Kinobau im Eigenheim

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cracker111
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Sep 2011, 17:45
Hallo liebe Leute,

Ich bin gerade in der Planungsphase meines Einfamilienhauses.
Indiesem Soll auch ein Kino bzw Kleiner Kinosaal (inkl. Vorhang, Filz, Treppenstufen usw) integriert werden.

Ich weiß nicht in welchen Dimensionen das Ganze stattfinden soll.

Ich würde gerne eine Ziemlich große Leinwand haben, ich denke mal so ca 6m Lang und dementsprechend hoch. Wie weit müsste ich dort wegsitzen um Optimales Kinobild zu erleben. Das wäre das erste. Es sollte so gut wie möglich nachgebaut werden, das heißt Elektrisch verschiebbare Vorhänge usw. Das ganze kann ich dann in die geplante EIB Anlage integrieren (Bin Elektroniker vom Beruf)

Vieleicht kann mir jemand helfen bezüglich der Maße, der Ausstattung, Der HiFi Komponenten Sprich Beamer(aber nichts für 10 mille) Sourroundsystem. Mit Welchem System wird im Kino gearbeitet 5.1? Sowas sind die Fragen die ich hätte.
Für die Planung sind keine Einschränkungen in Sachen Raummaße, das Ganze soll in den Keller hineingesetzt werden.


Ich danke euch schonmal für eure Bemühungen, wenn ihr diese Sache angeht.

Danke !
lgassner
Stammgast
#2 erstellt: 16. Sep 2011, 19:56
Eine 6 Meter breite Leinwand halte ich in einem Heimkino für übertrieben, dafür bräuchtest du nämlich einen ziemlich großen Raum.

Als Faustregel wird oft für den Sitzabstand die Leinwandbreite x 2 genommen. Bei einer 6 Meter Leinwand wären das also 12 Meter. Manche rechnen auch mit Leinwandbreite x 1,5 oder mit Leinwanddiagonale x 1,5. Näher dran sitzen sollte man nicht sonst hat man einen "Tennis-Effekt" (man muss den Kopf ständig links-rechts drehen).

Überleg dir einfach mal wo du in einem regulären Kino gerne sitzt. Eher weiter vorne oder eher weiter hinten? Wie ist da das Verhältnis zwischen Leinwandbreite und Sitzabstand etwa? Dann hast du einen Richtwert für dein eigenes Kino.

Bezüglich Soundanlage wird man dir hier allerlei Markennamen nennen, aber letztlich musst du die Lautsprecher probehören und den für dich richtigen Lautsprecher rausfinden. Mein Tipp: Ein paar Filmsoundtrack-CDs einpacken und diverse Hifi-Händler abklappern.

In deinem "Heimkino" werden Blu-rays laufen nehme ich an, oder willst du mit 35mm Filmrollen rumhantieren? Das Soundformat auf Blu-ray ist 5.1 aber an deiner Stelle würde ich ein 7.2 System anpeilen. Hinten rum sollte ja genug Platz sein für Surround-Back-Lautsprecher. Nicht so wie in den meisten Wohnzimmern wo die Couch hinten an der Wand steht.
FlexBen
Stammgast
#3 erstellt: 16. Sep 2011, 20:32
Hallo,


cracker111 schrieb:

Ich weiß nicht in welchen Dimensionen das Ganze stattfinden soll.

Ich fürchte, dein Enthusiasmus muss etwas gedämpft werden, denn

cracker111 schrieb:

Ich würde gerne eine Ziemlich große Leinwand haben, ich denke mal so ca 6m Lang und dementsprechend hoch.

"dementsprechend" wäre bei einem 16:9-Bild etwa 3,40 Meter reine Bildhöhe, wenn das Bild nicht auf dem Boden beginnen soll (was es nicht tuen sollte, damit alle was sehen können), dann hieße das eine Raumhöhe von über vier Metern! Willst du einen so tiefen Keller bauen? Das wird sicher nicht günstig


cracker111 schrieb:

Für die Planung sind keine Einschränkungen in Sachen Raummaße, das Ganze soll in den Keller hineingesetzt werden.

Dann sollten andere Parameter die Größe bestimmen. Wie viele Sitze soll das Kino haben? Wieviel Wert legst du auf einen guten Klang? Wenn Platz vorhanden ist, sollte der Akustikbau nicht zu kurz kommen.
Viele Grüße
Ben
cracker111
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 16. Sep 2011, 22:46
Vielen dank für die Infos. also :


"dementsprechend" wäre bei einem 16:9-Bild etwa 3,40 Meter reine Bildhöhe, wenn das Bild nicht auf dem Boden beginnen soll (was es nicht tuen sollte, damit alle was sehen können), dann hieße das eine Raumhöhe von über vier Metern! Willst du einen so tiefen Keller bauen? Das wird sicher nicht günstig


Das Stimmt ganz günstig wird es nicht. Aber ich baue einmal ein Haus und dann will ich es so haben wie ich es Will.



Dann sollten andere Parameter die Größe bestimmen. Wie viele Sitze soll das Kino haben? Wieviel Wert legst du auf einen guten Klang? Wenn Platz vorhanden ist, sollte der Akustikbau nicht zu kurz kommen.



Die Tonqualität ist mehr sehr wichtig genau wie das Bild.
Das ganze soll von Blurays laufen ist ja das aktuelles HD material. Ich würde auch gerne mal ein Paar Konzerte mir anschauen in diesen Bildgrößen, dazu muss natürlich auch der Sound passen. also bis jetzt sind zwei zuschauer geplant. Ich und meine Frau. evtl kommen später kinder dazu aber das ist erstmal unwichtig. ich dachte so an zwei leder Couchen wie ich es in manchen Kinos gesehen habe. ich persönlich sitze gerne hinten wobei das wohl nur so ist damit ich niemanden hinter mir haben. Ich denke in der Mitte wird das beste sein.
FlexBen
Stammgast
#5 erstellt: 16. Sep 2011, 23:15

cracker111 schrieb:


Die Tonqualität ist mehr sehr wichtig genau wie das Bild.
Das ganze soll von Blurays laufen ist ja das aktuelles HD material. Ich würde auch gerne mal ein Paar Konzerte mir anschauen in diesen Bildgrößen, dazu muss natürlich auch der Sound passen. also bis jetzt sind zwei zuschauer geplant. Ich und meine Frau. evtl kommen später kinder dazu aber das ist erstmal unwichtig. ich dachte so an zwei leder Couchen wie ich es in manchen Kinos gesehen habe. ich persönlich sitze gerne hinten wobei das wohl nur so ist damit ich niemanden hinter mir haben. Ich denke in der Mitte wird das beste sein.


Okay. Also bei dir sind ja echt beste Voraussetzungen für ein richtig tolles Heimkino gegeben. Dass du Elektroniker bist, macht die Sache noch viel besser (ich bin übrigens auch Elektrotechniker).
Grundsätzlich ist ein Heimkino eigentlich ein Surround-Hörraum mit Bild, sprich die akustischen Maßnahmen sind weit komplexer und aufwändiger als die Bilderzeugung. Fürs Bild braucht man, überspitzt ausgedrückt, 'nen Beamer und 'ne Leinwand, und fertig .
Für die Akustik solltest du dein Vorhaben am besten nochmal im Akustik-Unterforum beschreiben, dort wird man dir sicherlich hilfreiche Tipps geben. Parallel solltest du dich mit Raumakustik etwas auseinandersetzen, damit du mit den Antworten auch was anfangen kannst :D. Ich vermute mal, es wird auf einen DEDE-Raum hinauslaufen, aber das wird die Diskussion dann zeigen.

Die Planung der Sitzgelegenheit und welchen Beamer du willst usw würde ich erstmal als zweitrangig erachten. Erstmal muss der Raum gut werden, und wenn der gut ist funktioniert darin jeder Lautsprecher und jeder Beamer gut!

Edit: Schau dir auch mal die gepinnten Threads im Akustik-Subforum an sowie die Tutorials und FAQs im Nachbarforum casakustik.


[Beitrag von FlexBen am 16. Sep 2011, 23:19 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#6 erstellt: 17. Sep 2011, 00:03

cracker111 schrieb:
...(aber nichts für 10 mille) ...


insgesamt sind 10 mille aber eher knapp, nachdem was du hier geschildert hast!

Nenn erstmal deine finanziellen Limitierungen, bitte.
Michel82
Stammgast
#7 erstellt: 17. Sep 2011, 08:20
Schon einmal darüber nachgedacht, mit welchem Beamer du eine 6m Leinwand ausleuchten möchtest!???
Da würden deine "10mille" noch nicht einmal für den Projektor reichen.



MfG,

Michel
cracker111
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 17. Sep 2011, 21:56
Also die 10 Mille sollten nur für den beamer gemeint sein.
Ich weiß ghalt nicht wie ich den raum Planen soll ob Breit wie lange oder doch tiefer? sagen wir mal 6M Breit 8M lang?
Ich würde gerne auch eine Treppe hinneinbauen so wie es beim Kino ist natürlich nicht mit so vielen Stufen aber ähnlich nachgebaut nur halt in Kleineren Dimensionen. Ich weiß halt nicht wie groß so ein Raum sein soll. Ich mag es halt nicht Eng in einem Raum, Im Kino hast du alles schön Frei.
cracker111
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 17. Sep 2011, 22:06
so hab jetzt mal so eine Ganz Primitive Zeichnung gemacht
wie ich das haben möchte.

Ei weiterer Punkt ist die Deckhöhe.

Wie hoch muss der Raum sein.

welche Maße sind in einem Normalen Kinosaal ?

http://up.picr.de/8242327tua.jpg
trxhool
Inventar
#10 erstellt: 17. Sep 2011, 22:29
Sorry, aber das ist doch Humbug. Vielleicht solltest du dich erstmal in das Thema Heimkino/ Beamertechnik einlesen und dir ein paar Heimkinos anschauen.

Die von dir gemachten Angaben sind absolut realitätsfremd.

Gruss TRXHooL
FlexBen
Stammgast
#11 erstellt: 17. Sep 2011, 23:57
Ich schließe mich trxhool an. Mach dich schlau. Investiere Zeit und nicht nur Geld in dieses Projekt und eigne dir Fachwissen an. Wir helfen dir gerne, aber wir machen nicht deine Arbeit
Apalone
Inventar
#12 erstellt: 18. Sep 2011, 08:14

cracker111 schrieb:
Ich weiß ghalt nicht wie ich den raum Planen soll ob Breit wie lange oder doch tiefer? sagen wir mal 6M Breit 8M lang?


selbst bei einem Neubau ist doch der Raum nicht beliebig groß.
Im Keller wirst du häufig aus statischen Gründen nicht einzelne Räume haben, die so groß sind, im Dach häufig mit Schrägen. Ob man in den Raum Treppen einbauen kann, können wir doch nicht wissen! DU planst dein Eigenheim!

Eruier mal, was überhaupt technisch denkbar ist.

Wenn du zB tatsächlich einen 48 qm Heimkinoraum realisieren kannst und tatsächlich 10 K€ nur f den Beamer ausgeben kannst/willst, landest du so bei ca. 25 - 30 K€ gesamt (eben adäquate Elektronik vorausgesetzt).

Die hat du tatsächlich übrig, ja? Und willst die auch für Unterhaltungselektronik ausgeben, obwohl du keinen blassen Schimmer hast?

Recht ungewöhnlich...
musicreo
Stammgast
#13 erstellt: 18. Sep 2011, 11:59

Apalone schrieb:

Die hat du tatsächlich übrig, ja? Und willst die auch für Unterhaltungselektronik ausgeben, obwohl du keinen blassen Schimmer hast?

Recht ungewöhnlich...


Hört sich wirklich sehr merkwürdig an. Denn wenn er wirklich so im Geld schwimmt, dass er sich ein Heimkino mit 6 Meter Leinwand bauen könnte, dann hätte er auch genug Geld, sich das bauen zu lassen.

Aber 6m Leinwand und ein Raum von 6*8 Metern und er will in der Mitte sitzen. Also 4m vor einer 6m Leinwand. Allein wenn man sich eine Wand ansieht und jetzt bedenkt das dort eine 20qm Leinwand steht... Es gibt Einfamilienhäuser, die nicht mals solche Wandgrößen haben. Auch die Idee, dass man sich mal eben einen Keller mit 4m hohen Wänden baut.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 18. Sep 2011, 13:53
Moin

Witzig, was hier mal wieder so vom Acker gelassen wird....

Eine 6mtr. Leinwand kann kein Heimkinobeamer vernünftig ausleuchten, was Profigeräte kosten kannst Du ja gerne mal in Erfahrung bringen.
Außerdem müsste der Raum dann auch entsprechend groß sein, was wiederum bei den Lsp. und der Elektronik mit berücksichtigt werden muss.

Keine Ahnung wie deine finanziellen Verhältnisse aussehen und wie groß das Haus wird, aber eine sechsstellige Summe kannst Du da schon mal einplanen.
Die Planung und Ausführung sollte auf jedem Fall von einem echten Profi vorgenommen werden, ein Hifi-Forum ist da mit Sicherheit nicht die richtige Plattform.

Was aus solchen Threads wird wo der TE den Mund so voll nimmt, weiss man ja inzwischen, daher kann ich das ganze hier nicht so wirklich ernst nehmen!

Saludos
Glenn
Apalone
Inventar
#15 erstellt: 18. Sep 2011, 14:03

GlennFresh schrieb:
...ein Hifi-Forum ist da mit Sicherheit nicht die richtige Plattform....


Och, das traue ich mir schon zu!

Glenn, ich wollte nicht sofort die volle Breitseite, deswegen "erstmal" 30.000 ...
cracker111
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 19. Sep 2011, 19:13
Vielen dank für euro infos.

Ich werde mir dann mal ein paar heimkinos anschauen und dann ( ich weiß nur noch nicht wo) mir einen geeigenten Fachmann zur seite holen.

Danke Leutz
lgassner
Stammgast
#17 erstellt: 22. Sep 2011, 13:08

cracker111 schrieb:
Ich werde mir dann mal ein paar heimkinos anschauen und dann ( ich weiß nur noch nicht wo) mir einen geeigenten Fachmann zur seite holen.

Eine gute Entscheidung.

Fachmännischen Rat bekommst du am ehesten im Akustik-Unterforum oder bei einem Hifi-Händler. Nochmal zur Erinnerung: Beamer und Leinwand ist geradezu trivial simpel, aber die Raumakustik ist extrem komplex. Deswegen auf zum Hifi-Händler, denn wenn der sein Handwerk versteht dann hat er auch Ahnung von Raumakustik (oder kann dir zumindest einen Profi vermitteln).
Big_Kahuna
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 22. Sep 2011, 15:17
Hier ein hilfreicher Link, wenn man so etwas professionell machen lassen möchte: http://www.heimkinomacher.de/

Je nachdem, wo man lebt, kann dazu der nächste HiFi-Händler vor Ort aber sicher auch wertvolle Hilfe leisten.

Generell denke ich, dass der TE über die Maßstäbe des Kinos nachdenken sollte. Letzten Endes geht es ja nur um das Verhältnis vom Sitzabstand zur Leinwandgröße. Wenn man näher an der Leinwand sitzt, muss diese auch nicht solche Dimensionen annehmen wie hier gewünscht.

Weiterer Vorteil eines kleineren Raumes wäre, das man nicht auch Unsummen in Lautsprecher investieren muss, bis der Klang wirklich passt. Meines Erachtens kann man in 30m² schon ein wirklich tolles Kino einrichten und hat daneben auch noch Platz für andere Dinge.

Wenn dennoch eine solche Leinwandbreite gewünscht ist würde ich raten, dem Thema anamorphe Vorsatzlinsen Beachtung zu schenken. Damit würde man in Kombination mit einem handelsüblichen Beamer ein 21:9 Bild erhalten. Die Leinwand müsste bei der gewünschten Breite nicht mehr so raumsprengend hoch werden, und auch die Lichtleistung des Beamers müsste sich ein ganzes Stück erhöhen lassen.
FlexBen
Stammgast
#19 erstellt: 22. Sep 2011, 23:49
OT:
Wie kann ich eigentlich einen 16:9-Beamer dazu überreden, einen 21:9-Film "Fullscreen" anzuzeigen, sodass er über einen Anamorphoten dann wieder entzerrt wird? Reicht dazu die Einstellung im Beamer oder muss man am Quellgerät was beachten/einstellen oder braucht man gar einen Scaler oder so?
/OT

Zum Thema Raumakustik:
Sicherlich ist das ein sehr weitreichendes und auch nicht unkompliziertes Thema. Trotzdem glaube ich, dass, solang die Regeln der "akustisch kleinen Räume" anwendbar sind, dieses Forum, evtl in Verbindung mit den Jungs und Mädels(?) bei Casakustik, da eine kompetente Hilfe leisten kann, die einen Akustiker ersetzt. Aber (Groooßes Aber!) man wird hier nicht bedient und mit Service überschüttet, es gehört eben eine Portion Engangement dazu, um auch selbst sich des Themas anzunehmen. Aber natürlich ist es auch legitim und verständlich, wenn man das nicht will und die ganze Sache lieber in professionelle Hände gibt (vor allem, wenn man "nebenbei" noch ein Haus baut, wie der OP )

Liebe Grüße
Ben
Big_Kahuna
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 23. Sep 2011, 19:00

FlexBen schrieb:
OT:
Wie kann ich eigentlich einen 16:9-Beamer dazu überreden, einen 21:9-Film "Fullscreen" anzuzeigen, sodass er über einen Anamorphoten dann wieder entzerrt wird? Reicht dazu die Einstellung im Beamer oder muss man am Quellgerät was beachten/einstellen oder braucht man gar einen Scaler oder so?
/OT


Man benötigt einen Scaler (ist auch schon in vielen Playern und afaik auch Beamern vorhanden), der die schwarzen Balken aus dem Quellmaterial schneidet und das Bild vertikal auf die dadurch gewonnene Auflösung streckt. Dann hat man erstmal "Eierköpfe", die durch Einsatz eines Anamorphoten wieder ein korrektes Seitenverhältnis in 21:9 erhalten.
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