KEF R11 KAUFBERATUNG

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Dennism4143_
Neuling
#1 erstellt: 27. Feb 2021, 22:15
Hallo zusammen,

ich bin neu hier und Grüße erstmal alle User.

Vielleicht könnt ihr mir ein wenig helfen. Wir planen in unserem Wohnzimmer eine 7.1.2 Anlage.

Als Frontlautsprecher sind die KEF R11 unsere Favoriten.
Als Center der KEF Q650c

Ab jetzt wird es kompliziert. Wie ihr auf dem angehängten Plan sehen könnt, ist das Wohnzimmer und Esszimmer ein Raum.
Die hinteren Lautsprecher sollten also an die Rückwand im Esszimmer gebaut werden. Dort ist aber wenig Platz für große Lautsprecher. Deshalb haben wir uns die KEF T301 gedacht. Ist natürlich nicht perfekt aber vielleicht eine Lösung?
Kann man das so machen? Welchen Subwoofer, AV unf deckenlausprecher könnt ihr für diese Anwendung empfehlen?
Der Fokus liegt auf Musik, aber natürlich sollte dir Surroundseite auch was bieten.

Als Budget für Receiver, sub und Deckenlausprecher würde ich ca 4000,- ausgeben.


Vielen Dank euch. Grundriss
EniCash
Stammgast
#2 erstellt: 28. Feb 2021, 00:10
Mal ne Frage zur Aufstellung: Warum können die Rears nicht in den Durchgang zum Esszimmer? Dort wäre ggf. Platz an den Wandvorsprüngen oder täuscht das?
Wie wichtig ist dir der Atmos-Effekt? Ggf. reichen dort schon die Q50a oder die Q8A.
derdater79
Inventar
#3 erstellt: 28. Feb 2021, 00:20
Dennism4143_
Neuling
#4 erstellt: 28. Feb 2021, 00:21
Hey danke für die Antwort.
Das geht leider nicht das Sofa steht im Prinzip in dem Durchgang. Das wird dann zu eng um ins Esszimmer zu gehen.
Aber grundsätzlich wäre doch der Abstand zu den Rears gut weil wir dann genau in der Mitte zwischen Front und rear sitzen?
Der Atmoseffekt ist meiner Frau wichtig :-) .
Es müssen aber einbaulautspecher sein, weil man sie nicht sehen soll. Die Decke ist abgehängt. Also auch kein Problem.

Grüße
Dennism4143_
Neuling
#5 erstellt: 28. Feb 2021, 00:24
....und ist es schlimm Lautsprecher verschiedener Serien in ein System zu integrieren?
derdater79
Inventar
#6 erstellt: 28. Feb 2021, 00:32
EniCash
Stammgast
#7 erstellt: 28. Feb 2021, 00:37
Sicher kein Problem. Aber ob ich als Front R11 und als Rear T301 wählen würde? Da hätte ich Angst, dass man einen deutlichen Abfall im Übergang hört. Meine persönliche Variante wäre die:
Front KEF R11 (absolut geil )
Center: KEF Q650c
Rear: KEF R300 (die kämen bei mir an die Wandvorsprünge (Durchgang zum Esszimmer)
Atmos: Keine Ahnung
Sub: SVS-SB1000
AVR: Denon X3700 oder größer

Wenn die Rears hinten im Esszimmer angedacht wären, kämen dann noch Sourrand Backs in Frage, um die räumliche Tiefe zu verstärken? Ansonsten wäre mir der Abstand nach hinten zu groß. Und dann recht dünne T301 Lieber in den Durchgang versuchen die R300 hinzubekommen.

Dann wäre das bestimmt ein geiles Setup. Die Vorfreude muss mega sein...
Prim2357
Inventar
#8 erstellt: 28. Feb 2021, 12:54
Für mich wäre der Center aktuell die größte Sorge,
wichtigstes Teil, größter Sch....
Hinten würde ich KEF R 100 in die Ecken hängen(Ohrhöhe) und auf den Hörplatz ausrichten.

AV Receiver ist schwierig, zu den eher im Hochton zurückhaltenden KEF würde ich eher einen Yamaha 2080 stellen.
Subwoofer eventuell einen Elac Sub 2070 , welcher nochmal ein separates Einmesssystem beherbergt.

Gruß
Dennism4143_
Neuling
#9 erstellt: 28. Feb 2021, 13:32
Hey, danke schonmal an alle.
@prim2357 Warum siehst du den center als größtes Problem?
Der Kef q650c sollte doch passen oder?

Die kef r100 sind eine gute Idee. Die sind nicht so ausladenden.


Was haltet Ihr von Marantz Verstärkern? Und sollte ich eine Endstufe für die R11 zusätzlich anschließen oder ist das Quatsch?

Danke
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 28. Feb 2021, 15:10
Nein, der KEF R2c ist der passende Center, der und kein Anderer.

Zusätzliche Endstufe ist hier meines Erachtens quatsch, da der Raum nicht so groß ist, ein Sub verwendet wird,
und man in dem Budgetbereich auch einen anständigen AVR auswählen könnte.
Denon nicht unter 6700
Marantz SR 7015
Yamaha 2080
NAD T 778

Alles brauchbare Teile...und stark genug
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 28. Feb 2021, 15:34
rein aus Neugierde weil Kef ja leider zu blöde ist vernünftige Angaben zu machen, was steckt denn jetzt hinter Q650C und R2C?

Q650c wird als "2,5 fach" Lautsprecher bezeichnet.
in den technischen Daten gibt es aber nur eine Übergangsfrequenz von 2,5kHz und als Chassis werden HT, MT, "aktiver" TT und passiver TT genannt
sollte tatsächlich der MT Teil des Uni-Q Chassis im Bass parallel zu dem aktiven Bass laufen und die Frequenz bei der sich der TT ausklinkt wurde unterschlagen?
oder sind das zwei Passiv-Membranen und das Uni-Q Chassis macht den Bass (reines 2-Wege System)?

R2c soll ein "2-Wege" Lautsprecher sein.
hier werden aber zwei Übergangsfrequenzen genannt (400Hz, 2,8Khz) und es gibt HT, MT, 2xTT
das sieht mir doch nach einem "echten" 3-Wege System aus und das würde ja auch Sinn ergeben.
EniCash
Stammgast
#12 erstellt: 28. Feb 2021, 16:29

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:
Nein, der KEF R2c ist der passende Center, der und kein Anderer.

und man in dem Budgetbereich auch einen anständigen AVR auswählen könnte.
Denon nicht unter 6700
Marantz SR 7015
Yamaha 2080
NAD T 778

Alles brauchbare Teile...und stark genug


Sorry, kann ich nicht nachvollziehen. Im Nachbar-Thread schreibst du selbst, dass der NAD T 778 von deiner Sondierungsliste gestrichen werden würde, wenn der Bug der Center-Korrektur nicht belastbar behoben ist. Hier empfiehlst du ihn weiter, trotz deines selbst genannten "Problems".
Allein deshalb gehört er nicht hier als Empfehlung her. Zudem haut der mit 2500 Euro ganz schön rein und könnte das Budget leicht sprengen.
Denon ab 3700 bzw. 4700 sind absolut potent für das Setup hier. Ja, auch ein Marantz SR7015 passt gut rein.

Zum Center. Mal einen Vergleich zwischen Q650c und R2C gehört? Die 500 Euro Aufpreis müssen erst einmal gehört werden Der Unterschied der Q-Serie zur R-Serie bei den Standlautsprechern ist deutlich hörbar, beim Center...naja

Deshalb die Empfehlung des Q650C, weil die sich nicht viel nehmen. Bei den R11 ist das was ganz anderes. Da braucht die Q-Serie (a la 950, 750) gar nicht antreten.

Auch bei den Rears würde ich bei dem Setup nicht die R100 sondern die R300 wählen. Hier ist von einem homogenen Verlauf zwischen Front und Rear auszugehen. Deshalb auch nicht zu weit nach hinten (Wand Esszimmer könnte zu tief werden).
Da es doch ein recht preisintensives Setup ist, empfehle ich noch, das ganze zum gegebenen Zeitpunkt Probe zu hören.

Beim Sub lohnt es auch noch einmal nachzudenken.
Die 4000 Euro Budget sind schnell dahin.
AVR: 2500 Euro (NAD) gegen 1500 Euro Denon
Sub: 1500 Euro (ELAC) gegen SVS 600 Euro
Da bleibt nix für die Atmos-Deckenlautsprecher. (2500 AVR + 1500 SUB). Sollen es eigentlich 2 oder 4 werden. Im Eingangspost ist von 7.1.2 die Rede. Also 2 Atmos? Würde aber bedeuten du planst noch Surround-Backs, oder eher nicht? Weil momentan reden wir hier von 5.1.2.


[Beitrag von EniCash am 28. Feb 2021, 16:33 bearbeitet]
Dennism4143_
Neuling
#13 erstellt: 28. Feb 2021, 17:10
Hallo EniCash,


vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Vollkommen richtig. Bisher ist es ein 5.1.2. Wir sind am überlegen, an die 2 Mauerbacken auch noch Lautsprecher zu hängen. Die müssen dann aber wirklich Dünn sein damit man noch vorbei kommt.
Aber eben das macht mir bissl Sorgen. Weil dann haben wir, nehmen wir an,

Front: KEF R11´
Center: Q650C oder R2C (das muss ich mir tatsächlich mal anhören .im günstigsten Fall 550,00€
Rears: KEF R 100 oder 300 im günstigsten Fall 660,00€
und an den Mauerbacken: KEF T301
Atmos: 2x KEF Ci 130 CS 380,00€
SUB: Elac 1500,00 €
Receiver: 1600,00 €

Wärem 4680€, das ginge noch.

Ist glaube ich doof die KEF T301 dahin zu machen? Oder was sagt Ihr?

Atmos sollen nur 2 werden, weil 4 m.M nicht viel Sinn machen. Ich kann nur welche vor dem Sofa hängen. Im Esszimmer ist die Decke nicht mehr abgehängt. Ich habe gelesen das bei Atmos. 2 LS im 45° vor der Sitzposition und 2 hinter der Sitzpos. hängen sollten. Das bekomme ich nicht hin. Deshalb nur 2.

Kompliziert Kompliziert... :-)
Prim2357
Inventar
#14 erstellt: 28. Feb 2021, 19:15

EniCash (Beitrag #12) schrieb:
Sorry, kann ich nicht nachvollziehen. Im Nachbar-Thread schreibst du selbst, dass der NAD T 778 von deiner Sondierungsliste gestrichen werden würde, wenn der Bug der Center-Korrektur nicht belastbar behoben ist.


Ist ja kein bestätigter Bug, zudem liegt eine Messung MIT Korrektur des Centers vor. Wollte nur noch einmal eine weitere Bestätigung, mehr nicht.


Zum Center, wenn du den Unterschied tatsächlich nicht hörst, dann braucht es auch kein R11. Dann reicht eine R 700 vollkommen aus,
die Q Serie finde ich komplett daneben...

Welchen Vorteil soll denn die teurere und größere R300 gegenüber der R100 haben? Bassbereich übernimmt der Sub, Chassis sind durch die kleinere Bauweise weiter von den Ohren weg, hier zählt m.M. nach jeder cm.


@TE
Aus meiner Sicht sinnvollste Lösung bei der Budgetvorgabe,
Marantz 7015 (1500€)
KEF R2c ( 800€)
KEF R100 ( 650€)
Elac 2070 ( 1000€)
= 3950€ ohne Kompromisse
EniCash
Stammgast
#15 erstellt: 01. Mrz 2021, 00:13
Wenn die LS tatsächlich an die Mauerbacken sollen, dann muss man echt auf den Platz achten.
Ich dachte, es wäre eine Möglichkeit, dort an die Wand zu gehen

Bei der Investition lohnt es sicher, mal Probe zu hören. Es soll ja dann auch passen
Honda_Steffen
Inventar
#16 erstellt: 01. Mrz 2021, 13:10
[quote="Prim2357 (Beitrag #14)"][quote="EniCash (Beitrag #12)"]


@TE
Aus meiner Sicht sinnvollste Lösung bei der Budgetvorgabe,
Marantz 7015 (1500€)
KEF R2c ( 800€)
KEF R100 ( 650€)
Elac 2070 ( 1000€)
= 3950€ ohne Kompromisse[/quote]


Die Preise sind aber schöngerechnet.....wo gibts denn den Elac 2070 für 1000,00 Euro? Neu bekommt man den eher für knappe 1500,00 Euro.
Und die R2C siedeln sich auch mehr bei 1000 Euro ein anstatt 800,00 Euro.
Prim2357
Inventar
#17 erstellt: 01. Mrz 2021, 20:44
Die Preise sind natürlich Strassenpreise , man muss nur wissen wo....


Edit:
Gerade gefunden falls von Interesse :
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=16080


[Beitrag von Prim2357 am 01. Mrz 2021, 21:36 bearbeitet]
Symbolic90
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 02. Mrz 2021, 00:23
Preise sind überhaupt nicht schöngerechnet.

R2C gibts für 700€ (gerade gekauft, neu vom Händler).

Auch die übrigen Preise sind so realistisch.

Ich habe vorne Kef R (aktuelle Serie) und hinten Kef Q (auch die aktuelle). Harmoniert sehr gut.

Yamaha 2080 gibt es für 1.400€ neu, falls es der werden sollte.
Honda_Steffen
Inventar
#19 erstellt: 02. Mrz 2021, 10:50
Dann verratet mir mal wo es den Elac 2070 gibt für 1000,00 Euro.

Ich such so einen nämlich
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 02. Mrz 2021, 11:04
Der würde der auch Reizen.


[Beitrag von Rossi_46 am 02. Mrz 2021, 11:22 bearbeitet]
Symbolic90
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Mrz 2021, 11:17
Finde es interessant, dass User hier, mit eigentlich deutlich mehr Erfahrung als ich, Ihre Produkte scheinbar zu Listenpreisen kaufen.

Ich nenne hier jetzt keine Shops aber bei den renommierten Hfi Läden / Webseiten ruft man einfach an und fragt nach. Habe ich in den letzten Wochen erst gemacht, da es bei mir um ein ähnliches Setup geht wie hier. Mir wurde z.B. Elac 2070 + Kef Q650 für 1.450 angeboten.

Und das ist kein Einzelfall, ich habe 3 Anlagen im Haus wo ich immer mal was neues mache und mache das seit Jahren erfolgreich so. So kann man dann auch, je nach Lust, Komponenten nach 2 Jahren ohne Verlust weiterverkaufen und sich neue Spielereien kaufen. Ganz einfach.
Honda_Steffen
Inventar
#22 erstellt: 02. Mrz 2021, 11:35
Das bringt mich ja dann mal ins grübeln......kam irgendwie nicht auf die Idee Internetshops anzurufen und nach Rabatt zu fragen.
Wir reden bei den Preisen aber von Neuware, oder?
Keine Retouren!

Aber nen Tipp könntest du uns ja mal geben - von mir aus auch als PN :-)


[Beitrag von Honda_Steffen am 02. Mrz 2021, 11:35 bearbeitet]
Symbolic90
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Mrz 2021, 11:44
Ja klar, es geht um Neuware und ich rede ausschließlich von seriösen, bekannten Shops.

Ich bin mir da nicht so sicher, möchte ungern Werbung hier öffentlich im Thread machen für einen bestimmten Shop, geschweige denn Preise nennen, die euch dann nicht exakt so angeboten werden und dann soll ich mich letztendlich dafür rechtfertigen.

Aber machen wir es mal anders. Ich liste einfach mal auf, bei welchen Läden ich Equipment gekauft habe und positive Erfahrungen gemacht habe (das mit den Preisen gilt dann mehr oder weniger für die genannten Shops):

CSMusiksysteme
Hidden Audio
Fidelity-HH
MD-Sound
Heimkino-Partner24

Es gibt natürlich weitere, aber ich nenne mal nur die, mit denen ich wirklich persönlich telefoniert habe und auch dort gekauft habe.

VG
Nick
Honda_Steffen
Inventar
#24 erstellt: 02. Mrz 2021, 11:48
Dennism4143_
Neuling
#25 erstellt: 02. Mrz 2021, 13:50
Na das werde ich auch mal Probieren.
Hat jemand zufällig Erfahrung mit den Dali opticon lcr als Rear Lautsprecher?

Die sind auch einigermaßen flach... aber KEF mit DALI mischen Ich weiß ja nicht bzgl der verschiedenen Abstimmung?
knX
Inventar
#26 erstellt: 02. Mrz 2021, 15:29
würde ich nicht machen. Der Unterschied zwischen dem Koax und dem Dali Hybridhochtöner ist unter normalen Umständen schon hörbar.
Dennism4143_
Neuling
#27 erstellt: 02. Mrz 2021, 17:37
So ein Mist. Ich brauche einigermaßen Dünne Wandlautsprecher.
Die KEF 301 sind vielleicht zu schwach auf der Brust.
Die Dali opticon lcr zu verschieden.

Fällt euch noch was ein?
EniCash
Stammgast
#28 erstellt: 02. Mrz 2021, 19:41
Ja, die R300 sind schon sehr tief (um die 34 cm). Das ist für eine Wandmontage nicht wenig.
Geht mir ähnlich. Suche selbst als Rear noch passende zu meiner Front (Q750 und Q650c). Da dachte ich auch an Q350...aber die sind eben auch über 30 cm tief. Eine Überlegung waren die On Wall von Dali. Aber ich würde auch gerne die Rears vom gleichen Hersteller haben wollen. KEF hat da nicht so richtig was schlankes im Angebot. Bin gespannt, wie du dich entscheidest. Halt uns auf dem Laufenden.

Ich werde warten, bis die Läden wieder offen sind. Dann werde ich Probe hören gehen uns schauen, was klangtechnisch einigermaßen zur Q-Serie passt. Vielleicht wirst du auch warten müssen. Ggf. werden wir damit leben, wenn die Rears doch aus einer anderen Serie oder von einem anderen Hersteller sind (wobei mir das gar nicht gefällt).
knX
Inventar
#29 erstellt: 02. Mrz 2021, 19:52
ansich ist das meistens gar nicht so schlimm. Nur Kef halt mit ihrem Koax. Wenn nen anderer Hersteller, dann würde ich im Hochton eher auf Kalotte setzen als auf Magnetostat.
Symbolic90
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 02. Mrz 2021, 20:32
Wenn man sich mal Threads durchliest, kommen die T101/301 immer sehr gut weg. Die Tieftöne die von denen nicht wiedergegeben werden können, kommen im Zweifel eh vom Sub und sind nicht ortbar bzw. kommen gefühlt von hinten, da machen dann die T301 eigentlich keinen schlechten Job.

Wenn man eben den Platz hinten nicht hat und vorne Kef hat, dann ist die T Reihe die logische Konsequenz.

Einfach über EBay kaufen und im schlimmsten Fall ohne viel Verlust wieder verkaufen. Ich bezweifle aber, dass sie nicht zufriedenstellend sind. Die Raumoptimierung, Abstände und Einmessung werden da beim Film schauen mehr ausmachen als der Fakt ob hinten ne Q350 oder ne T301 steht.
derdater79
Inventar
#31 erstellt: 02. Mrz 2021, 21:03
Dennism4143_
Neuling
#32 erstellt: 02. Mrz 2021, 21:07
Hey Super Danke die schau ich mir mal genauer an.
Schauen schon mal gut aus.
EniCash
Stammgast
#33 erstellt: 02. Mrz 2021, 21:47
Auch von mir danke, das waren durchaus noch einmal sehr hilfreiche Antworten
Prim2357
Inventar
#34 erstellt: 02. Mrz 2021, 21:52
Von den KEF Inwall passen diese hier zur R Serie:
https://de.kef.com/products/ci200rs

Gibts in runder und eckiger Ausführung...
Dennism4143_
Neuling
#35 erstellt: 02. Mrz 2021, 21:57
Du meinst als Deckenlautsprecher?
Ehrlich gesagt, bin ich bei den Deckenlausprechern skeptisch ob die so teuer sein sollten. Ehrlich gesagt passiert doch oben nicht so viel oder täusche ich mich?

Ich hätte die KEF Ci 130 CS für die Decke genommen?
Prim2357
Inventar
#36 erstellt: 02. Mrz 2021, 22:05
Ne, schon als Rears in flach gebautem Gehäuse.

Für Decke geht zwar nat. auch, aber sind halt dafür recht preisintensiv und zu dem Budget nicht passend...
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