5.1 bis 2000€ (TV & Musik)

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Snowplow6049
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 28. Jul 2022, 20:53

Hallo zusammen!

ich habe eine sehr ähnliche Anfrage bereits in einem anderen Forum gepostet und wurde dort auch sehr gut beraten!
Allerdings bin ich immer noch unsicher und mir fällt eine Entscheidung extrem schwer.
Ich fasse die Informationen hier nochmal so gut wie möglich zusammen und möchte mir weitere Meinungen einholen.

Zusammen mit meinem neuen TV (

LG OLED65C19LA) möchte ich mir gerne mein erstes 5.1 Soundsystem leisten.
Erfahrung und Wissen in diesem Bereich ist leider (noch) nicht vorhanden.
Als Budget habe ich mir 2000€ gesetzt. (2000€ ohne AVR!)
Die Farbe sollte vorzugsweise Weiß sein. Dunkel passt nicht so gut ins Zimmer. Beim Sub wäre es mir jedoch egal.

Das System soll natürlich für Filme & Serien am TV genutzt werden, aber ich höre auch sehr viel Musik.
Musik wirklich komplett querbeet. Von Jazz und Klassik über Pop und harten Techno bis hin zu Metal ist alles regelmäßig dabei.

Skizzen meines Raums habe ich bereits angefertigt. Sollte halbwegs im Maßstab sein.
Die Blauen Punkte sind die Lautsprecher: 1=RearL, 2= RearR, 3=FrontL, 4=FrontR, 5=Center, 6=Sub
Center habe ich bei der Front Ansicht vergessen. Den würde ich unter dem TV stellen, falls er flach genug ist.

Draufsicht

Front

Die Rear Lautsprecher sollten möglichst wenig auftragen und an der Wand montiert werden.
Front L steht im Regal wo ausreichend Platz vorhanden ist.
Front R muss ebenfalls an der Wand montiert werden und sollte nicht allzu viel auftragen.
Center darf eine Tiefe von max. 380mm (inkl. Kabel) und eine Höhe von max. 200mm (lieber etwas weniger) haben.

Als AVR habe ich den

Denon AVR-S660H eingeplant.

Ansonsten wurde mir die folgende Konfiguration empfohlen:
Front:

Canton GLE 436 (verschiedene Farben), Stück Canton GLE 436
Center:

Canton GLE 455.2
Rear:

Canton GLE 416

Als Subwoofer habe ich mich auf den

Saxx deepSOUND DS 12 EVO eingeschossen.
Ich weiß auch nicht warum, irgendwie macht Saxx einen guten ersten Eindruck auf mich.
(Was ja nicht wirklich ein ernst zu nehmendes Kaufkriterium sein sollte)

Diese Konfiguration liegt bei 1230€, es wäre also noch Luft nach oben.
Allerdings muss das Budget natürlich nicht zwingend ausgereizt werden.
Wenn ich für mehr Geld jedoch etwas deutlich besseres bekomme, dann bin ich gerne bereit das zu zahlen.

Die

Dali Oberon On-Wall würden mir als Rear auch gut gefallen. Allerdings hieß es, dass die Rear Lautsprecher für Musik eine sehr untergeordnete Rolle spielen. Und die Dali kosten als Paar 500€.
Die Oberon 1/3 als Front und Oberon Vocal als Center fand ich (rein optisch) auch nicht schlecht. Jedoch wurde mir vom Oberon Vocal abgeraten, weil die Richtcharakteristik MTM wohl nicht so toll ist.

PS: Ich bin in jedem Punk für Alternativen offen.

Je mehr ich suche, desto unsicherer werde ich...

[Beitrag von Snowplow6049 am 28. Jul 2022, 20:58 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#2 erstellt: 28. Jul 2022, 21:54

Bei den Centern ist die Richkaraktristig bei allen dieser Bauform eh annähernd gleich. Mit versetztem Hochtöner ist es zu dem ein " richtiger" Center. Die Richtwirkung bei Centern ist so gewollt. Weil nicht alle Zuhörer perfekt dem Center gegenüber sitzen. Der Canton "trixt" mit einem 2.5Wegesystem. Der bündelt von Haus aus weniger.

Ich finde die Cantons mit 28cm plus Kabel schon sehr tief für die Wandmontege. Die bieten auch On-Wall an. Ich rede noch von der Front!
Von den Dali weiss man sie strahlen den Schall recht breit ab. Sie müssen daher nicht zu sehr eingewinkelt werden wenn man zu nahe sitzen sollt. Auf "Entfernung" wird man auch die Cantons nicht einwinkeln müssen. Wenn du nach OnWall suchst achte drauf, dass der Tiefmitteltöner nicht kleiner als 13cm ist. Größer ist immer besser aber kostet. Sollte es jetzt schon mal zu teuer sein raten wir oft nicht gleich alle 5 Lautsprecher zu kaufen. Da besonders die Front den Ton angibt ist es wichtig, dass Stereo gut funktioniert. Sich also zum Anfang an gute Frontlautsprecher ran wagen kann gut Geld sparen. Wenn man die Orgie mit senden lassen und zurück senden durch machen will kommt das auch günstiger sich mit jeweils zwei Paketen ab zu mühen. Apropo Versender. Wirf unbedingt ein Auge auf Nubert. Da Saxx auch ein Direktversender ist, blätter dort auch noch was rum. Argon Audio nicht vergessen!

Ein Center und die Surrounds ergeben sich später von selbst. Der wichtigste Lautsprecher im Surround ist der Center. Da Du genu Platz hast solltest Du den auch nutzen. Klar ein so großer Center reißt das nächste Loch in die Tasche. Aber einmal richtig entschieden bleiben die Lautsprecher gefühlt ewig im Haushalt.

Bei den Surruonds kann man aber ohne Angst sparen (Kleinanzeigen). Hier dürfen die Tiefmitteltöner ohne Probleme die 13cm unterschreiten. Dali hat geniale

https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/fazon/

Die sind sehr flexiibel einsetzbar.

Also mit Stereo den Anfang wagen dann reicht es auch für einen AVR. Für den werden gleich bessere Vorschläge kommen.

derdater79
Inventar

#3 erstellt: 29. Jul 2022, 10:30

Hi,einen größeren Front L würde ich nicht nehmen, also alle als Wandlautsprecher.
Diese Kombi hat den besseren AVR und Klanglich sind die Lautsprecher zwischen Canton und Dali,es Ist der AVR-X 1700 h
Man könnte nur den Subwoofer tauschen

https://www.hifiklubben.de/denon-avr-x1600h-argon-audio-5-1/

https://www.hifiklub...ofer/argbass10mk2wh/
Gruß D

Snowplow6049
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Jul 2022, 13:22

derdater79 (Beitrag #3) schrieb:

es Ist der AVR-X 1700 h

Der AVR-X 1700H sieht aus wie das Gegenstück zum AVR-S660H.
Die Daten sind ziemlich gleich, nur dass der X halt 7.2 Kanäle kann, während der S auf 5.1 beschränkt ist.
Der X hat außerdem MultEQ XT, während der S nur MultEQ hat. Anscheinend ist da die Filterauflösung von 2x zu 16x erhöht.
Bringt mir das überhaupt irgendeinen Vorteil? Ich plane nicht jemals mehr als 5.1 zu nutzen.
Wodurch rechtfertigen sich die 65€ Aufpreis bei meiner Nutzung?

derdater79 (Beitrag #3) schrieb:

Hi,einen größeren Front L würde ich nicht nehmen, also alle als Wandlautsprecher.

Mein Problem ist, dass der Front L zwingend im Regal stehen muss und der Front R zwingend an der Wand befestigt werden muss.
Es gibt also drei Möglichkeiten:

Wandlautsprecher ins Regal stellen (sieht bestimmt komisch aus)
"Normale" Lautsprecher an die Wand hängen (sieht auch komisch aus, wäre von den drei aber doch mein Favorit)
Für L/R zwei unterschiedliche Lautsprecher (Ich dachte es sollten möglichst die gleichen sein)

Ach komm, das Gelaber hat doch alles keinen Sinn.
Ich bestelle mir jetzt einfach mal ein Set und höre sie mir an.
Mal ein neuer Vorschlag, der nicht auf irgendwelchen Empfehlungen beruht, sondern mein Gefühl sagt einfach "Ich will":
- Saxx CX50 Center
- 2x Saxx CX30 Front
- Saxx DS 12 Evo Sub
- 2x Saxx CX25 Rear (Hätte ich auch kein Problem noch 1-2 Monate zu warten, wegen Budget)

Ist dagegen irgendwas einzuwenden? Wenn nicht würde ich das einfach mal so bestellen und anhören.
Optisch gefallen mir die extrem gut und vom Formfaktor passen sie auch.
Okay der CX30 an der Wand ist ein riesen Teil, aber da schaue ich einfach wie sich das macht.

[Beitrag von Snowplow6049 am 29. Jul 2022, 13:31 bearbeitet]

wolle_55
Stammgast

#5 erstellt: 29. Jul 2022, 14:50

Warum nicht 5x den CX30?

Saxx Subwoofer haben keinen guten Ruf bzgl. der Lebensdauer der Verstärkereinheit. Es gibt hierzu einen eigenen Thread im Forum. Das würde ich nochmal überdenken. Für weniger Geld gibt es den Canton Sub 300; der wird aktuell von vielen als Preis-Leistungstipp angesehen.

Bei Hifi-Klubben gibt es 5.1-Komplettsets mit Argon Alto & AVR S660 bzw. X1700.

Bzgl. AVR würde ich bei einem Preisunterschied von gerade mal 65€ immer den AVR mit XT nehmen. Je nach Raum ist der Unterschied deutlich hörbar.

Snowplow6049
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 29. Jul 2022, 17:54

Mein TV kann nur HDR10, kein HDR10+
Wenn ich mal die Denon AVRs vergleiche, dann ist nur beim X2700H HDR10 aufgelistet:

https://geizhals.de/...cmp=2304616&active=2

Bei den anderen steht nur HDR10+, jedoch nicht HDR10.
Wie ist das zu verstehen? HDR10+ ist ja eigentlich besser, können die also alle auch HDR10?
Oder muss ich dann tatsächlich den X2700H nehmen?

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 29. Jul 2022, 17:57

HDR10 geht IMMER wenn HDR10+ oder Dolby Vision unterstützt wird. Daher wird das nicht extra angegeben.

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 29. Jul 2022, 18:18

Moin,

ich würde sogar eventuell vorne auf den Center verzichten,
wenn die Skizze ungefähr stimmt ist der Hörabstand fast doppelt so groß wie die Basisbreite von Front Li zu Re....

Wie hoch darf denn der Lautsprecher fürs Regal werden?

Hinten ist wenig Platz für die Rears, die äußeren Sitzplätze sind ja quasi direkt unter einem Lautsprecher,
das ist natürlich klanglich nicht gut, da man hier alles nur direkt aus dem Lautsprecher kommen hört.

Eventuell Quadral Phase A16 für hinten nehmen, und die drei umschaltbaren Modi austesten, was besser gefällt.
Ist halt sehr variabel ...

Für die Front gibt es verschiedene Möglichkeiten bzw. verschiedene dazu passende Lautsprecher, die Phase R6 wenn sie passen sind hier der klanglich beste Weg, aber halt die Höhe. Zudem wird die Serie gerade günstig abverkauft, daher würdest du schon klanglich woanders stehen im Bezug auf die GLE...oder diversen anderen Einstiegsserien.

Snowplow6049
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 29. Jul 2022, 18:25

Die Skizze sollte relativ genau sein.
Das Regalfach ist 50,5cm hoch.

Genau. Hinten ist sehr wenig Platz. Deshalb dürfen die Rears auch nicht zu viel auftragen. Und ich denke es wäre gut wenn die den Sound ordentlich "streuen"(?). Aus diesem Grund ist 5x CX30 auch keine Option.

Phase R6 würden ins Regal passen. Aber das sind ja eigentlich Wandlautsprecher. Kann man die einfach so hinstellen oder sollte ich die irgendwie befestigen? Der rechte würde ja eh an die Wand kommen und von Quadral gibts dafür auch eine schwenkbare Halterung. Das ist super. Aber beim linken hätte ich wegen der geringen Standfläche Angst dass der irgendwie raus fällt.

Die Dali OnWall tragen auch relativ wenig auf und irgendjemand hatte bereits gesagt dass die den Sound ordentlich streuen. Wäre das vielleicht was für hinten? Oder sollte ich Vorne + Hinten lieber aus einer Serie nehmen.

Die Quadral A16 sind so abgeflacht. Wie würde man die Montieren? Dass sie nach unten feuern? oder nach Oben? Oder nach innen richtung Sitzplatz?

[Beitrag von Snowplow6049 am 29. Jul 2022, 18:45 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 29. Jul 2022, 18:53

Da würde ich vermutlich zur Sicherheit auch eine Befestigungslösung anstreben, ist doch aber mit etwas Geschick keine große Sache, da die Lautsprecher auf der Rückseite ja genug Punkte zur Befestigung haben.

Ich weiß nicht wie dein Regal genau ausschaut, ob du den linken dann auch schwenkbar machen möchtest, dann musst du dem Halter eben eine "Wand" vorgaukeln, z.B. durch einen senkrechten, kleinen Holzrahmen an welche man die Halterung schrauben kann.

Will man am Regal keinerlei Verschraubung anbringen, dann kann man einen massiven Holzklotz in der Größe des Lautsprechers/Faches reinstellen, und daran dann den Lautsprecher befestigen, so habe ich das bei mir auch gemacht.

Zu den A16:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-23999.html

VG

[Beitrag von Prim2357 am 29. Jul 2022, 18:55 bearbeitet]

Snowplow6049
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 29. Jul 2022, 18:56

Ja also befestigen ist kein Thema, das krieg ich auf jeden Fall hin.

Also du sagst die Quadral haben hier so mit das höchste Klang Niveau von dem was bereits genannt wurde?
Schick schauen sie schon aus und vom Formfaktor würden sie auch gut passen.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 29. Jul 2022, 19:18

Aus meiner Sicht absolut,

nur zur Info, falls du doch einen Center erwägen solltest, der heißt dann C6 und nicht R6, hier ist der Hochtöner dann 90° gedreht eingesetzt.

Gerade auch hinten bist du mit den 3 schaltbaren Modi viel flexibler, und die größere Membranfläche der Fronts, sowie die Pseudo D'Appolito Anordnung der Chassis, sind in normalen Wohnräumen sehr oft von Vorteil da es hier weniger Boden und Deckenreflexionen gibt.

Die schwenkbaren Halterungen kannst du dir aus meiner Sicht komplett sparen !!!
VG

[Beitrag von Prim2357 am 29. Jul 2022, 19:19 bearbeitet]

Snowplow6049
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 29. Jul 2022, 19:36

Aber Moment mal.
Das sind doch Wandlautsprecher. Sind die nicht dafür ausgelegt, an der Wand montiert zu werden? Heißt die brauchen doch die Wand für den Klang? Den einfach so ins Regal zu stellen, wäre das nicht schwachsinn?

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 29. Jul 2022, 20:02

Wenn du sie auspackst sagst du ihnen einfach nicht das es Wandlautsprecher sind....

Scherz beiseite, was ist an Wandlautsprechern anders, sie haben ein geringeres Volumen, dadurch spielen sie im Vergleich zu größeren Regallautsprechern nicht so tief im Bassbereich.
Du nutzt hier in deinem Fall einen Subwoofer, bedeutet deine Frontlautsprecher müssen auch gar nicht so tief spielen, da der Bassbereich vom Subwoofer übernommen wird.

VG

Snowplow6049
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 29. Jul 2022, 21:12

Kleine Planänderung: Ich lasse die Rears erst mal weg... weiß nicht ganau wie ich die positionieren soll.
Erst mal mit Front ausprobieren und später ggf. nachrüsten

Würde die Quadral R6 nehmen.
Soll ich z.B. Quadral Chromium 15 Base als Center nehmen oder den auch weglassen?

Also Sub passt der Canton 300? Oder lieber irgendwas anderes?