am 19.03.2024  –  Letzte Antwort am 21.03.2024  –  13 Beiträge
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