Beliebte Satellitenlautsprecher?

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Apooo
Neuling
#1 erstellt: 09. Nov 2021, 17:24
Hi zusammen,

ich wollte mich einmal informieren, welche Satellitenlautsprecher bei den Mitgliedern hier sehr beliebt sind?

Hintergrund meine Frage ist, dass ich mir etwas mehr Klangfülle in meinem Setup wünsche.
Aktuell habe ich in meinem 35qm Wohnzimmer das folgende 7.2.4 System:
- Denon AVR-X6300H
- 2x Teufel CEM 50 C als Center (in Reihe gesteckt)
- 10x Teufel CEM 50 FR (2x vorne außen, 2x seitlich außen, 2x hinten außen, 2x vorne oben, 2x hinten oben)

Was ich nicht so schön finde ist, wenn der ganze Ton von vorne kommt, daher habe ich keine großen Standlautsprecher.
Im großen und ganzen finde ich mein Setup gar nicht so schlecht, aber ich würde die 10x CEM 50 FR gerne gegen etwas besseres tauschen. Was wäre hier die Empfehlung? Preislich sollte es die 100€ pro Satellit, ggf. gebraucht, nicht übersteigen (in der Hoffnung, dass so etwas realistisch ist). Für meine Frau ist es leider wichtig, dass die neuen Lautsprecher weiß sind, ich hoffe das schänkt nicht zu sehr ein.

Danke und viele Grüße,
Johnny


[Beitrag von Apooo am 09. Nov 2021, 17:28 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 09. Nov 2021, 17:30
Servus,


Was ich nicht so schön finde ist, wenn der ganze Ton von vorne kommt, daher habe ich keine großen Standlautsprecher.

Das hat ja nichts mit der Größe der Frontlautsprecher zu tun Auch große Standlautsprecher kann man ja leiser stellen.
Und bei Stereo kommt nunmal alles von vorne - egal ob du zwei kleine Satelliten oder zwei riesige Kinolautsprecher aufstellst

Kannst du mal ein Bild deines Sets hochladen? Gerade, dass du jeweils zwei Lautsprecher für Center, Front, Rear etc. einsetzt interessiert mich sehr.
Apooo
Neuling
#3 erstellt: 09. Nov 2021, 17:35
Gerne @Donsiox, hier die Bilder:

1

2

3

4

Hast du eine Empfehlung für Satelliten? (Max 100€ gebraucht, die es in weiß gibt)


[Beitrag von Apooo am 09. Nov 2021, 17:36 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 09. Nov 2021, 17:56
Ich würde definitiv zuerst die Lautsprecher an der Front sowie den Center austauschen. Das hat klanglich am meisten Auswirkungen.
Mit einem Subwoofer kannst du hier bestimmt auch gut punkten.

Es gibt gerade ein sehr gutes Angebot bei Argon Audio, das kannst du dir mal anschauen:
https://www.hifiklub...echer/argalto5mk2wh/
https://www.hifiklub...2--bass8-mk2--5.1_1/

Sonst fällt mir in weiß direkt die Dali Oberon Serie ein, da müsstest du für dein Budget aber gebraucht schauen:
https://www.idealo.d...okal-weiss-dali.html
https://www.idealo.d...on-1-weiss-dali.html

Das Einmesssystem deines Verstärkers hast du genutzt, oder? Was zeigt der denn für eine Trennfrequenz der Teufel-Lautsprecher an? Würde mich einmal interessieren...
Kunibert63
Inventar
#5 erstellt: 09. Nov 2021, 18:09
Genau, es gehören HIFI-Lautsprecher zur Leinwand und nicht solch klägliches Gedöns.....
Gigantisches Bild wird akzeptiert aber der Ton soll quäken. Was getauscht werden soll ist klar. Bei der Frau solltest Du verhandeln.

Der arme Denon!! Eingesperrt und auch noch mit unwürdigen T..... gestraft.


[Beitrag von Kunibert63 am 09. Nov 2021, 18:15 bearbeitet]
Apooo
Neuling
#6 erstellt: 09. Nov 2021, 18:09
Alles klar, die Lautsprecher schaue ich mir mal an, danke für die Tipps!

Als Subwoofer habe ich den Concept E Magnum Power Edition mit 300W Sinus (der lässt die Gläser im Schrank wackeln) + 4 Bassshaker unter der Couch, das reicht mir wirklich überall hin :-)

Jawohl, die Lautsprecher sind eingemessen, die Trennfrequenz müsste ich am Abend mal nachsehen!
Donsiox
Moderator
#7 erstellt: 09. Nov 2021, 18:35
@Kunibert
Ein bisschen dramatisch aber im Kern richtig

Hast du die Rückwand des Lowboards beim Verstärker raugenommen @Apooo?
Eine Halbierung der Betriebstemperatur bringt, über den Daumen gepeilt, eine Verdopplung der Haltbarkeit des Produktes (heißt: ein Lüfter und gute Belüftung sparen bares Geld).


Jawohl, die Lautsprecher sind eingemessen, die Trennfrequenz müsste ich am Abend mal nachsehen!

Sehr gut.


Concept E Magnum Power Edition mit 300W Sinus

Nun, nur weil die Gläser wackeln muss der Subwoofer noch lange nicht gut sein Aber bei den Lautsprechern hast du erstmal mehr Potenzial. Und zwar tatsächlich noch viel mehr Potenzial, gerade mit deinem derzeitigen Setup sowie dem sehr guten Verstärker.
fplgoe
Inventar
#8 erstellt: 09. Nov 2021, 19:27
Ich sehe bei der mangelnden Klangfülle auch eher das Problem der Lautsprecher an sich. Der Sub muss ja alles unterhalb von 120-150Hz wiedergeben, wenn man solche Mini-Würfel verwendet.

Das zerreißt den Oberbassbereich, der dann viel zu früh auf den Subwoofer gehen muss, weil die Lautsprecher ihn nicht wiedergeben können und dem Sub in diesem Bereich nach oben auch schon die Luft ausgeht, weil er dafür nicht wirklich geeignet ist.

Mal ganz abgesehen vom zerstörten Richtungsempfinden, wenn die in der Richtung ortbaren Frequenzen zwischen ca. 80 und 120-150Hz dann vom Sub kommen.

Und 300W ist bei einem Sub jetzt wirklich Einstiegsbereich und mit den ganzen Tieftonanteilen der zahlreichen Signale überlastet. Die Gläser klirren da eher wegen einer Raummode an passender Stelle.


[Beitrag von fplgoe am 09. Nov 2021, 19:28 bearbeitet]
dackelodi
Inventar
#9 erstellt: 09. Nov 2021, 19:39
Hallo Apooo,

ich würde auch erstmal die Front durch tauschen. Die linke Seite (Fensterseite) sieht etwas gedrungen aus für einen Größeren LS. Oder täuscht das?

Dann vlt eher Richtung Dali Fazon Sat/ Fazon LCR Kombi oder andere LS die du an der Wand montieren kannst.

Wenn du erstmal nur das Budget für 10 LS je 100,- nimmst kommt da schon ordentlich was Zusammen.
Kunibert63
Inventar
#10 erstellt: 09. Nov 2021, 20:35

Apooo (Beitrag #6) schrieb:
Als Subwoofer habe ich den Concept E Magnum Power Edition mit 300W Sinus (der lässt die Gläser im Schrank wackeln) :-)

Wenn ich schon die Typenbezeichnung(PowerEdition) lese, da sind die uninformierten Jünger natürlich hin und weg. Also Marketing hamse drauf.

Der Sub ist auch das einzige was bleiben darf. Der hat entsprechenden Eingang SUB-IN.
michl.moni
Stammgast
#11 erstellt: 09. Nov 2021, 20:39
Hallo, ich hab mir auch mal eingebildet ich muss mein Magnat THX Select durch ein Teufel Cubycon ersetzen (Raum ca.40qm), das geht nicht. Jetzt protzen B&W`s.
Du musst Frauchen überzeugen dass du was vernünftiges brauchst, nimm 2000-3000.- in die Hand und hol dir gleich was vernünftiges für Front, Center, Sub und eventuell Rear. Ich denke mit Stückpreis 150.- lässt sich das nichts "gutes" realisieren.
Hast einen Bomben Receiver und Leinwand und dann diese Ls

Edit: Habs mal durchgespielt mit Monitor Audio Bronze und einem SVS Sub

4x
1x
1x

Da bist bei ca.2000.- aber 100x besser als jetzt.


[Beitrag von michl.moni am 09. Nov 2021, 20:54 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#12 erstellt: 10. Nov 2021, 07:48
Und dann kümmere dich in dem Zug auch gleich mal um die Aufstellung, da knarzt es an so mancher Ecke. Völliges Reflektionenchaos bei beiden viel zu weit hinten stehenden Centern, das rechte Frontdöschen spielt im Prinzip voll in die Gardine, das Sofa steht offenbar direkt an der Wand undundund. Ganz ehrlich: Mit den Problemen würde ich zuerst anfangen und dann schauen, was du überhaupt noch brauchst.

Edit: Korrektur - das waren keine Sofakissen, sondern offenbar der PC-Bereich hinten. Mein Fehler. Die anderen Baustellen solltest du trotzdem angehen. Der rechte Rear spielt auch ins Kissen, wenn die Perspektive nicht täuscht.


[Beitrag von ostfried am 10. Nov 2021, 07:52 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#13 erstellt: 10. Nov 2021, 21:50

Donsiox (Beitrag #4) schrieb:

Es gibt gerade ein sehr gutes Angebot bei Argon Audio, das kannst du dir mal anschauen:
https://www.hifiklub...echer/argalto5mk2wh/
https://www.hifiklub...2--bass8-mk2--5.1_1/

3x das Angebot für je 336€ bestellen, dann hast du ein schönes 11.3.4-System für 1008€
Würde ich aktuell ein Surround-System suchen, könnte ich dem nur schwer widerstehen.
5 Paare hiervon wären auch interessant:
https://saxx-audio.de/produkt/cs170/

Alternativen bei Neukauf <100€/LS:
- Pro-Ject Speaker Box 4 oder 5
- Numan Reference 802
Apooo
Neuling
#14 erstellt: 10. Nov 2021, 22:13
Es ist ein wirklich schwieriges Thema. Ich habe mir jetzt diverse Lautsprecher rausgesucht, aber letztlich ist bei Satelliten natürlich auch die Größe entscheidend. 30cm hoch sollen die nicht sein, daher sind viele rausgefallen, egal ob Mohr, Numan oder die meisten von Dali.

Daher tendiere ich aktuell zu den neuen Polk ES10, mit 21cm als Satellit für mich noch OK. Preislich mit 250€ pro Paar auch gerade noch so im Rahmen für meine Vorstellung. Kann jemand zu diesen schon etwas sagen? Oder ggf. zu dem Vorgänger Polk S10E?
Alternativ wäre vielleicht noch der Dali Spektor 1 im Rennen.
Donsiox
Moderator
#15 erstellt: 11. Nov 2021, 01:17
Ich habe gerade einen neuen Testbericht hochgeladen, vielleicht hilft der dir:
https://youtu.be/s17Os3Lr6sE

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1925
fplgoe
Inventar
#16 erstellt: 11. Nov 2021, 09:18

Apooo (Beitrag #14) schrieb:
...Polk ES10, mit 21cm als Satellit für mich noch OK. Preislich mit 250€ pro Paar ...

Das die Dinger etwas besser als die Teufel-Gurken sind, ist jetzt nicht unbedingt ein Wunder. Dass Du aber von 8cm Chassis auf gerade mal 10cm Chassis beim 'Tief'-Mitteltontreiber aufstockst, hast Du schon bemerkt, oder? Ja, nicht nur die Größe des Chassis ist ausschlaggebend, gerade gegenüber den Brüllwürfeln ist das Gehäusevolumen ja schon deutlich größer.

Angegeben sind die Polks aber auch nur auf 75Hz untere Grenzfrequenz, was prinzipiell ja durchaus ausreicht, wenn sie wirklich erreicht wird, aber hier fehlt sogar die Angabe der Messbedingung, also wird das nicht bei -3dB sein, sondern eher höher und der reale Frequenzgang liegt eher noch über den 75Hz.

Lange Rede, kurzer Sinn: besser sind sie sicher (geht ja auch fast nicht mehr schlechter, als mit den kleinen Teufeln), aber ob sich die Investition von vielleicht 1500€ wirklich lohnt, das ist eben die Frage. Wenn man Geld ausgibt, möchte man ja auch einen deutlichen Mehrwert haben und nicht hinterher mit einem 'irgendwie sind sie ja schon ein bisschen besser...' Ergebnis da stehen, oder?

Und wozu Du übrigens zwei Center nutzt, wo man gerade separate Lautsprecher (für links, mitte, rechts) nutzt um ein möglichst gutes Richtungsempfinden erzeugen zu können, habe ich ohnehin nicht verstanden. Damit ziehst Du den Mittenkanal nur diffus in die Breite.
ostfried
Inventar
#17 erstellt: 11. Nov 2021, 09:31
So wie die Center am hinteren Ende des Lowboards durchreflektiert werden, zieht er den eh durch komplett Länge x Breite x Höhe. Atmos enabled.

TE, ein Center und den dafür dahin, wo das Schachspiel steht. Bis an die Vorderkante des Lowboards. Würde mich nicht wundern, wenn die vermuteten Probleme mit der Dialogverständlichkeit dann von ganz alleine Geschichte wären, oder was hat dich zu zwei Centern geritten?


[Beitrag von ostfried am 11. Nov 2021, 09:34 bearbeitet]
Apooo
Neuling
#18 erstellt: 11. Nov 2021, 19:27

fplgoe (Beitrag #16) schrieb:
aber ob sich die Investition von vielleicht 1500€ wirklich lohnt, das ist eben die Frage. Wenn man Geld ausgibt, möchte man ja auch einen deutlichen Mehrwert haben und nicht hinterher mit einem 'irgendwie sind sie ja schon ein bisschen besser...' Ergebnis da stehen, oder?


Puh, ich war schon fast vor dem Bestellen, aber deine Antwort bringt mich ins Wanken :-) Da jeder die kleinen Brüllwürfel immer so schlecht redet dachte ich, dass bei so (für mein empfinden) teuren Lautsprechnern der Klang erheblich voller klingen müsste.

Nun stehe ich wieder am Anfang :-D Aber die Argon die hier Preis/Leistungstechnisch schon mehrfach positiv erwähnt wurden, sind die für Satelliten nicht sehr groß? Ich meine, immerhin müssten 10 Stück davon ins Wohnzimmer. 16,8 x 27,2 x 21,2 cm finde ich schon sehr üppig bei der Anzahl an Lautsprechern, oder nicht?


fplgoe (Beitrag #16) schrieb:
Und wozu Du übrigens zwei Center nutzt, wo man gerade separate Lautsprecher (für links, mitte, rechts) nutzt um ein möglichst gutes Richtungsempfinden erzeugen zu können, habe ich ohnehin nicht verstanden. Damit ziehst Du den Mittenkanal nur diffus in die Breite.


Genau dieses Richtungsempfinden vom Center gefällt mir grundsätzlich nicht. Ich hätte am liebsten, dass bei Dialogen auch Front Right und Front Left mitspielt, aber da hat man ja keine Wahl. Das diffuse in die Breite ziehen habe ich erfolgreich erreicht und bin happy damit ;-)


ostfried (Beitrag #17) schrieb:
wenn die vermuteten Probleme mit der Dialogverständlichkeit dann von ganz alleine Geschichte wären, oder was hat dich zu zwei Centern geritten?


Also ich habe gar kein Problem mit der Dialogverständlichkeit :-) Ich wollte nur mehr Klangfülle und ich finde, da hat der zweite Center schon ein kleines Plus gemacht, zusätzlich zur Thematik, dass ich dieses Richtungsempfinden bei Dialogen gar nicht so gut finde.


[Beitrag von Apooo am 11. Nov 2021, 19:32 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#19 erstellt: 11. Nov 2021, 19:39
Naja, grade der/die Center von Teufel klingen halt schon sehr "dünn" (hatte so einen auch mal). Da ist die Diskrepanz zwischen großem Bild und dünnem Stimmchen schon sehr Markant. Aber wenn es Dir bisher gefällt...

Bei Lautsprechern gilt halt auch nicht unbedingt das Prinzip "Mehr ist besser". Wobei bei Dir ein 7.1.4 schon geht vom Raum her soweit ich das auf den Bildern sehe. Aber macht natürlich ein Upgrade gleich entsprechend teuer.
Ich würde halt schon versuchen, wenigstens in der unteren Ebene die Lautsprecher gegen 6 vernünftige Regallautsprecher aus der 2-300.- EUR Klasse (pro Stück) + passenden Center zu tauschen. Aber da sind wir dann halt schon bei rund 2000.- EUR.
fplgoe
Inventar
#20 erstellt: 11. Nov 2021, 20:01

n5pdimi (Beitrag #19) schrieb:
...Ich würde halt schon versuchen, wenigstens in der unteren Ebene die Lautsprecher gegen 6 vernünftige Regallautsprecher [...] + passenden Center zu tauschen. ...

Das wäre schon echt ein Upgrade: als Höhenlautsprecher kann man mit den Würfelchen leben, unten wenigstens halbwegs vernünftige Lautsprecher.
wolle_55
Stammgast
#21 erstellt: 11. Nov 2021, 20:02
[quote="Apooo (Beitrag #18)"]Aber die Argon die hier Preis/Leistungstechnisch schon mehrfach positiv erwähnt wurden, sind die für Satelliten nicht sehr groß? Ich meine, immerhin müssten 10 Stück davon ins Wohnzimmer. 16,8 x 27,2 x 21,2 cm finde ich schon sehr üppig bei der Anzahl an Lautsprechern, oder nicht?[/quote]

Wenn du die Trennfrequenz zum Sub zu hoch wählst, sind die Subs ortbar & der Klang im Oberbass wird durch den Übergang Sub/Sat inhomogen und verwaschen. Das ist ein großes Problem von Brüllwürfeln.
Wenn du aber eine vernünftige Trennfrequenz willst, z.B. 80Hz, brauchst du größere Satelliten; da lässt sich die Physik nicht austricksen.
Das Argon-Set halte ich unter diesen Bedingungen für einen guten Kompromiss zu einem aktuell sehr günstigen Preis.
Ich würde aber auf jeden Fall die Neupositionierung des Center ausprobieren, das kostet dich 0€ und ist inkl. Einmessen in 15Min. erledigt.

Auf eine Preisklasse wie die hier genannten 200-300€ würde ich mich nicht festlegen, da dir ein teuerer LS dir nicht besser gefallen muss als ein günstigerer; da wird dir der Hifi-Händler oder Media-Markt-Verkäufer natürlich etwas Anderes erzählen


[Beitrag von wolle_55 am 11. Nov 2021, 20:11 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#22 erstellt: 11. Nov 2021, 20:18

sind die für Satelliten nicht sehr groß? Ich meine, immerhin müssten 10 Stück davon ins Wohnzimmer.

Nö, das geht. Eigentlich immer noch ziemlich kompakt. Und erst einmal würden auch fünf reichen. Die Effektlautsprecher sind nicht ganz so kritisch.



Ich hätte am liebsten, dass bei Dialogen auch Front Right und Front Left mitspielt, aber da hat man ja keine Wahl. Das diffuse in die Breite ziehen habe ich erfolgreich erreicht und bin happy damit ;-)

Der Denon kann das. Geh mal in die Surround-Einstellungen im Menü.
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