Auswahl Kompaktlautsprecher für 5.1, Paarpreis ~200€

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Perian
Neuling
#1 erstellt: 22. Feb 2016, 14:49
Hallo liebes Forum,

leider brauchte es bei mir den harten Weg, um auf euch aufmerksam zu werden. Gerne möchte ich euch noch mit meiner Odysee nerven, die mich hier her führte. Wer das nicht braucht und mir einfach kurz helfen will, der scrolle bitte die nächsten 6 Absätze weiter.

Die letzten Jahre hatte ich mit einem Philips "Heimkino" für 150€ zugebracht, was ich Ende letzen Jahres gern mal aktualisieren wollte, da z.B. HDMI oder Toslink Eingänge fehlten.

Naiv wie ich war, ließ ich mich von einem kurzen Probehören im Elektromarkt und begeisterten Internetrezensionen zum Kauf einer LG-Komplettanlage für 350€ hinreißen. Die konnte zwar technisch alles, was ich wollte und der Sound bei Filmen war schon besser - aber was Musik angeht, Katastrophe. Der Bass wobbelt vor sich hin, die kleinen Dosen vorn und hinten hauen paar Höhen raus... und zwischendrin im Mittenbereich ein riesen Loch.

Das war mir dann nicht mal die 350€ wert und ich kam zur Überzeugung, ein AV-Receiver mit Lautsprechern eines "richtigen" Fabrikanten muss es wohl sein. Als Receiver kam der Pioneer VSX-830 ins Haus, der mir bis heute ein sehr ordentliches P/L-Verhältnis zu haben scheint und mich zufrieden stellt, gerade das MCACC arbeitet wirklich beeindruckend.

Und welche Lautsprecher bestellt sich der unbefleckte, marketingvergiftete Internetshopper? Natürlich, ein Teufel Consono. Genauer, das MK3 25. 30 Bewertungen bei Amazon, davon 28x 5 Sterne - da vermutet man ja nichts weniger als den Heiligen Gral der Audiotechnik.
Aber auch hier das gleiche Dilemma. Der Bass kommt gut, die Höhen lösen deutlich besser auf als beim LG-Schrammel - und Überraschung, auch die 10x14 cm Boxen bringen kein Klangvolumen im Mittelbereich. Man spürte sehr deutlich, dass das System auf günstigen Filmspaß ausgelegt war und man muss ehrlich sagen, 6 gut verarbeitete Lautsprecher für 200€ ist kein unfairer Deal. Traurig wird es nur, wenn dann doch mal das Musikfernsehen oder Internetradio läuft. Da kann der Receiver mit Einmessung und Klangprogrammen werkeln wie er will, es fehlt einfach was.

Aber was erzähle ich euch das, ihr wisst es ohnehin schon und werdet nicht müde, Einsteigern von diesen Sets abzuraten. Auf diesem Wege bin ich dann auch hier auf das Forum gestoßen und das Studium von zahlreichen Kaufberatungen in meiner Budgetklasse (z.B. der 900€ Heimkino-Thread) und des AV-Wiki machte mir dann deutlich, dass derart kleine Lautsprecher rein physikalisch wohl kaum in der Lage sein werden, Musik akzeptabel wiederzugeben. Ein großes Lob insbesondere für das Wiki und die Links darüber hinaus, in den letzten Wochen wurde mir damit sehr deutlich, welche Wissenschaft hinter einem ordentlichen Sound steckt.

Also begann ich meine Recherchen zu Einsteiger-Regallautsprechern und wollte schon eine Kaufberatung schalten, ehe mir dann auch klar wurde, ohne Probehören werde ich die (für mich) passenden Geräte ohnehin nicht finden. Da meine Heimat eher durch Fremdenhass als durch renommierte Hifi-Läden Schlagzeilen macht, bleibt mir leider nur der Onlineversand nach Hause und der Test in den eigenen vier Wänden.
Zufällig waren bei Amazon kürzlich die Jamo 622 im Blitzangebot und wissend um mein Rückgaberecht schlug ich einfach mal bei einem Paar zu. Noch fehlt mir der Vergleich zu anderen Lautsprechern dieser Preisklasse, aber für das Geld gefallen mir sie schon recht gut.



Gut, kommen wir nun zu meinem eigentlichen Anliegen. Ich bin auf der Suche nach 3-4 Empfehlungen an Lautsprechern, die für einen Paapreis von 100-200€ einen passablen Sound bieten. Die absolute Schmerzgrenze liegt bei etwa 250€ pro Paar, was in Anbetracht meines ursprünglichen Budgets von rund 400€ für ein Komplettsystem (siehe oben) schon ein großer Schritt für mich wäre.



Worauf zu achten wäre:

1) Meine Inneneinrichtung erweist sich heimkinotechnisch leider als suboptimal, unten habe ich Bilder angehängt. Da sich auch aufgrund meiner Partnerin ein guter Sound einer stimmigen Wohnatmospähre unterordnen muss, sind meine Handlungsspielräume hier auch sehr begrenzt. Dennoch bin ich mit der aktuellen Anordnung der Lautsprecher einigermaßen zufrieden, auch wenn Stereodreieck und co. nicht ganz passen.

2) Da die beiden Frontlautsprecher recht wenig Platz nach links und rechts haben, sollten sie nach meiner Einschätzung keinesfalls breiter als 18 Zentimeter sein. Die Jamos auf dem Foto sind schon gerade einmal 13,3cm breit und da ist nicht mehr allzu viel Platz links und rechts. Ja... Schande auf mein Haupt. Die einzige Möglichkeit für ein breiteres Stereodreieck wäre es, den FL-Speaker links in die Ecke zu quetschen, aber ich glaube, das wäre eher kontraproduktiv.

3) Die Rears müssen links und rechts an die Wand, um etwa den angestrebten 110° Winkel zu ermöglichen. Bislang geht meine Tendenz zu normalen Wandhalterungen. Öfters lese ich aber, dass gewisse Modelle nicht für eine Wandmontage geeignet seien. Was muss ich hier beachten? Ist das Dröhnen bei Standard-Boxen an der Wand wirklich so schlimm? Bei den kleinen Teufel, die derzeit meine einzige Referenz im Rear-Bereich sind, ist mir da nichts aufgefallen. Auch habe ich von reinen Wandlautsprechern gehört, die man wie ein Bild an die Wand klatscht, z.B. von Canton; dem stehe ich aber auf den ersten Blick eher skeptisch gegenüber. Wirkt für mich eher wie ein Design-Kompromiss, lasse mich da aber auch gern belehren.

4) Wie vielleicht aus 1) schon zu erraten war, ist ein angemessener WAF von Nöten. Sehr schön wären weiße Boxen, da sie sich gerade im Rear-Bereich besser auf unseren weißen Wänden integrieren sollten. Außerdem hängen sie nahezu mittig im Raum an der Seitenwand, sodass man sie auch über dem Esstisch im Blick hat. Design-Geräte brauche ich nicht, kriege ich auch nicht für das Geld... aber optisch ansprechend sollte es schon sein. Die Jamo erhielten übrigens das Prädikat "okay" von der Dame des Hauses.

5) Aufgrund des selten dämlichen Fußes des TVs (hat leider beim Kauf auch niemand dran gedacht) bietet sich kein Platz für einen normalen Center unter dem TV. Aufgrund des schmalen Stereodreiecks sehe ich darin aber kein größeres Problem. Testweise habe ich auch mal weiter links oder rechts auf der Couch Platz genommen und konnte mit der leichten Verschiebung des Toneinfalls leben. Somit müssen die Frontlautsprecher auch die Dialoge transportieren und dementsprechend möglichst klar auflösen. Aber gut, das sollte sich ja bei einem guten Lautsprecher ohnehin ergeben, oder?




Kommen wir nun noch zu den obligatorischen Angaben aus dem AV-Wiki:



Angestrebte Nutzung?
Filme 70/Musik 30. Sowohl Filme als auch Musik gehen querbeet (Rock, Pop, Klassik, Jazz, EDM). Mir ist bewusst, dass ich für das Budget keine Boxen bekomme, die mir wahrlichen Musikgenuss präsentieren. Da bin ich vom Sound meiner In Ears und gelegentlichen Besuchen im Tonstudio zu sehr verwöhnt bzw. zu anspruchsvoll. Dennoch wäre es schön, wenn man bei nem Song mal etwas lauter drehen kann, ohne sich über Frequenzlöcher oder dumpfen Sound ärgern zu müssen.

Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).

Grundriss, nicht exakt maßstabsgerecht Front, stehend hinter der Sitzposition

Welche Geräte sind bereits vorhanden?
- Pioneer VSX-830
- Subwoofer ist in Planung, wird in Richtung Canton AS 85.2 gehen. Da ich in der Mietwohnung ohnehin nur niedrige Pegel fahren kann, ist mir ein kleiner und laut vorherrschender Meinung auch präziser Sub lieber, als ne große, mächtige Kiste.

Wie laut soll es werden?
Leider nur moderate Zimmerlautstärke aufgrund des Mietverhältnisses. Die Nachbarn sind zwar unproblematisch, aber das muss sich nicht ändern. Abends reduziere ich daher meistens über den Receiver die Dynamik, gerade bei DTS. Klarer Sound bei geringen Lautstärken wäre daher das Terrain auf dem sich die Boxen gut bewegen sollten.

Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich
Ehrlich gesagt (noch) nicht. Habe da in meinen jungen Jahren auch noch nicht viele Referenzen. Meine In Ears sind etwas wärmer gesoundet und gefallen mir gut, saubere Höhen sind mir aber genau so wichtig. Genau deshalb möchte ich 3-4 Modelle vergleichen.

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

- Komplettanlagen von LG und Teufel --> LG sehr dumpf, bei Teufel fehlen die Mitten.
- Jamo 622 --> klingt passabel in allen Lagen, jedoch fehlt mir der Vergleich in der Preisklasse. Vermute aber, da geht noch mehr hinsichtlich Auflösung, Bühne, Stimmenklarheit.

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?

Gebrauchtkauf auf jeden Fall, aber erst nach Hören der Lautsprecher in den eigenen vier Wänden. Ergo eventuell ein Paar neu kaufen und ein zweites Paar gebraucht dazu, wenn mich die Testgeräte überzeugt haben. PLZ Bereich 09.... . Für den Selbstbau hab ich zu viele linke Hände.



Bis hier hin ins Auge gefasst habe ich folgende Modelle:

- Denon SC-M40 (Paar 90€)
. Bei den vielen Empfehlungen hier im Forum scheinen das echt P/L-Kracher zu sein, das bedarf nicht mehr vieler Worte. Wäre vom Budget her super. Kleines Manko wäre die ausschließlich schwarze Ausführung.

- Canton GLE 420(.2) (Paar 200€). Sollen etwas kühler abgestimmt sein, würde mich auch interessieren. Habe hierzu allerdings noch nicht sehr viele Meinungen gelesen.

- Heco Music Colors 100 (Paar 190€)
. Sollen für ihre Größe auch nicht übel sein. Werden außerdem damit beworben, auch wandnah gute Leistungen zu bringen, was für den Rear-Bereich relevant sein könnte.

- Quadral Argentum 320 (Paar 200€)
. Gefallen mir optisch ziemlich gut, auch hier findet man nicht allzu viele Kritiken. Die 420er werden aber im Wiki empfohlen.

- Dali Zensor 1 (Paar 250€+). Werden hier auch sehr oft empfohlen und wären wohl mein optischer Favorit. Leider würden 2 Paar das Budget sprengen und bei dem Preis hätte ich dann auch wirklich Bauchschmerzen. Könnte man dann auch im Rear-Bereich mit den kleineren Dali Picos aushelfen? Oder gilt dann eher "wenn schon, denn schon" und es müssen 4 Zensor 1 sein? Aber selbst dann käme ich über mein Limit... die Dali müssten dann schon wirklich ein Quantensprung zum Rest sein.


Tut mir leid, dass es so lang geworden ist, ich hoffe, der ein oder andere hat überhaupt bis hier hin gelesen.
Sehr würde ich mich über Einschätzungen zu den oben erwähnten Kandidaten freuen. Insbesondere würde mich interessieren, ob ich all diese Modelle auf Wandhalterungen packen kann oder ob davon vollstens abzuraten ist. Natürlich sind auch weitere Empfehlungen gern gesehen.
Und bitte seid nicht so streng mit meiner suboptimalen und etwas unsymmetrischen Einrichtung. Um langen Diskussionen mit meiner besseren Hälfte vorzubeugen, sage ich einfach mal, wir müssen das Beste aus dem gegebenen machen .


[Beitrag von Perian am 22. Feb 2016, 14:54 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 22. Feb 2016, 16:18
Hallo und willkommen,
es ist tatsächlich sehr lang, aber endlich mal gut vorbereitet und recherchiert. Neben den oft inhaltsleeren Anfragen ein echter Lichtblick.

Der größte Fehler, der mir so auffälllt: Du hast die Lautsprecher zwar mit Bedacht ausgewählt, aber man wählt seine LS durch hören aus. Nur so erfährst du, welcher LS zu dir passt, welcher dir gefällt und ob du von einem Aufpreis, z.B. zu den Dalis profitierst.
Wie wähle ich LS aus: http://www.av-wiki.de/ls-auswahl
Händlerliste nach PLZ: http://www.av-wiki.de/probehoeren

Als Rears gehen auch die Zensor Pico, wobei es mMn nicht an den letzten 50€ scheitern sollte.
Center brauchst du bei der schmalen Stereobasis nicht, das stimmt. Der TV könnte aber an die Wand.


[Beitrag von JULOR am 22. Feb 2016, 16:24 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 22. Feb 2016, 16:48
Hallo


Ich bin auf der Suche nach 3-4 Empfehlungen an Lautsprechern, die für einen Paapreis von 100-200€ einen passablen Sound bieten

Du musst einfach losziehen und einige von der Grösse/Optik passende LS anhören bzw. dir nach Hause kommen lassen.
Viele der "üblichen Verdächtigen" hast du ja selbst aufgelistet.
Eine schöne Kombi wäre z.B. Q-Acoustics 2020i (vorne), 2010i(hinten). Klingt gut(zumindest für mich), passt von den Grössen, auch in weiß verfügbar.
Mit der Wandhalterung 2000WB einfach und optisch gelungen aufzuhängen.
Dazu ein Quadral Qube 7 als Subwoofer. Alles zusammen kostet ca.650€.

Jede dieser Kompaktboxen kann man mit Wandhalterungen befestigen, z.B. dem B-Tech BT-77.
Im Rearbereich muss man sich wenig mit Dröhnen oder Bassüberhöhung beschäftigen. Da tut sich im Bass meist eh nicht viel, ausserdem trennt man bei ca.80-100Hz zum Subwoofer, den Rest erledigt die Einmessung.

Klar ist dass jeder LS unter der sehr schlechten Front-Aufstellung (zu eng, zu tief) leidet und dadurch ein erheblicher Teil seines Klangpotenzial auf der Strecke bleibt. Bemerkbar macht sich das immer, ganz besonders natürlich bei Stereo-Musik.
Die deutsche Wohnwand ist der Tod des Heimkinos.
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 22. Feb 2016, 17:04
Also die Jamos sind nicht schlecht, da wird es in der Preisklasse schwierig bis unmöglich etwas spürbar besseres zu finden.
Natürlich kann es sein das dir z.B. die SC-M39/40 besser gefallen, aber das kannst du nur selber beurteilen.

Wenn du mit Gebrauchtkauf kein Problem hast würde ich nach Zensor1 schauen, die gibts ab ca 200/Paar.

Und wie die anderen schon schreiben, was nützt dir ein vermeintlich besserer LS wenn er unvorteilhaft aufgestellt ist?


Stell den FL auf den Schrank und hänge den FR hinter die Tür auf gleiche Höhe wenn das möglich ist.
Perian
Neuling
#5 erstellt: 22. Feb 2016, 18:57
Vielen Dank für eure Antworten bis hier her.


Der größte Fehler, der mir so auffälllt: Du hast die Lautsprecher zwar mit Bedacht ausgewählt, aber man wählt seine LS durch hören aus. Nur so erfährst du, welcher LS zu dir passt, welcher dir gefällt und ob du von einem Aufpreis, z.B. zu den Dalis profitierst.


Das ist mir natürlich bewusst. Sinn und Zweck dieses Threads soll es ja auch eher sein, die Auswahl von vornherein etwas einzuschränken. Gekauft wird definitiv erst, wenn ich im Vergleich getestet habe.



Center brauchst du bei der schmalen Stereobasis nicht, das stimmt. Der TV könnte aber an die Wand.


Da gebe ich dir recht, wäre aber aus optischen Gründen nicht unsere Ideallösung. Zudem ist es nur ein 40" Gerät, wenn der nochmal 30-40cm weiter hinten steht bzw. hängt, wird er zu klein. Würde ich aber nochmal näher in Erwägung ziehen, wenn ich mit der Zeit doch einen Center vermisse.



Eine schöne Kombi wäre z.B. Q-Acoustics 2020i (vorne), 2010i(hinten). Klingt gut(zumindest für mich), passt von den Grössen, auch in weiß verfügbar.
Mit der Wandhalterung 2000WB einfach und optisch gelungen aufzuhängen.
Dazu ein Quadral Qube 7 als Subwoofer. Alles zusammen kostet ca.650€.


Danke für den Tipp, von den Q-Acoustics habe ich bislang noch nicht gehört, würden tatsächlich gut ins Profil passen. Leider scheint das Angebot nicht allzu groß zu sein; bei ebay gibts nur einen Treffer in Schwarz und in weiß geht der Neupreis pro Stück auch erst ab 135€ los. Würde sich dann preislich nichts mit den Dali Zensor nehmen. Dafür wären die 2010i mit 90€ als Rear deutlich günstiger als die Pico. Werde ich mir näher anschauen, klingt auf jeden Fall vielversprechend.
Hast du Erfahrungen mit dem Subwoofer? Auch den hatte ich bisher nicht auf dem Schirm, würdest du den Aufpreis gegenüber einem gebrauchten Canton As 85.2 (~150€) gerechtfertigt finden?



Die deutsche Wohnwand ist der Tod des Heimkinos.


Tja, Kategorie: Hätte ich das eher gewusst...
Leider lässt sich da auf absehbare Zeit nichts sinnvoll umräumen.



Stell den FL auf den Schrank und hänge den FR hinter die Tür auf gleiche Höhe wenn das möglich ist.


Du meinst rechts zwischen den Hängeschrank und die Tür? Da sind knapp 30cm Platz, das würde gerade passen, jedoch müsste der Lautsprecher dann wohl direkt an dem Schrank abschließen. Wäre das wirklich ein Upgrade, wenn er an einer Seite so zugebaut ist?
Falls du die andere Seite der Tür meintest - dann wären wir bei einem Abstand FL und FR von über 3m, während wir etwa 2,10 entfernt sitzen. Außerdem käme ich dann wohl um den Center nicht herum, was das Budget zu sehr belasten würde.
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 22. Feb 2016, 19:07
Ich meinte schon rechts von der Tür.

Allerdings wäre links auch nicht unmöglich. Ein Regal so anbringen das es mit der Vorderkante Schrank abschliesst. Ist dann aber knapp mit der Tür denke ich.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Feb 2016, 22:44
2,10m Hörabstand, praktisch ideal für guten Klang. Eine Schande, wenn man das nicht nutzen würde. Ist eigentlich ganz einfach:

front-stehend-hinter-der-sitzposition_650547
So ist gleich Platz für den Subwoofer. Als LS kommt jede ordentliche Kompaktbox mit Wandhalter in Frage. Auch On-Wall LS wie die Canton GLE 410 oder 416 wären eine gute, optisch schöne Lösung.


[Beitrag von steelydan1 am 22. Feb 2016, 22:50 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#8 erstellt: 22. Feb 2016, 22:50
Hallo Wolfang,

das finde ich ja witzig, dass Du gerade die Q Acoustics 2020i empfiehlst. Die habe ich erst letzte Woche auf der Messe in HH gehört und für mich waren das ganz klar die "Sieger der Herzen" zumal man sie für umme € 270 bekommt und dafür finde ich den aus diesen kleinen LS sehr beeindruckend.

Lieber TE, diese LS solltest Du Dir auf jeden Fall mal anschauen, bzw. zum testen bestellen.

VG
Lars
Lars_1968
Inventar
#9 erstellt: 22. Feb 2016, 22:50
ups......Wolfgang.........soviel Zeit muß sein
Perian
Neuling
#10 erstellt: 23. Feb 2016, 11:40
Guten Morgen, danke für den neuen Input.


2,10m Hörabstand, praktisch ideal für guten Klang. Eine Schande, wenn man das nicht nutzen würde. Ist eigentlich ganz einfach:


Danke für deine Arbeit mit der Skizze, das wäre natürlich rein akustisch die optimale Lösung. Nur leider gibt es keine wirkliche Alternative als Standort für das linke Schrankteil und spätestens wenn ich es irgendwo wild in den Raum stellen würde, gäbe es Ärger von der Chefin. Zudem schaut es auch etwas seltsam aus, wenn da rechts ein Schrank hängt und links ist einfach nichts, ich glaube in der Zusammenstellung würde der hiesige Möbelmarkt weniger Absatz machen .

Ich muss jetzt einfach erstmal mit dem Kompromiss leben. Voraussichtlich wohnen wir hier sowieso nur noch 1,5-2 Jahre, bei der nächsten Innenplanung gelobe ich auf jeden Fall Besserung

Die einzige Alternative, die sich einfach realisieren ließe, wäre es, den linken Schrank mitsamt des Lowboards nach rechts Richtung Tür zu verschieben und die linke Box dann in den freiwerdenden Platz links in der Ecke mit einem Ständer zu platzieren. Die Stereobasis wäre dann noch etwas breiter als in deiner Skizze und ich könnte auf ein großes Umräumen verzichten.
Einziges Manko wäre natürlich, dass die Box links und rechts jeweils nur etwa 10-15cm Platz zur Wand bzw. dem Schrankteil hätte und ich manchmal gelesen habe, Boxen sollen nicht gar zu weit in die Ecken. Würde der Platz ausreichen oder dröhnt es mir dann aus der Ecke zu sehr raus? Oder wären dann die Reflexionen an der linken Seitenwand zu stark?

Für den Fall, dass alles bleiben muss, wie es ist - kennt ihr eine optisch ansprechende Möglichkeit, die Boxen direkt neben dem TV um etwa 20-30cm zu erhöhen? Möglichst nicht aus Holz, außer es passt zu unserem Standard-Eiche-Sonoma-Design. Gibt es so ne Art "Mini-Lautsprecherständer"?



Lieber TE, diese LS solltest Du Dir auf jeden Fall mal anschauen, bzw. zum testen bestellen.


Ich danke dir, die beiden sind schon fest als Testexemplare eingeplant.


[Beitrag von Perian am 23. Feb 2016, 11:41 bearbeitet]
Moalt
Stammgast
#11 erstellt: 23. Feb 2016, 11:52

Für den Fall, dass alles bleiben muss, wie es ist - kennt ihr eine optisch ansprechende Möglichkeit, die Boxen direkt neben dem TV um etwa 20-30cm zu erhöhen?


Ich würde sie aufhängen, sieht viel schöner aus, so direkt beim TV.

Ob die kleinen Boxen mit wenig Wandabstand anfangen zu dröhnen würde ich einfach mal ausprobieren. Die tiefen Frequenzen soll ja eh der Sub übernehmen, 'was soll das groß dröhnen'?
Perian
Neuling
#12 erstellt: 23. Feb 2016, 15:00
Sicher würde aufhängen schöner aussehen, jedoch steht der Fernseher vorn an der Kante und ich mag ihn nicht bis an die Wand zurücknehmen, da die Bilddiagonale mit 40" nicht besonders groß ist. Bei der Wandmontage wären die Lautsprecher dann zu weit hinten und gerade der linke Frontlautsprecher würde seitlich sofort am Schrank reflektieren und von hinten den TV beschallen.

Dröhnen in der Ecke war vielleicht der falsche Begriff. Ist es nicht auch so, dass sämtliche Frequenzen bei einer sehr wandnahen Aufstellung (was ja dann für die linke Seitenwand gelten würde) sehr früh reflektiert werden, was den Klang negativ beeinflusst? Oder ist das MCACC vom Pioneer-Receiver gut genug, um diese Asymmetrie auszugleichen?
Einen Versuch wäre es aber vielleicht mal wert, klar.
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 23. Feb 2016, 15:23
Du hast das Problem richtig erkannt. Was nun besser ist für dich - ob gutes Stereodreieck oder weniger Reflexionen - musst du wohl selbst herausfinden. LS möglichst weit nach vorne ist daher auch richtig.


[Beitrag von JULOR am 23. Feb 2016, 15:31 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 23. Feb 2016, 15:53
LS stehen zu tief auf einem Lowbaord -> nuBase 28, nuBase 38, Dynaudio SF 1


[Beitrag von steelydan1 am 23. Feb 2016, 16:02 bearbeitet]
Perian
Neuling
#15 erstellt: 23. Feb 2016, 23:08

LS stehen zu tief auf einem Lowbaord -> nuBase 28, nuBase 38, Dynaudio SF 1


Danke für den Tipp, die Nubase-Teile werde ich vielleicht mal probieren, könnte aber bei tieferen Lautsprechern wie den Q Acoustics (immerhin 27cm) schon wieder zu klein werden, wenn die LS fast 10cm herausragen vorn.

Noch lieber wären mir kleine Podeste zwischen 20-30cm, aber da habe ich jetzt auch bei einer spontanen Suchaktion nichts gefunden. Gibts sowas gar nicht?

Aber um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen:

Du (steely) hattest mir sowohl die Canton GLE 410 als auch den Quadral Qube 7 vorgeschlagen. Sind die Canton-Wandlautsprecher aufgrund ihrer Bauweise anderen Kompaktlautsprechern dieser Preisklasse bei der Montage auf Wandhalterungen überlegen? Oder sehen sie zwar toll aus, fallen dann aber doch im Vergleich mit Dali Zensor, Canton GLE 420 oder den hier genannten Q Acoustics ab?
Könntest du mir nochmal etwas näheres zum Quadral Subwoofer sagen? Siehst du ihn qualitativ über dem von mir anvisierten Canton AS 85?


[Beitrag von Perian am 23. Feb 2016, 23:09 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 24. Feb 2016, 02:38
OnWall-LS, wie Canton GLE 410, kommen eigentlich nur in Verbindung mit dem von mir angeregten "Umbau" in Frage.
Für freie Aufstellung auf dem Lowboard sind sie keine ernsthafte Alternative.
Im Aufbau und der Chassis-Bestückung ist die GLE 410 nicht anderes als eine GLE 420 mit verringerter Gehäusetiefe und ohne Bassreflex.
Kann nicht ganz so tief spielen, klingt ansonsten genau gleich. Dafür neigt sie an der Wand nicht im Geringsten zum Dröhnen. Eine Trennung bei vernünftigen 80-90Hz ist aber kein Problem.
Ich hatte die GLE 410 selbst einige Zeit als Rear-LS im Einsatz und "arbeite" hier im Forum öfter mit diesen Modell oder den neueren GLE 416/417. Besonders bei engen Platzverhältnissen und/oder Designvorgaben. Beispiel: http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-71411.html

Der Quadral Qube 7 und Canton AS85.2 SC spielen objektiv betrachet in der gleichen Liga. Mir gefällt der Qube 7 subjektiv einfach besser. Sowohl optisch (kompakter, unauffälliger) als auch klanglich (spielt etwas tiefer und weicher).
Es gibt noch andere Alternativen um die 200-250€, z.B. Klipsch R-10SW oder Jamo J10. Die sind etwas größer, können noch tiefer und bei Bedarf auch lauter.

20-30cm LS-Podeste kenne ich auch nicht. Da muss man ggf. etwas selbst bauen oder adaptieren, z.B. aus dem Dekobereich.
Perian
Neuling
#17 erstellt: 24. Feb 2016, 03:08
Danke, dass du dir zu später Stunde nochmal Zeit genommen hast. Den verlinkten Thread habe ich mir eben angeschaut, da erkenne ich doch einige Parallelen.

Wegen der GLE 410 hätte ich mich vielleicht etwas klarer ausdrücken sollen; mir ginge es da nur um den Rear-Bereich. Vorne würde ich mir, sofern sie mich im Vergleichstest überzeugen, schon die normalen 420er hinstellen. Wäre dann tatsächlich ein Argument für ein solches Canton-Paket, da die 410er sicher den höchsten WAF im Rear-Bereich mit sich bringen.

Allerdings kann ich bei dieser Konstellation natürlich die Rears nicht mehr wie geplant anwinkeln und sie würden eher diffus den Raum beschallen. Der Abstand zum linken (etwas näheren) Rear beträgt etwa 2m zur Seite und 1m nach hinten (vgl. Skizze, wobei der Abstand an der Seitenwand nicht maßstabsgetreu ist). Wäre das eher nachteilig oder, auch das habe ich hier im Forum schon gelesen, vielleicht sogar ganz sinnvoll, um den Schall nicht allzu direkt abzubekommen?

Wegen dem Sub werde ich mal schauen, was sich beim Gebrauchtkauf ergibt. Wenn ich keinen günstigen AS 85.2 komme, wird es wohl der Qube. Hast schon recht, ist optisch etwas dezenter und der Preis wäre noch in Ordnung.


[Beitrag von Perian am 24. Feb 2016, 03:09 bearbeitet]
inecro-mani
Inventar
#18 erstellt: 24. Feb 2016, 03:17

Perian (Beitrag #1) schrieb:

Naiv wie ich war, ließ ich mich von einem kurzen Probehören im Elektromarkt und begeisterten Internetrezensionen zum Kauf einer LG-Komplettanlage für 350€ hinreißen. Die konnte zwar technisch alles, was ich wollte und der Sound bei Filmen war schon besser - aber was Musik angeht, Katastrophe. Der Bass wobbelt vor sich hin, die kleinen Dosen vorn und hinten hauen paar Höhen raus... und zwischendrin im Mittenbereich ein riesen Loch.

das Lustige ist, die für 450€ (gelbe Membranen) ist schon ziemlich gut die Kleinste für 350 (schwarze abdeckung) ist wirklich schlimm

besser wird es da wirklich erst mit einer Custom Lösung bist also am richtigen Weg


[Beitrag von inecro-mani am 24. Feb 2016, 03:43 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 24. Feb 2016, 13:27
Bei der Postition der Rears lt. Skizze sind OnWall-LS, direkt (flach) an die Wand gehängt, nicht möglich. Die würden ja querab in den Raum schallen.
Da brauchst du auf jeden Fall Wandhalterungen um die Rear-LS auf den Hörplatz auszurichten. Die Abstände der Rears zum Hörplatz sind mehr als ausreichend, das gibt kein Problem.
Dabei stehen die LS durch den Schwenkwinkel natürlich etwas von der Wand ab. Als Höhe wäre leicht über Kopfhöhe ideal, also um die 1,3m.
Optisch wirst du da vermutlich Widerspruch ernten. Deshalb gehen viele bei dieser Montage nahe unter die Decke, aber den großen Versatz vorne/hinten hört man recht deutlich.


[Beitrag von steelydan1 am 24. Feb 2016, 13:38 bearbeitet]
Perian
Neuling
#20 erstellt: 24. Feb 2016, 14:23

das Lustige ist, die für 450€ (gelbe Membranen) ist schon ziemlich gut die Kleinste für 350 (schwarze abdeckung) ist wirklich schlimm


Hehe, ich hatte sogar die mit den gelben Membranen.

LG LHA 825

Die Frage ist halt, mit welchen Erwartungen geht man an so ein System und ab wann ist es "gut". Bei Filmen war der Sound erstmal ganz okay, vor allem, wenn man keinen Vergleich zu teureren Systemen hat. Aber bei Musik war alles ziemlich platt. Der Sub brummte etwas vor sich hin, die Höhen waren nicht besonders brilliant und im Mittenbereich kam nur Matsch.
Für den Preis bekommt man aber wahrscheinlich nicht viel Besseres, das stimmt. Ich kam dann zu der Erkenntnis, dass ich wohl doch etwas tiefer in den Geldbeutel greifen muss, um mich dann nicht jahrelang drüber zu ärgern, dass ich an der falschen Stelle gespart hab



Bei der Postition der Rears lt. Skizze sind OnWall-LS, direkt (flach) an die Wand gehängt, nicht möglich. Die würden ja querab in den Raum schallen.
Da brauchst du auf jeden Fall Wandhalterungen um die Rear-LS auf den Hörplatz auszurichten. Die Abstände der Rears zum Hörplatz sind mehr als ausreichend, das gibt kein Problem.
Dabei stehen die LS durch den Schwenkwinkel natürlich etwas von der Wand ab. Als Höhe wäre leicht über Kopfhöhe ideal, also um die 1,3m.
Optisch wirst du da vermutlich Widerspruch ernten. Deshalb gehen viele bei dieser Montage nahe unter die Decke, aber den großen Versatz vorne/hinten hört man recht deutlich.


Ah gut, alles klar. Bei der Platzierung der Rears werde ich dahingehend eingeschränkt, dass im rechten Winkel zum Hörplatz rechts die Tür zur Küche ist, wie auch in der Skizze angedeutet. Vor der Tür platziert wäre der Rear dann sogar noch vor dem Hörplatz, dahinter käme es dann wahrscheinlich zu dem Effekt, den du beschrieben hast. Die On-Walls eignen sich demnach nur im Rear-Bereich, wenn sie etwa im 90° Winkel hängen?
Trotzdem hatte ich mal aufgeschnappt, dass ab und an empfohlen wird, die Rears nicht direkt auf den Hörplatz auszurichten zwecks (bewusst) diffuseren Klangbildes - kannst du mir das nochmal erklären, wann das Sinn macht? Ich nehme an, wenn man zu nah dran sitzen würde?

Wegen der Höhe der Rears werde ich auch den von dir beschriebenen Kompromiss eingehen müssen und aus optischen/praktischen Gründen etwa auf 1,60m gehen. Ansonsten befürchte ich, würde ich mir beim Aufstehen vom Esstisch öfters den Kopf am LS stoßen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 25. Feb 2016, 03:04

Die On-Walls eignen sich demnach nur im Rear-Bereich, wenn sie etwa im 90° Winkel hängen?

Ja, oder ein paar Zentimeter hinter dem Hörplatz. Aber eben nicht so weit wie bei dir. Und niemals vor dem Hörplatz.


Wenn man ein Mehrkanal-System hauptsächlich auf Filme auslegt, Musik überwiegend nur in Stereo hört und wie in deinem Fall 2 Seitenwände zur Verfügung stehen kann man auch mit Dipolen in ca.1,8m Höhe gute Ergebnisse erzielen. Das schafft eine leicht diffuse und sehr weitläufige Räumlichkeit im hinteren Bereich. Ist in den letzten Jahren etwas aus der Mode gekommen.
http://www.teufel.de/effektlautsprecher.html


[Beitrag von steelydan1 am 25. Feb 2016, 03:09 bearbeitet]
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