Beratung AV-Receiver kleines Heimkino

@Blebbens:
Wenn der Onkyo für dich am interessantesten ist, dann kann man ihn ja einfach mal bestellen, testen und notfalls zurückschicken.
Dann hat man schon mal einen Eindruck von Dirac, ohne extra Kosten.

Bin nicht der größte Fan davon, sich alles nach Hause schicken zu lassen zum Testen.
Informiere mich lieber im Vorwege und kaufen dann. Bin auch gerne überzeugt von etwas, bevor ich kaufe.

Hoffe auch irgendwie auf ein Killerargument. Denon 3800, Onkyo RZ50 oder 7100… das gibt es aber wohl nicht. Zur Einmessung ein Umik1 zu leihen oder zu kaufen scheint jedenfalls bei allen Systemen eine gute Idee zu sein, wobei man ja nur beim Dirac (die MultEQ-X Software für Profis ausgenommen) die Kalibrierungsdatei dazu einlesen kann.

Nutzt Ihr die Dirac-Einmessung eigentlich via Smartphone und dessen Mikrofon oder die Mac-/Win-Software mit Mikrofon aus dem Lieferumfang bzw. Umik1?

Die normale Einmessung mit Dirac macht man mit der Onkyo Controller App, da siehst du, wo und wie man Einmessen muss, und das geht ganz einfach über das Smartphone.
Das mitgelieferte Mikrofon bei Onkyo, ist für Dirac und AccuEQ.
Das Ergebnis ohne das Umik 1, Dirac App und Laptop ist schon mal sehr gut, aber für ein noch besseres Ergebnis, benötigt man das Umik, Dirac App und zum Beispiel ein Laptop.
Wir haben noch kein Umik, aber mit dem Ergebnis vom mitgelieferten Mikrofon bin ich zum Beispiel schon mal sehr zufrieden.

Muss nochmal nachfragen:
Hatte es so verstanden, dass die Dirac-Einmessung weitgehend automatisiert verläuft. Bei Bedarf kann man manuell eingreifen…

Nun habe ich mir 2 Dirac-Videos zur Einmessung angeschaut. Bei Beginn legt man den Master Output zwischen -10 bis -30 dB fest (wohl Sprachlautstärke), den mic gain wohl bei 0dB (warum?). Dann Umik1 mit Kalibrierungsdatei (oder Standardmikrofon) auf Poition 1 auf Ohrhöhe, danach verschiedene Höhen. Danach muss man Trennfrequenzen manuell irgendwo einstellen. Wie man diese anhand der Graphiken herausfindet, wo und bei welchen Lautsprechern man diese hinterlegt, wird bisher nirgends erklärt. Letztlich soll man die Zielkurven noch manuell optimieren, was auch nicht erläutert wird. Das brtrifft alles die Win-/Mac-Software.

Kann dazu jemand etwas sagen?

Ist die App anstatt Software mehr automatisiert ?

Ermittelt Audyssey die Trennfrequenzen selbständig ?

Ja, Audyssey ermittelt die Trennfrequenzen automatisch, was aber nicht heißt daß die immer stimmen.
Die meisten nehmen pauschal 80Hz, weil das eben die die meisten Lautsprecher die richtige ist.

Und bei DiracLive muss man sich schon mehr befassen, sollte aber am Ende keine Wissenschaft sein.

Das YPAO von Yamaha ist auch automatisch, aber auch hier sind die Trennfrequenzen meistens falsch.
Da kann man zwar den Frequenzgang manuell gut nachjustieren, aber man muss da auch wissen was man macht.
Für den Subwoofer gibt's leider nur 4 Frequenzbänder zum manuellen einstellen. In manchen Fällen reicht das aber.
Kommt auf den Raum und die Aufstellmöglichkeiten an.

@ Blebbens,
Auch bei der Einmessung mit den mitgelieferten Mikrofon und der Onkyo Controller App muss man das beachten was in der Onkyo Controller App von Dirac vorgeben ist, ist aber leicht, da man halt sieht was man machen muss.

Habe heute mit einem Fachhändler gesprochen, der Heimkinos einrichtet:

Bei der Wahl Onkyo 7100, RZ50 oder Denon X3800 würde er zum Denon tendieren.
Die Logik der Menüführung und Qualität seien besser beim Denon. Das Onkyo-Einmess-System (nicht Dirac) sei wirklich nicht gut. Dirac an sich sei mit ordentlich Zeitaufwand und einigen Youtube-Videos meist besser als Audyssey vom Denon, aber eben auch deutlich komplizierter. Man könne eben auch manches verschlimmbessern.

Für mich als jemand, der die beste Vollautomatik im Grunde sucht, ist wohl der Denon 3800 top. Am Ende bietet auch er die Möglichkeit für Dirac, wenn man möchte. Außerdem verbessert die Audyssey Pro-App das wohl schon recht gute Audyssey XT32 nochmals.

Am Ende zwar nichts unbedingt neues, aber eine Richtung.

Letztlich warf er noch den Yamaha A4A (7-Kanal) ein. Hier schrieb ja jemand, die Einmessung vom Bass sei mit Yamaha problematisch. Ob es hier noch eine App zur Verbesserung gibt, weiß ich nicht. Dirac jedenfalls bietet er nicht, falls man es irgendwann doch haben möchte.

Würde mich freuen, wenn noch jemand den A4A direkt mit dem X3800H vergleichen könnte (auch hinsichtlich der „Power“).

Beim Yamaha kannst du beim Subwoofer halt 4 Bänder zum Peak senken setzten, Schmal und auch Breitbandig. In vielen Fällen reicht das, nur nicht bei allen.
Das kann man wunderbar testen mit REW uns der Raumsimulation.
Ist gar nicht schwierig.
Die Raummaße und dem Hörplatz und Subwooferplatz eingeben. Dann sieht man wie es ungefähr ausschaut mit den Moden, ob das mit dem Yamaha Recht gut glätten könnte.

Blebbens (Beitrag #58) schrieb:

Habe heute mit einem Fachhändler gesprochen, der Heimkinos einrichtet: Bei der Wahl Onkyo 7100, RZ50 oder Denon X3800 würde er zum Denon tendieren. Die Logik der Menüführung und Qualität seien besser beim Denon. Das Onkyo-Einmess-System (nicht Dirac) sei wirklich nicht gut. Dirac an sich sei mit ordentlich Zeitaufwand und einigen Youtube-Videos meist besser als Audyssey vom Denon, aber eben auch deutlich komplizierter. Man könne eben auch manches verschlimmbessern. Für mich als jemand, der die beste Vollautomatik im Grunde sucht, ist wohl der Denon 3800 top. Am Ende bietet auch er die Möglichkeit für Dirac, wenn man möchte. Außerdem verbessert die Audyssey Pro-App das wohl schon recht gute Audyssey XT32 nochmals. Am Ende zwar nichts unbedingt neues, aber eine Richtung. Letztlich warf er noch den Yamaha A4A (7-Kanal) ein. Hier schrieb ja jemand, die Einmessung vom Bass sei mit Yamaha problematisch. Ob es hier noch eine App zur Verbesserung gibt, weiß ich nicht. Dirac jedenfalls bietet er nicht, falls man es irgendwann doch haben möchte. Würde mich freuen, wenn noch jemand den A4A direkt mit dem X3800H vergleichen könnte (auch hinsichtlich der „Power“).

Hast du wohl gehört das AccuEQ schlecht ist
Hast du dich mal mit AccuEQ von den letzten 10 Jahren beschäftigt ?
Und Dirac ist nicht schwer, habe ich doch hier beschrieben, man braucht erst mal kein Umik, Dirac App und Laptop, was ist daran nicht zu verstehen ?

Blebbens (Beitrag #58) schrieb:

Für mich als jemand, der die beste Vollautomatik im Grunde sucht, ist wohl der Denon 3800 top. Am Ende bietet auch er die Möglichkeit für Dirac, wenn man möchte.

Genau so ist es auch....

Habe nun den Denon X3800H bestellt.

In der Audyssey-App ist in den Release-Notes stets von Updates für die neuen 2022er, 2023er und 2024er Modelle zu lesen. Gehe mal davon aus, dass der X3800 stets dasselbe Modell ist und es keine Hardware-Veränderung gab. In den Beschreibungen der Shops stand nichts von verschiedenen Revisionen.

Glückwunsch zu der Entscheidung. Ein paar Euros für die App solltest du halt noch investieren, das war's dann.
Wenn du mir etwas nicht zurecht kommst frag einfach.