Verstärkerproblem gelöst - Jetzt noch neuen Woofer??

>Diese hängen jetzt an meinem RXV-663 und bekommen, wenns
>lauter wird, irgendwie nicht die entsprechende Leistung.

Was führt dich dazu?




Also ich kann mich über meinen 663er nicht beschweren. Ich hab vor mehr als 1 Jahr mal die Front-LD gewechselt und nun können trotz fehlendem Subwoofer die Wände wackeln ohne das irgendwas verzerrt oder sonstige unschöne Sachen passieren. Also mit dem Verstärker bin ich nicht wirklich an einer Grenze, höchstens ausstattungstechnisch in 1 oder 2 Jahren, wenn man doch mehr als 2 HDMI braucht.
Leistungstechnisch fahre ich aber auch <60W (bei 40W allein im Idle-Modus, wenn er bloß angeschaltet ist), denn die Lautstärke reicht - ich habe es mit einem Wattmeter gemessen. Ich habe einmal wirklich laut aufgedreht (ohne Übersteuerungen), und habe schon bei 120W aufgehört, die dann komplett in meine 2 Front-LS gingen (die sind mit bis zu 300W angegegeben), und es war einfach nur brachial laut. (etwa -5db in der Anzeige) Bei + Werten hätten mehrere Etagen viel Spaß gehabt. Und bei 120W war ich noch nicht annähernd in den Bereichen, die der 663 vielleicht leisten könnte, sofern man den Angaben glauben kann. Mein Surroundmodus besteht allerdings aus 4+2 Endstufen, 4 für Front (Bi-Amp, ich habs sie halt, bringt ansonsten nicht so allzuviel), 2 für die Rear. Center habe ich deaktiviert, weil die Sprache über die Front mit Phantomcenter sehr viel klarer rüberkommt, also Quadrophonie.

Ich kenne die Lautsprecher nun gar nicht, das soll mal jemand anderes beurteilen, aber ich würde mich lieber um 2 andere Lautsprecher bemühen als um einen Verstärker oder eine Endstufe.

Hallo

Danke für deine Antwort. Mir kommt vor, speziell im 5.1 Modus sie könnten noch druckvoller zu Werke gehen wenn ich einen eigenen Verstärker für die 2 Frontlautspreche habe, und somit den 663 etwas entlaste. Die Frontlautsprecher brauchen, speziell im Bassbereich ja momentan viel Leistung.
Mit den Lautsprechern bin ich zZ noch voll zufrieden.
Kann aber auch mein subjektiver eindruck sein.

Lg Ronny

Na, keiner mehr was dazu zu sagen?? Hats einen sinn oder ist das Geld woanders besser angelegt?

Lg Ronny

Hi Ronny1703,
das, was davidcl0nel stimmt: Die Lautsprecher machen den Klang, nicht der Verstärker.

Wenn Dir der Klang Deiner Lautsprecher nicht gefällt, macht es keinen Sinn, die Elektronik auszutauschen.
Da helfen nur andere Lautsprecher.

naja, das liest sich für mich nicht so dass ronny der klang nicht gefällt, sondern eher, dass der 663 nicht genügend leistung bereitstellt, um die lautsprecher vernünftig zu kontrollieren, gerade die beschreibung, das es bei 5.1 noch schlechter wird, kann bedeuten, dass da leistungsmangel herrscht, deswegen - probier einfach mal nen amp aus, wenns günstig und kräftig sein soll, dann zb der t.amp s150 für 140€ bei thomann.de.
falls sich dann immer noch keine besserung einstellt, dann liegts an der klangausrichtung der boxen und du brauchst wohl andere

Hallo,

ich hatte den 663 selber mal im Besitz.
Der hat zwar ziemlich laut gespielt war aber im Bassbereich mehr als bescheiden,
mir hat auch immer was an Druck gefehlt.

Habe jetzt einen Onkyo 708 und der hat noch mal EINIGES aus den LS rausgehohlt.
Jetzt klingt es so wie ich es haben möchte, viel voller alles ehr wumms.
Da sind sogar noch einiges an Reserven, ich kann garnicht mehr so laut aufdrehen
wie beim Yamaha.

Aber man kann nicht unbedingt sagen das der 663 zu schwach war, einfach zu bassarm,
das habe ich auch oft in Erfahrungsberichten gelesen.

Also, ich würde schon sagen entweder einen anderen AVR oder halt mit einer
ext. 2 Kanal Endstufe, eher Vollverstärker, da sich durch eine reine
Endstufe sich nicht viel am fehlenden Bass des Yamahas endern wird.

Der AVR/Verstärker kann sehr wohl viel am Klang der LS beeinflussen,
im Gegensatz zu den LS, die können garnichts mehr beeinflussen(zumindest passive LS),
entweder sie klingen gut oder nicht, die geben nur das wieder was am AVR rauskommt,
da wird nichts mehr am Sound rumgebogen.

@LaRussoXXX,

im Gegensatz zu den LS, die können garnichts mehr beeinflussen(zumindest passive LS), entweder sie klingen gut oder nicht, die geben nur das wieder was am AVR rauskommt, da wird nichts mehr am Sound rumgebogen.

Du meinst also, alle Lautsprecher klingen gleich, es kommt nur der Frquenzgang, den der Verstäker erzeugt, bei Zuhörer an?
Wie viel verschiedene Lautsprecher hast Du denn an einem Verstärker gehört?

bisschen unglücklich ausgedrückt
denke er meint, dass wenn man einmal die lautsprecher hat, an diesen nichts mehr verändern kann, sondern dann nur via verstärker..

das stimmt im grunde, wenn man von dsp und weichenänderungen mal absieht..


ansonsten war es schon ne hilfreiche aussage, dass der 663 wohl eher schlank im bass ist, gleiches hatte ich auch beim yamaha 2700 surround receiver und beim denon 4310..

@bui

Nein, da hast du mich falsch verstanden.
Klar klingen die LS nicht alle gleich und klar sind die LS immernoch das wichtigste Glied
in der Kette.

Ich meinte nur das die LS am eingehenden Signal nichts mehr verändern können, außer vielleciht
aktive mit Höhen und Bass Reglern.
Deshalb sollten die LS auch möglichst hochwertig sein und gute LS kosten deshalb, im Verhältnis zum AVR/Verstärker,
in aller Regel auch erheblich mehr.

Ein AVR hingegen kann den Klang bzw. das Signal wesentlich mehr beeinflussen, zumindest die Vorstufe.

Bitte nicht missverstehen, gute oder sehr gute LS sind aehr wichtig.
Aber wie kommt es dann das unterschiedliche LS an unterschiedlichen AVR anders klingen?
Oder warum sagen dann manche dieser oder jener AVR passt nicht zu den LS,
was den Klangcharakter betrifft(nicht vom Preis her)?

Was auf jedenfall den Klang der LS beeinflussen kann ist die Verstärkerleistung,bzw.
das Potential der LS wird nicht voll ausgeschöpft.

ich behaupte einfach mal, dass ich hier drei verschiedene Verstärker anschließen kann und es wird sehr schwer die auseinander zu halten (nicht unmöglich, aber schwer).
30cm vor oder zurück ist dagegen ein Unterschied wie Tag und Nacht!
+/-5° einwinkeln auch sofort hörbar
Spikes, usw. usf.

Aus dieser Sicht würde ich nicht unbedingt sagen, dass die LS nichts mehr am Klang "verdrehen".

@Mickey_Mouse

Das habe ich nicht gemeint.

Es ist mir durchaus klar, wie wahrscheinlich den meisten anderen auch, das man durch
die Aufstellung noch was verändern/beeinflussen kann, aber die LS ansich haben dann eher weniger oder nur bedingt
einen Einfluss, sondern mehr die räumlischen Veränderungen (durch verschieben/eindrehen etc.)
oder Hilfsmittel (wie Spikes, Steinplatte, vertsopfen der Bassreflexöffnungen).

Sehr wahrscheinlich kann man durch eine andere Aufstellung klanglisch noch mehr raushohlen bzw.
das klanglische Ziel erreichen.

Edit
Ich rede auch nicht von Verstärkerklang oder das man unterschiedliche Verstärker/AVR
raushören kann, sondern mehr von dem Einfluss auf den Klang.

Und ich denke mal ab einer gewissen Preisklasse sind sowieso kaum noch Unterschiede Wahrnehmbar.

ich habe nur noch nicht so recht verstanden, was du genau gemeint hast?

die LS haben jeder seinen eigenen Klang, der eine betont die Höhen etwas und klingt dadurch sehr "brillant", der nächste den Tiefbass und wirkt dadurch "kräftiger".

Genauso stimmen die Hersteller ihre AVR ab. Ich denke mal, dass sich im PureDirect (oder wie auch immer das genannt wird) nicht viel tut. Da ist der Frequenzgang aller AVR wie mit dem Lineal gezogen (dass es trotzdem noch Klangunterschiede gibt ist klar, aber das ist ein anderer "Klang" als der Frequenzgang).
Aber gerade wenn es auf die die ganzen angeblichen "Verbesserer" zu geht wird es tricky.
Was ist denn ein "StraightEnhancer" (wie es bei Yamaha heißt)? Das ist eine verkappte Loudness Funktion. Mit sowas würde ein Purist natürlich nie hören, aber mit einem "Enhancer", der aus verlustbehaftet komprimierter Musik wieder das Original zaubert, ist das was ganz anderes, viel näher am Original

Wobei der StraightEnhancer ja geradezu extrem dezent vorgeht im Vergleich zu THX Ultra2 plus, das dagegen wie ein Vorschlaghammer rüber kommt und alles dermaßen kitschig aufbläst, dass ein Konzertflügel auf einmal wie eine Kirchenorgel rüber kommt. Aber einigen scheint sowas ja zu gefallen.

Es ging mir nur um die Aussage von bui.

bui schrieb:

Hi Ronny1703, das, was davidcl0nel stimmt: Die Lautsprecher machen den Klang, nicht der Verstärker. Wenn Dir der Klang Deiner Lautsprecher nicht gefällt, macht es keinen Sinn, die Elektronik auszutauschen. Da helfen nur andere Lautsprecher. :(

Das wollte ich nicht so stehen lassen.

Ich meinte keines wegs DSPs oder ähnliches.

Sonden das die Wahl des Verstärkers/AvRs sehr wohl einen Unterschied ausmachen kann.

ahh, so wird ein Schuh draus, alles klar

Ronny1703 schrieb:

Hallo Danke für deine Antwort. Mir kommt vor, speziell im 5.1 Modus sie könnten noch druckvoller zu Werke gehen wenn ich einen eigenen Verstärker für die 2 Frontlautspreche habe, und somit den 663 etwas entlaste. Die Frontlautsprecher brauchen, speziell im Bassbereich ja momentan viel Leistung. Mit den Lautsprechern bin ich zZ noch voll zufrieden. Kann aber auch mein subjektiver eindruck sein. Lg Ronny

Moin , mich würden erstmal deine Setup Einstellungen bezüglich der Lautsprecher interessieren .

Größe , Crossover zum Sub , in welchem Modus läuft der Subwoofer bezüglich der Fronts .

Gruß Haiopai

P.S. Was ist bei dir laut , prinzipiell sind die RF 35 nämlich recht wirkungsgradstark und auch sonst sehr gutmütig als Last für den Verstärker .

Mickey_Mouse schrieb:

Ich denke mal, dass sich im PureDirect nicht viel tut. Da ist der Frequenzgang aller AVR wie mit dem Lineal gezogen (dass es trotzdem noch Klangunterschiede gibt ist klar, aber das ist ein anderer "Klang" als der Frequenzgang).

das hab ich auch mal gedacht und wurde eines besseren belehrt:
http://www.hifi-foru...read=1397&postID=3#3

Hallo und danke erstmal für eure Antworten.

Also ich hab mit meinen Klipschs kein Problem, die gefallen mir vom Klang her gut, ich mag Hochtonhörner. Wenn ich sie Stereomodus betreibe ohne Woofer dann kommt mir vor das sie einen schönen kräftigen Bass haben im vergleich zum 5.1 Betrieb. Dort vermisse ich den Druck den die LS erzeugen könnten.

Daten der LS für die die sie nicht kennen.

•Technische Daten der Klipsch RF-35:
◦Frequenzbereich: 37Hz-20kHz ±3dB
◦Wirkungsgrad: 96dB @ 2.83 volts/1 meter
◦Spitzenbelastbarkeit: 125 Watt maximum continuous (500 Watt)
◦Nominale Impendanz: 8 ohms
◦System: 2-Wege-System mit einem magnetisch abgeschirmten 1" (2,54cm) Titanmembran Druckkammertreiber und einem 6" (15.2cm) 90° x 60° Tractrix Horn sowie zwei magnetisch abgeschirmten 8" (20.32cm) Tieftönern mit Aluminium-Konus
◦Abmessungen: 103.9cm x 23.5cm x 37.6cm (HxBxT)
◦Gewicht: 24,5 Kg

Wenn du mit grösse meinst die LS einstellung ist diese auf Large. Crossover ist am 663er auf 80Hz und beim Woofer wie in der Anleitung des 663 beschrieben auf max = 120Hz. Der einstellbereich ist 28Hz-120Hz +/- 3dB
Bei Musik läuft er meist auf PureDirect und im Filmbetrieb über die PS3 slim da kann ich nichts auswählen da der über HDMI mit dem PS3 Bitstream und PCM selber auswählt und viele Funktionen blockiert.

Soll ich noch andere sachen ausprobieren und das Geld für eine weitere Endstufe sparen, oder überhaupt einen neuen 5.1 Verstärker kaufen?

Lg Ronny

Ich kann Dir nur empfehlen Dir eine gute Stereoendstufe oder Stereo Verstärker auszuleihen und es einfach mal selbst auszuprobieren. Je größer und leistungsfähiger die LS sind deste mehr merkt man eine gute und stabile Endstufensektion.
Aus diesem Grund habe ich bei meiner Hauptanlage auch keinen AV.Receive mehr, sondern nur noch eine Vorstufe

Ronny1703 schrieb:

Wenn ich sie Stereomodus betreibe ohne Woofer dann kommt mir vor das sie einen schönen kräftigen Bass haben im vergleich zum 5.1 Betrieb. Dort vermisse ich den Druck den die LS erzeugen könnten. ... Wenn du mit grösse meinst die LS einstellung ist diese auf Large. Crossover ist am 663er auf 80Hz und beim Woofer wie in der Anleitung des 663 beschrieben auf max = 120Hz. Der einstellbereich ist 28Hz-120Hz +/- 3dB Bei Musik läuft er meist auf PureDirect und im Filmbetrieb über die PS3 slim da kann ich nichts auswählen

so, das klingt für mich aber eher so, als ob du eine Problem mit dem Woofer hast statt der Klipsch oder dem Yamaha!

Bei Stereo PureDirect sind nur Yamaha und die Front-LS aktiv, da ist alles gut. Bei Film schneidest du die Front-LS bei 80Hz ab (wurde das so eingemessen? kann ich mir gar nicht vorstellen...) und lässt den Woofer den Bass machen, das fehlt dann was...

Hallo

Das soll heissen ich muss die Frequenz auf 90 oder mehr einstellen?
Das Einmessen hat der 663 mit dem mitgelieferten Mikro genau mit einem Stativ am Hörplatz selber gemacht. Ich had dann nurnoch die Abstände zu den LS etwas verändert da das teilweise nicht gestimmt hat.

Was könnt ihr mir jetzt raten?

Danke

nicht stimmende Abstände deuten eigentlich immer auf ungünstige Raumakustik hin!
Im Prinzip ist es ja völlig egal wie weit ein LS weg steht, es kommt nur darauf an um wieviel verzögert der Schall ankommt und das misst der AVR. Wenn aber der Hauptteil des Schalls als Reflexion an der Rück- oder Seitenwand am Hörplatz ankommt und damit einen "Umweg" genommen hat, dann erscheinen die LS akustisch weiter weg und sollten auch so eingestellt werden.

ich würde testweise den Sub mal ganz weg lassen oder die Front-LS auf "large" stellen und mal testen! Vielleicht auch mal "small" und 40 oder 60Hz ausprobieren.

Habe ich was überlesen, um welchen Sub reden wir überhaupt?

Bei diesem Test ist der Woofer auch dabei Hier ist der Test

Ich habe einen Klipsch SUB-10

Hier die Daten:

FREQUENCY RESPONSE 28-120Hz +/-3dB
AMPLIFIER POWER FTC Rated Power: 200 watts continuous @ 1% THD, Dynamic Power: 420 watts MAXIMUM ACOUSTIC OUTPUT 115dB @ 30Hz 1/8 space, 1m
DRIVE COMPONENTS One 10” (25.4cm) fiber-composite cone, down-firing woofer
AMPLIFIER BASH(r) digital hybrid
PHASE Switchable 0-180 degrees
ENCLOSURE TYPE Bass-reflex via rear-firing port
INPUTS L/R line-level RCA jacks, L/R high level speaker binding posts
OUTPUTS L/R High level speaker binding posts (passthru)
HEIGHT 17” (43.2cm) H
WIDTH 14” (35.6cm) W
DEPTH 18.9” (47.9cm) D
WEIGHT 37 lbs. (16.8kg)
FEATURES Volume, Lowpass, Phase, Auto Power
FINISHES Black vinyl

Ich hab ihn mit einem Kabel bei dem Anschluss der mit der Bezeichnung (wie im Test ersichtlich) LEFT/LFE angeschlossen, der Anschluss Right/Line in ist frei. Soll ich den mittels Y-Kabel auch mitanschliessen?? Ausgänge am 663 sind 2 für Woofer mit je 1 Cinchkabel (ich meine nicht rot und weiss sondern 1 Schwarzer) vorgesehen.

LG Ronny

Wie ist der Sub überhaupt im LS Setup eingestellt?
Auf SWFR oder auf Both?

Steht bei Dir Adaptive DRC auf off oder Auto?
Das kann nehmlich auch den Dynamikumfang deutlisch reduzieren, wenn das auf Auto steht.

Steht Dynamic Range auf max.?

Welchen Equalizer verwendest du?
Auto PEQ oder den manuellen GEQ?

Durch den manuellen GEQ konnte ich damal auch noch einiges
aus den Front LS raushohlen.
Da kannst du den Frequenzgang jeden einzelnen LS noch manuell anpassen.

Dazu muss ich heute Abend in den Keller gehen und das alles nachschauen.

Dann gebe ich bescheid was da so alles eingestellt ist.

Aub steht auf Both da ja die Tieftöne auch auf den Fraontlautsprechern ausgegeben werden lt. Anleitung.

Grundsätzlich heiss das vorerst mal der 663 ist gut und ein 2. Vertärker erstmal nicht notwendig.
Jetzt mal an den Einstellungen arbeiten.

Lg Ronny

Und noch was kurz.
Was steht denn im Display beim 663, wenn du 5.1 Material hörst?
Immer jeweils die direkte Dekodierung, also DTS bzw. Dolby D? Oder PCM?

Hallo

War leider noch nicht im Keller, werde es aber so schnell wie möglich machen da ich auf die Ergebnisse gespannt bin.

Lg Ronny

Also war mal im Keller

Woofer dh. Die Bassausgabe steht auf Both
Adaptive DRC steht auf off
Dynamic Range steht auf max
Equalizer steht auf off ( ich weiss auch nicht genau was die ganzen Einstellungen genau bringen wenn ich die um 1 db Anhebe oder Senke,das sind alles Übergangsfrequenzen schaut aus, aber bei der Rauschdemo höre ich nicht genau was da verstellt wird. )
Crossover steht jetzt auf 100 Hz und beim Woofer auf voll (120Hz)

Im Display steht bei Men in Black zb. Straight und klein neben Thrue HD wenn der Film läuft. Wenn der Vorspann läuft dann steht Dolby Digital.

Was soll ich jetzt weiter machen ?

Danke für die Infos.

Lg Ronny

Moin ,schau bitte noch mal ob die Crossover auch auf die Frontlautsprecher wirkt .

Ich hab jetzt gerade mal keine Möglichkeit die BDA des Gerätes einzusehen um zu schauen , ob die Crossover auch dann aktiv ist , wenn die Fronts auf "Large" eingestellt sind .

Sollte dies so sein , stell es so ein , das die Fronts Vollbereich laufen , ohne Crossover zum Sub .

Problem ist bei dir , das du im Rearbereich leider Lautsprecher verwendest die laut Klipsch erst ab 120 Hz linear wiedergeben .
Dein AVR hat aber soweit ich weiß nur eine mögliche Crossover für alle Lautsprecher .
Steht die auf 100 Hz und wirkt auch auf die Fronts , dann hast du plötzlich für den Bereich darunter nur noch den Sub am laufen , was bei den RF 35 unsinnig ist .
Die both Einstellung für den Sub ist dann auch egal , da der per Crossover eh schon den Frontbereich bis 100 Hz mitbearbeitet .

Desweiteren würde ich die Rears austauschen gegen Lautsprecher , die von der Crossover so tief wie dein Center laufen können .

Einstellung danach , Fronts large ohne Crossover , Center und Rears auf small und gemeinsam per Crossover so niedrig wie möglich trennen 60-80 Hz wären da sinnvoll .
Subwoofer nach Gusto entweder per both Einstellung parallel zu den Fronts mitmachen lassen , oder ihn nur für den LFE und den Bassanteil von Center und Rears einsetzen .

Dein Problem derzeit scheint zu sein , das du die Bassausgabe für die Front unnötig hoch eingestellt hast und du so nur den Sub als Schallquelle für den Bass im Frontbereich einsetzt .
Lass die RF 35 mal vernünftig mitmachen , dann sollte das Problem auch gelöst sein .

Dazu entlaste den Subwoofer mal von zu hohen Frequenzen ,gerade Subs nach dem Downfire Prinzip taugen so gar nicht für die Wiedergabe oberhalb 60 Hz .
Diese Bauweise ist auf eine optimale Schallverteilung hin konstruiert , oberhalb 60 Hz beginnt aber langsam eine Richtwirkung einzusetzen , sprich die Signale werden ortbar .
Dafür ist so ein Sub nicht gebaut und je höher du ihn laufen lässt , je unsauberer wird die Wiedergabe .

Ich weiß das Klipsch diesen Sub für das Quintett Set verkauft , ich persönlich halte einen solchen Sub trotzdem für völlig schwachsinnig im Zusammenwirken mit Sats , die eine Crossover von 120 Hz und mehr brauchen , mal ab davon das die Wiedergabe solcher klar orbarer Frequenzen nicht von vorne zu erfolgen hat , wenn sie eigentlich von hinten kommen soll .

Solche unsinnigen Kompromisse nur damit die Sats schön klein bleiben sind die hauptsächliche Ursache , warum Brüllwürfelsysteme (Das Quintett ist eins ) im Oberbass und Übergang zum Grundton so miserabel klingen .

Gruß Haiopai

Hallo,

Entweder den GEQ manu einstellen und auf on stellen, hat bei mir damals einiges gebracht,
ist nur etwas mühselig.

oder den 663 reseten, die Aufstellung überprüfen und noch mal neu einmessen,
vielleicht mal die verschiedenen Einmessmodi ausprobieren, Natural, Flat, Front oder auch mal ohne
Sub einmessen.

oder doch vorrübergehend nach einen günstigen Stereoverstärker umsehen und über eine Neuanschaffung nachdenken.

Wie hat der AVR die LS überhaupt eingemessen?

also das wird hier langsam zum lustigen rate mal mit wem auch immer, ob das helfen wird, bzw. ob man so auf die problemlösung kommt..?

die ursache kann vieles sein, die ratschläge gehen in alle richtungen und ronny klingt schon ziemlich unsicher, deswegen sollte das hier vllt etwas strukturierter ablaufen..

den 663 reseten, die Aufstellung überprüfen und noch mal neu einmessen

das wäre für mich der erste schritt, also penibel alles neueinstellen,

wenn das nicht hilft, würde ich mir entweder einen neuen avr oder eine zusätzliche endstufe zum ausprobieren bestellen,

wenn das nicht hilft, dann sollte man über neue lautsprecher etc mal reden...

@ingo74

das war kein drauflos raten. Ich habe weiter oben gesagt das ich den 663 selber mal hatte
und ähnliche Probleme hatte mit dem Sound.

Daraufhin habe ich nur aufgezählt was man am 663 für Möglichkeiten hat um da noch was zu optmieren.
Auch um irgendwas am 663 auszuschließen.

Und wenn all das nicht hilft bleibt halt nur ein Neukauf.

du bist ja nicht alleine

wenn ich mir den threadverlauf hier anschaue, dann würde ich mal behaupten, dass das einen anfänger mehr verwirrt, als hilft..

zudem bin ich mir noch nicht sicher, ob wir alle von dem gleichen reden - was ist "druck"..? ist es der bass und wenn ja welcher - der oberbass/kickbass, der tiefbass oder generell..? oder oder oder...

Das Problem ist, besonders in so einem Fall, das der TE die Ratschläge garnicht so
schnell umsätzen kann und sofort eine Antwort liefert.

Also, man kann die Problematik nicht 1:1 angehen.

Beim AVR wüsste ich zum Beispiel was ich tun würde, um zumindest den 663 als Übeltäter auszuschließen.

Moin Ingo , geraten ist da gar nix , es ist bloss nicht eben hilfreich , wenn hier schon Leute mit irgendwelchen Specialfeatures anfangen , wenn die Grundeinstellungen noch gar nicht geklärt sind , deswegen fragte ich auch danach .

Mittlerweile bin ich aber auch an die BDA des Gerätes herangekommen und hab mich da ein wenig eingelesen .

Fakt ist bei dem AVR , wenn Lautsprecher auf "Large" im Setup definiert wurden , dann wirkt keine Crossover auf sie , nur die Lautsprecher die als "small" definiert sind , bei denen ist eine Crossover wählbar .

Leider wie auch bei vielen anderen günstigen AVRs nur eine gemeinsame , für alle "small" definierten , was bei dem Lautsprecher Mix ziemlich blöde ist .

Wenn Ronny also alles soweit richtig abgelesen hat , spielen bei ihm die Fronts Vollbereich und der Sub auch noch parallel zu den Fronts (both Einstellung) .
Dazu übernimmt der Sub den LFE Kanal und alles unterhalb 100 Hz von Center und Rears .

Für eine maximale Basswiedergabe ist das schon die richtige Einstellung , wobei ich denke , das außer tieffrequentem Matsch aus dem Woofer nicht viel herauskommt .
Das sind so eindeutig zu viele verschiedene tieffrequente Signale für einen Subwoofer , als das er da noch sauber hinterherkommt .

Weniger ist hier oft mehr , ich würde deswegen anstatt den Sub auf " both " auf Stellung "SWFR" laufen lassen .

Das Grundproblem bleibt jedoch so lange bestehen bei der Mehrkanalwiedergabe , so lange Ronny ein derart zusammengewürfeltes Lautsprecher System betreibt .
Der AVR kommt damit auf Grund seines relativ bescheidenen Bassmangements nicht klar .

Normal wird die RF 35 zusammen mit dem RC und der RB 35 betrieben , dazu der Sub RW12 .
So zusammengestellt hab ich Center und Rears , die ich gemeinsam bei 60 Hz trennen kann ,Front läuft Vollbereich .
Der Sub muss nur LFE und Signale von Center und Rears unterhalb 60 Hz bearbeiten .
Das passt dann zu den Einstellmöglichkeiten des AVR und bedeutet gleichzeitig eine wesentlich präzisere und besser im Raum verteilte Basswiedergabe .

Derzeit muss Ronnys Sub den LFE und die Signale aller 5 Einzelkanäle bis 100 Hz bearbeiten , heraus kommt dabei eine versaute Basswiedergabe , weil der Sub wie bei einem Brüllwürfelsystem völlig aus dem Tritt kommt .

Gruß Haiopai

Hallo

Erstmal danke für eure Antworten, schön langsam kommt wenigstens ganz klein bisschen Licht ins Dunkel.

Bisschen was zur Geschichte

Das das ein zusammengewürfeltes System ist stimmt, angefangen hat es mit einem Quintet 3 Set bei dem auch der Sub 10 dabei war. Da hatte ich das auch noch im Wohnzimmer in meiner Wohnung und wehnig Platz.
Vor 1,5 Jahren hab ich ein Haus gekauft und im Keller mit den mir noch zur verfügung stehenden Mitteln ein Heimkino eingerichtet.
Dort waren mir aber die Quintets gleich mal zu klein und ich hab mir im Ebay die RF 35 ersteigert.
Gut gefällt mir, doch der Quintet Center passte überhaupt nicht mehr dazu also schnell ins Internet und für einen schnellen 100erter einen RC 25 gekauft, eingebaut und es war wieder ein Stück besser.
Doch der saubere und druckvolle Bass nicht so ein wie soll ich sagen "Tieftongemisch", fehlt noch immer und das wird eben auf das zusammengewürfelte System und die nicht passenden Trennfrequenzen zurückzuführen sein soweit ich das grob verstanden habe.

Ich werde jetzt eimal meinen 663er Reseten und dann neu einmessen. (bzw. gleich mit den RB-51 wenns besser passt)
Würde es etwas bringen wenn ich mir vorerst einmal für hinten die RB-51 kaufen würde?
RC-25 Frequenzbereich: 69Hz-20kHz +/-3dB
RB-51 Frequenzbereich: 50Hz-23kHz +/-3dB
Event habt ihr einen anderen Vorschlag für die hinteren LS.
RB-35 habe ich keine gefunden die gibts ja nur noch gebraucht, gleich wie den RC-35 und der RW-12 ist auch ein Auslaufmodell und teilw. neu noch zu bekommen. Der RW-10 ist deutlich günstiger ginge der nicht auch?

Letzte möglichkeit ist mir ein neues Lautsprecherset kaufen, wenn das sein muss welches in der Grössenordnung der RF-35 und relativ günstig. (Event auch gepflegt und gebraucht.)
Dann noch einen neuen AVR und da stellt sich auch wieder die Frage nach dem Modell.
Das Gesamtbudget ist zZ. noch nicht so groß.
Gut der Verkauf meiner LS usw. wird auch noch den ein oder anderen 100ter bringen.
Ich hab in meiner gegend noch keinen HIFI Händler gefunden der sich damit wirklich beschäftigt, und der MM ist auch nicht grad die erste Adresse fürs ausgedehnte Beratungsgespräch und ca. 100km-45min weg von mir.

Hi Ronny , die RB 51 passen auch durchaus .

Wenn du die dran hast , täte ich nochmal einmessen , wäre interessant was der AVR dazu sagt .
Könnte sein das er auf Grund des Centers , die Front auf "large" und den Rest auf "small" mit einer 80 Hz Crossover setzt .

Wenn er das tut , würde ich manuell trotzdem auch 60 Hz noch mal anhören , da die Frequenzen ja nicht wie mit dem Messer abgeschnitten werden , sondern eine gewisse Überschneidung da ist , könnte auch 60 Hz klappen .

Den Sub 10 kannst du dann durchaus mal beibehalten und testen wie er dann klar kommt .
Sprich auf "swfr" eingestellt und nur bei Center und Rears bis 60 Hz mitlaufend .

Das dürfte die Gesamtqualität schon deutlich verbessern .

Ein komplett neues Lautsprecher System würde ich mir an deiner Stelle nicht anschaffen , wenn du ansonsten mit dem Klang der Klipsch zufrieden bist .

Der RW 10 ist auch durchaus ein vernünftiger Subwoofer , wie sieht es denn bei dir mit Raumgröße aus , wie sind die Lautsprecher aufgestellt und wie weit sitzt du weg ??

Raumakustik wäre nämlich der nächste grundlegende Punkt , wo man vielleicht noch was verbessern könnte , ohne gleich kaufen zu müssen .
Vernünftiges Setup war eben der erste , ohne das geht gar nix .

Mag vielleicht für dich ein bisschen seeehr langatmig sein , aber ganz ehrlich , der Punkt nen stärkeren Amp an die Pre Outs zu hängen , solche Spiele kann man machen , wenn alles grundlegende so ziemlich passt und abgehakt ist .

Gruß Haiopai

Hallo

Dann werd ich mal die RB- 51 bestellen und dann weiter so vorgehen wie von dir beschrieben
Danke nochmal an alle, interessantes Thema aber auch nicht ganz einfach.
Der Raum hat 17m2 von den frontlautsprechern ca. 3m und den hinteren ca. 1,5 Meter wenn ich mittig auf dem Sofa sitze.

Bis dann meld mich wieder wenn alles da ist.

Lg Ronny

Ein Punkt hätte ich noch: Was wählst du bei der Einmessung aus? Ich habe dort "Front" gewählt, damit er nicht versucht die starken Front-LS stark zurückzuregeln, damit sie so klingen wie die Surroundboxen, die zwar auch Bass können, aber natürlich nicht so wie die Fronts.
Durch die Front-Option habe ich vollen Frequenzgang unverändert an den FrontLS, was mir genug Bass beschert, daß ich keinen Subwoofer brauche...

davidcl0nel schrieb:

Ich habe dort "Front" gewählt, damit er nicht versucht die starken Front-LS stark zurückzuregeln, damit sie so klingen wie die Surroundboxen, die zwar auch Bass können, aber natürlich nicht so wie die Fronts.

das ist doch so nicht richtig!

Wenn du "Front" wählst, dann wird auf Teufel komm raus versucht die Surround-LS an den evtl. völlig krummen Frequenzgang der Fronts anzupassen.

Bei "Linear" werden halt alle LS möglichst "gearde" angestimmt. Wenn deine Front dabei beschnitten werden, dann wird nur das Dröhnen aufgrund von Raummoden reduziert. Die anderen LS haben dabei keinerlei Einfluss auf die Einstellung der Front-LS!!!

"Natural" reduziert in der Tat die Höhen (soll wohl dem typisch "plüschigen" Klang eines Kinos entsprechen. Das gefällt mir nicht so gut.

Das hab ich auch noch nicht probiert, leuchtet mir aber auch ein - danke

Die RB- 51 muss will oder soll ich aber trotzdem kaufen wegen der Trennfrequenz.
Auf welcher Höhe soll ich die montieren die sind ja nicht ganz klein die Dinger. Grundfläche ca. B 165 T 270
Mein jetzigen stehen auf ca. 1,20m

Lg Ronny

Ups mein Beitreg hat sich überschnitten, wenn das so ist werd ich das doch besser sein lassen.

Lg Ronny

Ronny1703 schrieb:

Die RB- 51 muss will oder soll ich aber trotzdem kaufen wegen der Trennfrequenz. Auf welcher Höhe soll ich die montieren die sind ja nicht ganz klein die Dinger. Grundfläche ca. B 165 T 270 Mein jetzigen stehen auf ca. 1,20m

viel höher als Ohr-Höhe würde ich Direkt-Strahler nicht stellen/hängen. Etwas darüber (z.B. um über die Nackenlehne zu kommen) ist noch ok. Wenn die vorhandenen Ständer/Halterungen auch für die neuen LS passen, dann würde ich es erstmal mit den 1,2m probieren!

Hallo

So hab am Wochenende etwas herumgespielt. Die neuen RB-51 habe ich auf Lautsprecherständer gestellt die ich schnell bei Amazon bestellt habe da meine alten LS-Halter nicht mehr passen. Sind jetzt ca. auf 1,25m höhe und auf den Hörplatz ausgerichtet.

Hab alles auf Werkseinstellungen zurückgestellt und eingemessen.
Front hat er auf "Large" gestellt, Center auf "Small" und die SurroundLS auf "Large"
Den Woofer hat er auf 80 Hz eingestellt.
Ich habe die Surrounds (RB-51) jetzt auch auf "Small" gesetzt das sie mit dem Center gleich sind (beide 13er Tieftöner).
Ist das richtig so?

Auch die Abstände stimmen jetzt ziemlich genau bis auf den Woofer der steht ca. 3 m vom Hörplatz weg und er sagt 0,3 m. Warum weiss ich nicht.

Was mir aufgefallen ist der 663 sagt immer das mein Center falsch gepolt sein soll. Ich hab ein neues Kabel gelegt und nochmal propiert wieder das gleiche.
Warum das so ist kann ich nicht sagen, auf jeden Fall ist er richtig angeschlossen.

Der erste Eindruck ist das alles "runder" klingt. Der Bass ist auch nicht mehr so ein "Tieftongemisch" wie vorher. Es ist merklich präziser geworden.
Ich hab mir extra den Film THE GREEN HORNET gekauft da der lt. Heimkino Magazin einen DTS-HD-Referenz Sound aufweisen soll.
Werde weiter herumtesten und Berichten.

Danke für eure Hilfe bis jetzt.

Lg Ronny

Hi Ronny , freut mich schon mal das Verbesserungen eingetreten sind .

Das der Receiver per Automatik 80 Hz Crossover einstellt ist normal , wegen des -3dB Punktes des Centers .
Wie oben schon geschrieben würde ich 60 Hz aber auch nochmal testen .

Größendefinition "small" für die Rears ist korrekt .

Was du weiter machen kannst ist die Aufstellung der Lautsprecher nach deinem Gusto ein wenig variieren .

Das betrifft Wandabstand und Einwinkelung zum Hörplatz ,angefangen mit den Fronts .
Die Klipsch sind prizipiell recht präzise im Bass abgestimmt , das muss auch sein , sonst klappt die
tonale Anbindung zum Horn nicht .
Von daher kannst du ruhig mal einen dichteren Wandabstand
ausprobieren ,bewirken tut das eine breitbandige Anhebung des Basses auf Kosten der Prazision je dichter du an die Rückwand gehst mit den Lautsprechern , da ist dein Geschmack gefragt den für dich genehmen Kompromiss zu finden .

Weiter mit der Einwinkelung zum Hörplatz , hier reagiert mehr das Horn sprich der Mittelhochtonbereich auf Veränderungen .
Da die Klipschen recht stark bündeln reichen ein paar Grad um hörbar was zu verändern .
Verändern tut sich dadurch vor allem die tonale Balance zwischen Bass und Mittelhochton .
Konkret jedes Grad Anwinkelung nach außen von einer direkten Einwinkelung auf den Hörplatz ausgegangen macht
den Mittelhochtonbereich ein wenig leiser , allerdings gilt es dabei die Abbildung in der Breite zu beachten .
Zuviel Dreh nach außen sorgt ab einem gewissen Punkt dafür , das du kein zusammen hängendes Klangbild mehr hast , sondern deutlich die Lautsprecher einzeln hörst .

Auch hier geht viel nur nach deinem Geschmack .

Dann der Subwoofer und sein idealer Platz , der ist da wo du ihn vom Hörplatz aus am stärksten wahr nimmst(möglichst nicht in Raumecken oder zu dicht an der Wand , es gilt das gleiche wie bei den Fronts) , ruhig mal eine Kabelverlängerung benutzen und ihn an verschiedenen Stellen im Raum platzieren und immer wieder Probe hören .

Bei den Rears kannst du genauso vorgehen wie bei den Fronts , ich kanns nicht beschwören aber dein Yami sollte auch ein DSP Programm Mehrkanal Stereo haben , bei dem jeweils auf die Fronts und die Rears ein Stereo Signal gesendet wird .
Wenn du die restlichen Lautsprecher ausschaltest , kannst du so die gleichen Sachen bezüglich Aufstellung und Einwinkelung testen wie vorne .

Denn wünsch ich mal viel Spass beim testen

Gruß Haiopai

Ronny1703 schrieb:

Auch die Abstände stimmen jetzt ziemlich genau bis auf den Woofer der steht ca. 3 m vom Hörplatz weg und er sagt 0,3 m. Warum weiss ich nicht.

Abstand Sub = 30cm heißt bei Yamaha eigentlich: "kann nicht ermittelt werden".
bist du sicher, dass du am Sub die höchst mögliche Trennfrequenz eingestellt bzw. den Low-Pass.Filter (LPF) komplett abgeschaltet hast?
Das wäre das typische Yamaha Ergebnis mit einem auf 60 oder 80Hz begrenzten Sub!

Hallo

Wo kann ich den LPF ausschalten? Regler steht auf 120Hz am Woofer. Das Kabel Vom Verstärker steckt an derLEFT-LFE Buchse. Das könnte ich auf den 2. Cincheingang wo RIGHT-LINE draufsteht einstecken.
Ich hab auch noch einen Y- Adapter hab mir aber gedacht brauch ich nicht der Verstärker hat ja auch nir einen ausgebt für den Woofer.
Hätte das auch Auswirkungen?

Was sagt ihr das der 663 meint das mein Center falsch angeschlossen sein sollte?


Lg Ronny

Abstand Sub: hast du richtig gemacht. Trotzdem würde ich auch mal auf den Line Eingang gehen, nur um sicher zu gehen...
Das kann natürlich auch an ungünstiger Aufstellung liegen.

Center: Nimm eine Test CD/DVD/BD und hör dir mal die Phasentests an. Sowas ist z.B. auf den Star Wars Titeln immer mit dabei (THX Einstellungen Menü). Da wird ein Rauschen auf einem der Front LS und dem Center abwechselnd richtig/verkehrt ausgegeben. Dann hörst du sofort, ob der Center richtig oder verpolt ist. Das wäre nicht das erste mal, das bei einem LS die Anschlüsse vertauscht / falsch beschriftet wären!

Hi schau mal bitte in die BDA vom Sub , wenn da einer der beiden Cinch Eingänge explizit wie bei deinem Sub mit LFE gekennzeichnet ist , kann es sein , das die interne Weiche sowieso umgangen wird , wenn du nur an dem Anschluss verbindest .

Existiert ansonsten vielleicht noch ein Umschalter LFE/Line am Sub ?

Bezügl. des Centers kannst du ihn ja einfach mal umpolen und schauen was der Receiver dann meint.
Edit : Richtig was Mickey Mouse meint , Test CD zum überprüfen ob der Receiver spinnt oder wirklich verpolt ist , ist die sicherste Lösung .

Gruß Haiopai

Na dann werd ich wieder ans Werk gehen.

Ob ich noch eine BDA für den Woofer hab, muss ich schauen.

Ich hab das gleiche Ergebnis mit meinem "alten" Quintet 3 Center auch. Zeigt mir den gleichen Fehler an. Da muss was am 663 nicht stimmen.

Ich bin kein Star Wars Fan und hab keine Blue Ray aus dieser Reihe. Gibts diese Tests auch auf anderen Blue Rays oder eine gute Test CD-BD-DVD die ich kaufen kann um alles nochmal zu testen.
Sowas kann man e öfter brauchen um immer die gleiche Ausgangsbasis zu haben denk ich.

Danke für die echt tolle Hilfe.

Lg Ronny