AVR Upgrade (Audyssey 32XT, HDMI 2.1)

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acardi08
Stammgast
#1 erstellt: 11. Jul 2021, 16:44
Nabend zusammen,

nachdem ich mein Heimkino erweitert habe, möchte ich nun meinen mittlerweile etwa 10 Jahre alten AVR ablösen. Mein Setup sieht wie folgt aus:

Onkyo TX-NR509
2x Klipsch RF-62
Klipsch RC-62 II
Klipsch RP-502S
SVS PB-1000

Meine Beweggründe liegen primär in der Motivation, meine Raumakustik durch ein besseres Einmesssystem zu verbessern. Aktuell habe ich ja nur Audyssey 2EQ zur Verfügung, so wie ich das sehe, wird mein Sub hier gar nicht optimiert und die anderen LS mit nur sehr niedriger Auflösung. Erst dachte ich, dass ich mir ein Antimode für den Sub gönne. Habe dann allerdings recherchiert und viele Erfahrungsberichte von Usern gelesen, die ihr Antimode ab Audyssey 32XT verkaufen. Daher halte ich es für eine sinnvolle Investition direkt in den AVR zu investieren.

Zum anderen nutze ich ich eine XBOX Series X und möchte mit HDMI 2.1 zukunftssicher sein, da ich auch bald den TV für 4k@120Hz upgraden möchte. Allerdings ist mir dieses Feature gar nicht so wichtig, da ich die XBOX ohnehin schon jetzt über meinen TV in den AVR schleuse. Vermutlich könnte ich darauf verzichten.

Es muss übrigens kein Neugerät sein, ich gehe gerne auch auf alte Modellreihen und Gebrauchtware

Mein Budget liegt bei etwa 500 EUR. Denke nach erster Recherche an einen gebrauchten Marantz SR 6010

Freue mich über Empfehlungen!

Schöne Grüße


[Beitrag von acardi08 am 11. Jul 2021, 18:12 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 12. Jul 2021, 02:13
Wenn Du HDMI 2.1 voraussetzt, kannst Du keine alten Modellreihen nutzen, dann ich die letzte gerade laufende Serie (von 2020) bei D&M die einzige Alternative. Ein 5 Jahre alter Marantz SR6010 ist natürlich noch HDMI 2.0, heißt 4@60Hz maximal.

Und wenn Du einen aktuellen Denon kaufst, bekommst Du wahrscheinlich noch ein Gerät mit fehlerhaftem Chip, d.h., dass 4k@120Hz nur mit externer Wandlerbox möglich ist.
acardi08
Stammgast
#3 erstellt: 12. Jul 2021, 06:29
M.E. kann ich gut auf HDMI 2.1 verzichten. Aktuell sehe ich keinen Grund, weshalb ich die XBOX an den AVR und nicht direkt an den TV klemmen sollte. Das funktioniert aktuell mit DTS von der XBOX schon ganz wunderbar.
el_espiritu
Inventar
#4 erstellt: 12. Jul 2021, 06:32
Die AVRs sind derzeit halt schwer zu bekommen und unverhältnismäßig teuer, auch gebrauchte.
Wenn du nicht unbedingt wegen Defekt neu kaufen musst würde ich abwarten und noch ein bisschen sparen. Es kann zwar niemand sagen ob die Preise sich wieder normalisieren, aber eine Chance dazu besteht.
dan_oldb
Inventar
#5 erstellt: 12. Jul 2021, 06:33
Dann solltest du darauf achten das dein neuer TV ebenfalls DTS verarbeitet und per ARC ausgibt, das machen nämlich nur noch wenige.
acardi08
Stammgast
#6 erstellt: 12. Jul 2021, 06:44

el_espiritu (Beitrag #4) schrieb:
Die AVRs sind derzeit halt schwer zu bekommen und unverhältnismäßig teuer, auch gebrauchte.
Wenn du nicht unbedingt wegen Defekt neu kaufen musst würde ich abwarten und noch ein bisschen sparen. Es kann zwar niemand sagen ob die Preise sich wieder normalisieren, aber eine Chance dazu besteht.


Wann ist mit einer Besserung der Lage denn zu rechnen (falls damit zu rechnen ist)?
derdater79
Inventar
#7 erstellt: 12. Jul 2021, 07:14
Hi,meine Glaskugel hat einen Einschluß und sieht eine Reise ins Teure
Wie der;
https://www.heimkino...inoraum-edition-1890
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 12. Jul 2021, 07:21 bearbeitet]
acardi08
Stammgast
#8 erstellt: 12. Jul 2021, 07:41

derdater79 (Beitrag #7) schrieb:
Hi,meine Glaskugel hat einen Einschluß und sieht eine Reise ins Teure
Wie der;
https://www.heimkino...inoraum-edition-1890
Gruß D


Hui, das wäre dann so teuer wie mein komplettes anderes Setup Klingt aber natürlich fortschrittlich, mit KI in Echtzeit den Raumklang zu optimieren. Ob es dann für den Hörer wesentlich besser klingt als ein mit XT32 eingemessenes System? Hmm ..... der Raum ändert sich nicht, ob sich die Raumoptimierung ständig ändern muss?
acardi08
Stammgast
#9 erstellt: 12. Jul 2021, 10:29
Habe nochmal eine Frage zu HDMI 2.1 - aktuell scheint es ja große Probleme zu geben, und es würde mir die Möglichkeit nehmen, auch ältere Modelle kostengünstiger in Betracht zu ziehen.

Ich finde eigentlich keinen Grund, die XBOX statt an den TV dann direkt an den AVR anzuschließen. Im Gegenteil, würde ich es so machen, müsste ich warten und die teuren Neugeräte mit dann hoffentlich funktionierendem HDMI 2.1 kaufen.

Sofern mein TV eARC unterstützt, gibt es eigentlich keinen Grund, die XBOX an den AVR direkt anzuschließen, oder? Besser aus meiner Sicht ist es die Konsole an den TV per HDMI 2.1 anzuschließen, und das DTS:X Audiosignal durch den TV über eARC an den AVR zu geben.

Habe ich einen Denkfehler?
Sockenpuppe
Gesperrt
#10 erstellt: 12. Jul 2021, 11:08
Warum so in Eile, ist der Zeitpunkt doch denkbar schlecht gewählt. Die Preise werden sich irgendwann wieder normalisieren, eben weil der Krempel auf Teufel komm raus produziert wird. Also warum sich nicht etwas in Geduld üben und abwarten wie sich das Ganze entwickelt?

Nur weil hier das eine oder andere Hansel einen Preisanstieg prognostiziert, muss dies noch lange nicht zutreffen. Wie sah denn das Ganze vor Einbruch von Corona aus? Der Markt war quasi überflutet, eben weil auf Menge produziert wurde. Kaufanreize wurden doch überwiegend nur noch über Dumping Preise realisiert (überspitzt ausgedrückt).

Wäre noch zu klären, ob der verlinkte Yamaha denn tatsächlich die bessere Raumkorrektur sein Eigen nennt, aber dies wird dir derdater79 sicherlich ausführlich erläutern können. Schließlich ging es dem TE primär um ein Verbesserung des Einmessystems.


Meine Beweggründe liegen primär in der Motivation, meine Raumakustik durch ein besseres Einmesssystem zu verbessern.


mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 12. Jul 2021, 11:20 bearbeitet]
acardi08
Stammgast
#11 erstellt: 12. Jul 2021, 11:13
Eile habe ich nicht. Ich schaue mir Gebrauchtgeräte an, 1-3 Jahre alt. Auf Idealo finde ich die Preise vor dem Anstieg, und halte bei einem optisch/technisch sehr guten Gerät 70% des Neupreises für fair.

Und derartige Angebote finde ich, von daher schreckt es mich gerade nicht sehr ab. Sieht bei Neukauf natürlich ganz anders aus.
Sockenpuppe
Gesperrt
#12 erstellt: 12. Jul 2021, 11:36

Auf Idealo finde ich die Preise vor dem Anstieg


Ich würde mich jetzt keinesfalls darauf verlassen, dass Idealo den günstigsten Preis ausspuckt. Idealo bietet den Service schließlich nicht für lau an.

Der Preisanstieg selbst wird sicherlich auch auf dem Gebrauchtmarkt zu spüren sein. Persönlich werde ich nur noch tätig, wenn das Zeugs auf der Resterampe landet, sei es, weil die Kiste abverkauft wird oder das Zeugs über Umwege hier günstig feilgeboten wird.

mit frdl. Gruß
fplgoe
Inventar
#13 erstellt: 12. Jul 2021, 14:20

acardi08 (Beitrag #1) schrieb:
...möchte mit HDMI 2.1 zukunftssicher sein, da ich auch bald den TV für 4k@120Hz upgraden möchte. ...


acardi08 (Beitrag #3) schrieb:
M.E. kann ich gut auf HDMI 2.1 verzichten. ...


Das ist schon ein wenig uneindeutig.

OK, Du willst den Verstärker umgehen. Das es da beim Ton jede Menge Einschränkungen beim Weg über den TV gibt, hast Du in diesem Thema ja schon gesagt bekommen. Und von dem ungünstigen Zeitpunkt -bezüglich der Preise- ja auch.
acardi08
Stammgast
#14 erstellt: 12. Jul 2021, 17:44
Vielen Dank für die Beratungen. Ich werde eure Ratschläge annehmen, und lieber noch etwas warten. Mein Onkyo befeuert ja noch ganz gut!
fplgoe
Inventar
#15 erstellt: 12. Jul 2021, 18:54
Das 'kleine' Audyssey ist auch nicht so schlecht, wie teilweise sein Ruf. Ja, beim Sub macht es -außer Laufzeit und Pegel- nicht viel, aber auch wenn es ein paar Filter weniger hat, es hat mich früher gut versorgt und im Schlafzimmer habe ich auch noch einen alten 509er stehen, der wird erst ersetzt, wenn er auseinander fällt, weil die Einmessung an dem dortigen 4.1-System auch noch hervorragend funktioniert.
Carsten-Bochum
Stammgast
#16 erstellt: 12. Jul 2021, 19:57

fplgoe (Beitrag #15) schrieb:
[...] und im Schlafzimmer habe ich auch noch einen alten 509er stehen [...]


Klingt interessant . . .

Ich werde gleich auch noch einmal einmessen im Schlafzimmer
Für diese Inspirationen liebe ich dieses Forum :-)
acardi08
Stammgast
#17 erstellt: 26. Jul 2021, 19:32
Nabend zusammen, ich möchte dieses ältere Thema von mir doch noch einmal reanimieren, denn ich stelle mir eine Frage zu meinem Setup.

Eingangs hatte ich ja noch gesagt, ich brauche HDMI 2.1 in dem AVR - damit gibt es aktuell keine sinnvolle Kaufoption. Nun habe ich mir seit dem Anfang dieses Threads einen Sony XH90 gegönnt, der leitet mir DTS von der XBox an den AVR durch. Funktioniert also wunderbar.

Gibt es irgendeinen sinnvollen Grund, in diesem Szenario zwingend auf (auch bei den neuen Modellen mit funktionsfähigem) HDMI 2.1 zu gehen, damit die XBox statt wie aktuell direkt an den TV dann an den AVR angeschlossen wird? Ich sehe gerade keinen Mehrwert.

Filme/Serien schaue ich über die Netflix, Prime, usw. Apps des TV.
fplgoe
Inventar
#18 erstellt: 27. Jul 2021, 03:19
Wenn der Sony DTS und ggf. mehrkanaliges PCM (wird bei Spielen ja wohl genutzt) überträgt, kannst Du es durchaus so lassen. Bekommt Dein Verstärker denn überhaupt ein unverändert durchgeleitetes Signal?
acardi08
Stammgast
#19 erstellt: 27. Jul 2021, 05:43
Glücklicherweise überträgt er es, habe gezielt darauf geachtet bei meiner Auswahl. Im TV ist der Bitstream Modus aktiviert, und auch eingestellt, dass das Signal unverändert ausgegeben werden soll. Im AVR kommt bei Netflix DD+ und bei der Xbox DTS an. Ich denke schon, dass mein Verstärker ein unverändert durchgeleitetes Signal erhält.
acardi08
Stammgast
#20 erstellt: 27. Jul 2021, 10:32
Vor dem Hintergrund, dass ich kein HDMI 2.1 benötige und ich jetzt doch dringend auf das Audyssey XT32 Feature umsteigen und mein System um zwei Höhenlautsprecher zu Atmos erweitern möchte, denke ich darüber nach mir einen Denon AVR-X3500H gebraucht zu kaufen.

Spricht etwas gegen dieses Gerät? Auf ein 7.1.X System werde ich nicht gehen, da mein Hörraum einfach zu klein für Surround Rears ist. Dafür würde ich gerne an die Decke zwei Speaker für Atmos bringen, dann bin ich bei 5.1.2 - das scheint der AVR herzugeben.

Gängige Smart-Features wie Spotify, Alexa Integration und co. sind mir wichtig, die hat er auch.

Im Gegensatz zu den neueren Denon Modellen fehlen hauptsächlich die zwei zusätzlichen Kanäle, Chromecast (hat mein TV) und div. Software-Programme wie Front Wide Channel Support, HR Music Enhancer und co.
Die braucht man nicht, oder?

Bildstandards wie HDR10+ und co. fehlen ebenfalls, es wird aber ja nicht durchgeschleust.

Das Gerät bekommt man gebraucht in top Zustand für etwa 550 EUR ... Finde ich in Ordnung. Für meinen Onkyo 509 bekomme ich noch 120 EUR, das Investment hält sich also in Grenzen aber ich bekomme eine Menge neuer Features.

Gibt es einen Haken? :-)


[Beitrag von acardi08 am 27. Jul 2021, 11:25 bearbeitet]
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