5.1 System Kompaktlautsprecher für Heimkino?

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NullDevice
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Aug 2021, 01:18

Hallo!

Ich hatte noch nie eine gute Surround-Anlage bzw. bin ich auch Neuling in der ganzen Thematik.
Ich hab allerdings schon recht viel hier im Forum gelesen, und hab immer wiedermal reingeschaut in letzter Zeit.

Mein Wohnzimmer ist ca. 5 x 4,5 Meter. Allerdings ist es linksseitig von der Couch aus gesehen offen. Das heisst hier gibt es keine Wand, weil hier Essplatz & Küche ist.
Die Couch ist relativ zentral und blickt auf den gegenüberliegenden, ebenfalls zentral stehenden TV.
Allerdings steht die Couch mit der Rückseite nur ca. 20 Zentimeter von der Wand entfernt.

Ich benutze das ganze zu 90% zum Filme schauen, zB. via BluRay, TV, oder Mediaplayer.
Musik hören kommt in diesem Zimmer eher selten vor. Und wenn, dann eher nur so als Hintergrundmusik. Hat somit keine Prio in dem Fall.

Ich hab derzeit nur eine günstige, ältere Soundbar mit Subwoofer, also ist da grundsätzlich noch Luft nach oben was den Sound betrifft.

Ich hätte mir also überlegt, mir einen Denon AVR-X2700H als Receiver zuzulegen.
Dann würd ich noch Regalboxen (Kompaktlautsprecher) und einen Subwoofer brauchen. Standlautsprecher würd ich aus Platzgründen eher nicht verwenden, weil die Wand wo der TV steht nicht mehr allzu viel freien Platz bietet. (Hier steht auch eine Vitrine usw.)

Ich hab hier im Forum öfter gelesen, dass man idealerweise LS vom selben Hersteller verwenden sollte.
Ich hab mich ein bisschen umgesehen.
Spricht etwas dagegen 4 Stück Dali Zensor 3 zu verwenden als 2x Front und 2x Rear-Surround?
Bei den Subs gibt es aber bessere als die Dali, oder?
Oder gibt es hier überhaupt ein Komplett-Set das wirklich Top ist?
Teufel hat hier anscheinend einiges im Programm. Aber hab hier im Forum öfter gelesen, dass sie nicht immer die beste Wahl sind.

Und würdet ihr mir in diesem Setup noch zusätzlich zu einer Centerbox raten? - Oder ist das eher sinnfrei in dem Fall?
Wenn ja, welche?
Ich hab gelesen, dass besonders bei Dialogen in Filmen die Center wichtig ist. Oder decken das die 4 geplanten LS bereits perfekt ab?

Preisliches Budget hab ich mir noch nicht überlegt - Ich bin aber bereit mehr auszugeben, wenn es Sinn macht und besseren Sound hat ;-) Kann also ruhig was von den besseren Marken sein.

Zur Verkabelung:
Anscheinend gibt es diverse Glaubenskriege über die Verkabelung.
Was ist hier für mich zu beachten? Kann ich günstige Lautsprecherkabel von Amazon verwenden, oder soll ich hier etwas von einer bestimmten Marke nehmen?

Zur Positionierung der Lautsprecher:
Die beiden Front LS hätte ich vorgehabt oben links und rechts an der Wand zu montieren, und Richtung Couch zeigen zu lassen. Also vermutlich "der Standard".
Bei den Rear/Surround bin ich mir aber nicht sicher. Ich hab ein paarmal gelesen, dass man sie in Kopfhöhe positionieren soll. Allerdings hab ich auch schon gelesen, dass manchen Leuten genau das aber unangenehm ist, da der Sound dann "zu direkt" kommt. - Ist es grundsätzlich schlecht, die ebenfalls an der Rück-Wand oben zu befestigen, und eben zur Couch hinunter-zeigen zu lassen? Das wäre zumindest mein momentaner Plan. - Wie gesagt, die Couch ist nur ca. 20 cm von der Rück-Wand entfernt.

Danke für jeden Hinweis!
LG, ND.

[Beitrag von NullDevice am 23. Aug 2021, 01:39 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 23. Aug 2021, 01:39

Obwohl der Raum recht groß ist (ich weiß nicht wie groß der Essbereich/Küche ist), ist es durchaus möglich
Kompaktlautsprecher wie die Zensor zu verwenden.

Gerade bei recht großen Abständen, würde ich eher zu einem Center raten.
Falls die Frontboxen jedoch sehr nahe beisammen stehen, kannst du es auch ohne probieren.

Wenn du einen Center kauft, nimm ihn auf jeden Fall aus der selben Serie.

Beim Subwoofer kann man auch andere Firmen in Betracht ziehen.
Da der Raum recht groß ist, ist ein leistungsfähiger Sub oder sogar zwei davon sinnvoll.

Da du ihn für Film verwenden wirst, ist die untere Grenzfrequenz von stärkerer Bedeutung als bei Musik.

Ich empfehle einen Subwoofer, welcher seinen -3dB Punkt zumindest bei 25Hz hat, oder besser noch tiefer.

Beispiele:
Elac Sub 2070
Arendal 1961 Subwoofer1V
SVS PB-2000 Premium
Klipsch SPL-150

Weitere Subwoofer findest du in meiner Signatur.
Bevor du was bestellst, schreib nochmal welchen du ins Auge gefaßt hast.

NullDevice
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 23. Aug 2021, 01:53

Otis_Sloan (Beitrag #2) schrieb:

Gerade bei recht großen Abständen, würde ich eher zu einem Center raten.
Falls die Frontboxen jedoch sehr nahe beisammen stehen, kannst du es auch ohne probieren.
Wenn du einen Center kauft, nimm ihn auf jeden Fall aus der selben Serie.

Nein, die Front LS werden eher nicht nahe beisammen sein, sondern in weiterem Abstand voneinander.
Ich hätte als mögliche Centerbox den Dali Oberon Vokal gefunden. Er hat anscheinend gute Bewertungen und würd halt vom selben Hersteller sein.

Bei den Subs die du geschrieben hast, schau ich mich noch durch die nächsten Tage.
Aber ich schreib eh nochmal bevor ich es bestelle

Was mir noch gerade aufgefallen ist:
Spricht etwas dagegen bei den Dali LS diese Stoff-Front runterzunehmen? - Die sehen optisch meiner Meinung nach viel besser aus ohne dem.
Oder ist das ein Schutz für die Membran? Da die Boxen aber eigentlich ohnehin nur oben hängen würden (ausser der Center), könnte ohnehin niemand die Membran unabsichtlich beschädigen.

LG ND.

[Beitrag von NullDevice am 23. Aug 2021, 01:54 bearbeitet]

Agilolfinger
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Aug 2021, 08:02

Der Center aus der gleichen Serie würde noch besser passen (Zensor Vokal).
Aber den gibts ja kaum noch zum kaufen. Da müsstest du schon Glück haben.
Ansonsten kannst du auch überlegen, mit den anderen Lautsprechern auf die Oberon Serie zu gehen (Nachfolger der Zensor)

Die Abdeckung wegmachen ist überhaupt kein Problem, solange du keine kleinen Kinder oder Haustiere hast, die es witzig finden, in die Membran der Lautsprecher zu pieksen.

Kunibert63
Inventar

#5 erstellt: 23. Aug 2021, 08:10

Sei willkommen im Forum.

Kann es sein, dass bei Dali kein Zensor mehr gibt? Wollte gerade nachsehen ob der Center den gleichen Hochtöner hat. Bei den Oberons sind die verbauten Chassis die gleichen. Bei den Frontlautsprechern tät ich die Oberon3 nehmen. Wegen der größeren Membranfläche. Das kann des öfteren einen Sub unnötg machen, aber nicht ersetzen. Hinten die welche auch für Wandmontage vorgesehen sind.
Übrigens, wie ist das mit der Anbringung der Frontlausprechern gemeint? Doch nicht etwa oben in die Ecken? Also mit 5 Meter abstand zueinander? Auf Höhe des TV ist kein Thema. Nicht weiter als zweieinhalb Metern auseinander. So erhälst du ein stabiles Stereodreieck.
Wenn möglich versetze die Couch weiter vor. So kann zu den Surounds etwas Abstand erreicht werden. Bei denen würde ich experimentieren. Angefangen die Surrounds auf den Boden zu stellen und eine Weile hören wie sie sich machen. Dahinten ist nicht sonderlich was los, dass es so wahnsinnig wichtig wäre wo die hinteren Lautsprecher stehen oder hängen. Oh ich höre schon die Einwände. Gegenargument: Selber hören was in deinem Wohnzimmer klingt, darauf kommt es an.

Beim Denon, ja kann man machen, aber. Wenns finanziell geht, dann eine Nummer größer. Und versteife dich nicht auf einen Anbieter. Und schau auch auf Auslauf Modelle. Denn Neue sind ja gerade schlecht lieferbar.

[Beitrag von Kunibert63 am 23. Aug 2021, 17:40 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#6 erstellt: 23. Aug 2021, 12:19

Moin NullDevice,

du solltest auf zuerst einmal ein paar LS hören gehen.
Ich wollte zb auch gern Dali haben, aber beim Probehören war mir persönlich dann der Hochton zu aufdringlich.

LS-Kabel: Wichtig ist hochreines Kupfer und ich würde nicht weniger als 2,5mm Querschnitt nehmen. Ansonsten ist das Geschmacksache.

Positionierung: hierzu würde ich mir Gedanken machen, wenn du weisst welche LS du haben möchtest. Hilfreich wäre dann ein Bild oder eine Skizze, 20cm zur Rückwand ist aber sicher nicht optimal.

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 23. Aug 2021, 12:21

dackelodi (Beitrag #6) schrieb:

ich würde nicht weniger als 2,5mm Querschnitt nehmen.

Warum nicht?

dackelodi
Inventar

#8 erstellt: 23. Aug 2021, 12:39

dackelodi (Beitrag #6) schrieb:
ich würde nicht weniger als 2,5mm Querschnitt nehmen.

Warum nicht?

Weil ich mir so keine Gedanken zum Thema Kabel hinsichtlich Aufstellung im Raum, Kabelführung, Länge, Querschnitt etc machen muss und der Mehrpreis von 1,5mm auf 2,5mm ist ja nun nicht die Welt.

pegasusmc
Inventar

#9 erstellt: 23. Aug 2021, 12:42

Front LS gehören mit dem Hochtöner auf Ohrhöhe, dann das Stereodreieck beachten.

Otis_Sloan
Inventar

#10 erstellt: 23. Aug 2021, 13:01

Wenn du eh neu kaufst, würde ich alle LS aus der selben Serie nehmen.
Beim Center aber auf jeden Fall. Nicht innerhalb eines Herstellers mischen.

Frontboxen alle auf Ohrhöhe. Falls beim Center nicht möglich, ist eine leichte Abweichung akzeptabel.
Rear kannst du auch gegen die Rückwand einwinkeln, damit der Schall an der Rückwand reflektiert wird und
dein Gehör indirekt trifft. Bei nur 20 cm Abstand könnte das funktionieren.

Ist es grundsätzlich schlecht, die ebenfalls an der Rück-Wand oben zu befestigen, und eben zur Couch hinunter-zeigen zu lassen?

Nicht gerade optimal, aber wenn es gar nicht anders möglich ist, würde ich´s auf einen Versuch ankommen lassen.

e-cap-speed
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 23. Aug 2021, 13:17

Ich habe in etwa die gleichen Voraussetzungen was die Fläche bzw. die Offenheit auf einer Seite des Hörbereichs angeht.

Ich kann dir nur raten mehrere Lautsprecher Probe zu hören! Das gibt die ein Gefühl welcher Klang dir zusagt und welcher nicht.
Optisch müssen sie ja dann auch passen ist oft ein Kompromiss.

Bin dann bei der XTZ Spirit Reihe hängen geblieben weils für mich hier rundum passt

pegasusmc
Inventar

#12 erstellt: 23. Aug 2021, 14:29

Probehören ist Grundvoraussetzung, es hamoniert klanglich in jedem Raum anders .

NullDevice
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 02. Sep 2021, 17:32

Hmm. Also ich hab jetzt noch ein bisschen weitergeschmökert.
Es sind schon recht viele die behaupten, dass ihnen die Oberon etwas zu "spitz" sind was Hochtöne betrifft.
Kann man die via Receiver etwas runterregulieren, oder hilft das nicht viel?
Evtl. sind die Opticon ebenfalls sehr hochton-lastig, aber nicht so extrem?

Ich würde gerne Probehören, aber ich wohne hier am Land, und hab keinerlei Möglichkeit momentan. Hab nichts in Reichweite.

Von Klipsch kann man die Reference LS wie den R-41 einzeln kaufen. Es gibt aber auch dieses Set:

https://www.akustik-...-r-41m-r-52c-r-100sw

Ist dieses Set Eurer Meinung nach ok?
Ich hab einige male auch Gutes über Klipsch gelesen.
Allerdings hätte ich mir beim Sub eher den SVS 2000 (bzw. 2000Pro) eingebildet, oder wahlweise einen der am Boden zeigt.

Müssen die Rear LS eigentlich auch ausgezeichnete Qualität haben, bzw. ist es empfohlen dass man sie vom selben Hersteller nimmt wie Front/Center?
Denn eigentlich kommen ja dort nur "Effekt-geräusche" raus, richtig? Also keine Stimmen oä.?

Danke jedenfalls für die Tipps zur Positionierung.
Ja, die Front kann ich auch auf Ohr-Höhe anbringen. Lässt sich einrichten.
Bei den Rear werde ich mich "spielen" und verschiedenes testen, was am besten kommt. Danke für den Tipp mit der Rückwand-Reflexion. Werds testen sobald ich welche hab.

LG ND

[Beitrag von NullDevice am 02. Sep 2021, 17:37 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#14 erstellt: 02. Sep 2021, 18:17

Tja , Klipsch sind auch Spooks Ohren.

Otis_Sloan
Inventar

#15 erstellt: 02. Sep 2021, 19:33

Für Heimkino ist Klipsch keine schlechte Wahl.
Das Set ist P/L-mäßig definitiv ne Überlegung wert.

Der SVS Sub geht deutlich tiefer, daher würde ich auch diesen bevorzugen.

Die Rears müssen nicht aus der selben Serie/Hersteller sein. Du kannst auch etwas kleineres wählen.

NullDevice
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 04. Sep 2021, 13:48

Aber machen solche Bass reflex chassis zB. der Klipsch Regalboxen denn irgendeinen Sinn, wenn man einen separaten Sub verwendet? Tiefen werden ja abgeschnitten vom Receiver und nur am Sub ausgegeben, oder?
Oder sind solche Chassis für Miltteltöne von Vorteil?
Ansonsten könnte man ja etwas weniger sperrige Boxen für die Front nehmen. Oder ist das eine schlechte Idee?

[Beitrag von NullDevice am 04. Sep 2021, 14:26 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#17 erstellt: 04. Sep 2021, 14:45

Mit Chassis meinst du eigentlich die Boxenkonstruktion.
Ein Bassreflexsystem kann den Bass tiefer und lauter abgeben.

Wenn du einen Subwoofer verwendest, müssen die Boxen keine ganz tiefen Frequenzen wiedergeben.
Daher hast du mit deiner Annahme recht. Geschlossene Boxen bringen hier keinen Nachteil.

NullDevice
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 09. Sep 2021, 10:16

Nach längerem hin und her, hab ich beschlossen doch etwas tiefer in die Tasche zu greifen.
Ich hätte mich für folgende Komponenten entschieden:

Front + Rear: 4 Stück Klipsch RP-400M
Center: Klipsch RP-500C
Sub: SVS SB-2000 Pro
Receiver: Denon AVR-X2700H

Ja, ich weiss der Center ist aus der 500er serie und die Boxen aus der 400er.
Aber er sieht einfach besser aus (gibts in Walnuss-Optik). Und wird ständig "gesehen" da er unmittelbar unter dem TV steht.
Oder ist das eine schlechte Idee?

Gibt es ansonsten an dem System irgendetwas auszusetzen?

LG ND.

[Beitrag von NullDevice am 09. Sep 2021, 10:17 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 09. Sep 2021, 10:22

es muss DIR gefallen, nicht uns

NullDevice
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 09. Sep 2021, 12:58

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

es muss DIR gefallen, nicht uns ;)

Jupp. Hätt ja sein können daß irgendwas daran suboptimal ist.
Ich geb dann Bescheid wie das Ergebnis ist, wenn es kommt

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 09. Sep 2021, 14:33

Für mich wäre das suboptimal da ich kein Klipsch Fan bin, aber grundsätzlich kann man das so machen, ja.

NullDevice
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 11. Sep 2021, 11:48

Eine Sache ist mir bei all dem noch nicht ganz klar:
Bei so gut wie allen Kompakt-LS, auch den guten, steht dabei "Mitteltöner: Nein" in den specs. Bei den Centerboxen auch.
Wo kommen denn dann Mitteltöne raus? Oder fehlt dann etwas im Hz-Spektrum das nicht ausgegeben wird?

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 11. Sep 2021, 11:52

nein da fehlt natürlich nix, das ist ein kombinierter tief/Mitteltöner und Hochtöner

NullDevice
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 11. Sep 2021, 12:01

ist dann nicht "Mitteltöner: Nein" in den specs eine Falschaussage?

Otis_Sloan
Inventar

#25 erstellt: 11. Sep 2021, 14:28

Kompaktlautsprecher haben oft nur einen Tiefmitteltöner, daher ist kein Lautsprecher vorhanden, welcher ausschließlich die Mitten überträgt. Also ist die Aussage im Prinzip richtig.