Hifi Einstieg

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Master_Oran
Stammgast

#1 erstellt: 13. Feb 2014, 23:15

Guten Tag,

ich bin noch ein Neuling im Hifi Bereich.

Bisher besitzte ich ein altes Teufel Conzept E und nutzte diese über eine Audigy von meinem Rechner aus.
Allerdings bleibt das system bei mir doch arg hinterher.
Ich hatte dieses mal irgendwo anders hören können und dort war es deutlich besser, leider konnte ich nicht genauer nachfragen wie das Setup genau war (es war aufjedenfall an einem AV Reciver angeschlossen)

Wie dem auch sei, es geht mir um folgendes:

Nun möchte ich das Wohnzimmer "neu" machen.
Daher zuerst meine erste Frage:

Braucht man für guten Sound aufjedenfall einen AV Reciver oder wäre ein PC als Media center eine Alternative?

Ich habe hier noch eine neue Audigys Z liegen und würde am liebsten diese als Basis nutzten, oder ist der Unterschied zwieschen dieser Karte und einem günstigen AV Reciver merkbar?

Kann man das Audigy noch ganz ok nutzten oder sind die "mist" für Boxen zwieschen 100 und 200€ ?

Das System sollte etwas für Musik und Filme genutzt werden.
Zudem würde ich gerne eine PS3 mit anschließen zum spielen und dafür würde ich das System auch gerne und häufiger nutzten.

Gruß
Oran

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 13. Feb 2014, 23:23

Eine Soundkarte kann keine (passiven) Lautsprecher betreiben.

Ein AVR schon... er hat eingebaute Endstufen.

Master_Oran
Stammgast

#3 erstellt: 14. Feb 2014, 05:08

Nun die Concept E sind aktiv.

Sind den aktive per se schlechter als passive?

Kann man an eine Soundkarte eigentlich nicht auch eine Endstufe anbringen, oder macht das keinen Sinn?

Highente
Inventar

#4 erstellt: 14. Feb 2014, 09:23

nur der Subwoofer beim Concept E ist aktiv. Die kleinen Lautsprecher sind passsiv.

Für den Klang einer Anlage sind
1. Die Raumakustik
2. Die Aufstellung der Lautsprecher
3. Die Lautsprecher
4. Die Wahl des Hörplatzes

verantwortlich.

audiophilanthrop
Inventar

#5 erstellt: 14. Feb 2014, 14:04

Master_Oran (Beitrag #3) schrieb:

Nun die Concept E sind aktiv.

Sind den aktive per se schlechter als passive?

Eher im Gegenteil, aber ein Concept E ist natürlich bloß ein preisgünstiges Brüllwürfelsystem. (Und klar, die Verstärker für die Satelliten stecken da mit im Sub.) Es gibt z.B. im Studiobereich jede Menge aktive LS, darunter auch richtig gute. Kosten dann natürlich auch ein bißchen was. Wobei auch die preisgünstigen Behringer B2031A schon ziemlich repektabel sind und bald bessere Home-HiFi-LS @2,5 m als Studio-Monitore abgeben. (Würde übrigens dazu raten, pro Paar einen Brummschleifen-Eliminator HD400 aus gleichem Hause mitzubestellen. Miniklinke auf 2x große Klinke mono, damit in den HD400, und dann mit symmetrischen Strippen von großer Klinke auf selbige oder auf XLR weiter zu den Lautsprechern.)

Master_Oran (Beitrag #3) schrieb:

Kann man an eine Soundkarte eigentlich nicht auch eine Endstufe anbringen, oder macht das keinen Sinn?

Können kann man schon, die Auswahl an reinen Mehrkanal-Endstufen ist aber nicht wahnsinnig groß. Außerdem muß man mit Brummschleifen sehr aufpassen, und mit den Lautstärkesteller am Rechner. Aktiv-LS haben i.d.R. wenigstens einen Eingangs-Pegelsteller.

Master_Oran
Stammgast

#6 erstellt: 14. Feb 2014, 16:51

Highente (Beitrag #4) schrieb:

Also das Zimmer kann ich genauer mal skizzieren.
.

Ansosnten
Der Raum wäre
ca 5.5 m lang
3.5m breit

dort steht ein großes ecksofa etwa 3.5m von der Wand mit dem Tv entfernt "mitten" in den raum ragend.
Die wände sind tapeziert und es gibt kaum große Objeckte nur an einer wand (links hinten vom Sofa aus mit Blick richtugn TV) stehen ein paar offene Schränke.

An Hardware hätte ich wie gesagt das Concept E + HTPC + die Audigy z..

Kann man mit dieser Hardware etwas gutes draus machen oder mit kleinen Upgrades?
Z.b. mit einem anderen Subwoofer,Endstufe oder ähnliches?

Und was wäre die Alternative um eine merkbar bessere Qualität zubekommen, vorallem wie teuer wäre es.
Ich bin mir bewusst dass man da deutlich mehr raus holen kann aber es sollte halt preiswert sein / bleiben, daher die frage was die "nächste" Klasse in etwa kosten würde.

Gruß und Dank

Master_Oran
Stammgast

#7 erstellt: 18. Feb 2014, 03:28

Bump

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 18. Feb 2014, 07:50

Ein AVR wird da schon etwas bringen. So ein Denon X1000 vollkommen reicht aus.

Master_Oran
Stammgast

#9 erstellt: 18. Feb 2014, 16:43

Der Punkt ist nur so ein AVR kostet um die 300€.

Mehr als meine gesamte Hardware zusammen

Lohnt der wirklich soo sehr oder gibt es eine alternative möglichkeit mehr "raus zu holen".

Gruß

jakef
Inventar

#10 erstellt: 18. Feb 2014, 17:10

...ggf. das Concept geraffel verkaufen und ein komplett neues 5.1 System schrittweise aufbauen wenn 5.1 sein muss!
Da kann man dann mit Front und Center plus AVR anfangen, dann die Rears und den SUB dazukaufen...je nach Geldbeutel und Zeit! Alles andere ist nicht wirklich eine Lösung!
Einen guten gebrauchten AVR bekommst Du schon für 200 - 250 €, für die Front und den Center, je nach Hersteller und Qualität würde ich mal mindesten mit 300-400€ ansetzen....

Master_Oran
Stammgast

#11 erstellt: 18. Feb 2014, 21:11

Ok, danke für die Antwort soweit.

Und einen kleineren Schritt als gleich einen AVR bringt nichts?
Oder kann es sein, dass ich das system schlecht eingestellt habe ? ( wie gesagt noch habe ich eine audigy 2 zs drinne, die neue Audigy z kommt jetzt erst noch rein).

Gruß

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 18. Feb 2014, 21:25

Master_Oran (Beitrag #11) schrieb:

Und einen kleineren Schritt als gleich einen AVR bringt nichts?

Macht keinen Sinn. Und der Audigy-Kram wird völlig überbewertet. AVR und ne Onboard-Soundkarte mit digitalem Ausgang reicht.

R32
Stammgast

#13 erstellt: 18. Feb 2014, 21:33

Master_Oran (Beitrag #11) schrieb:

ALLES andere macht keinen Sinn.
Ein Sound System klingt an einem vernünftigen AVR einfach besser.
Allein schon die Einstell Möglichkeiten und vor allem das Einmess System, wie das Multi EQ XT wie beim Denon X1000 lässt die Lautsprecher soviel besser klingen.

Von den Goodies die so ein AVR mit sich bringt ganz zu schweigen.
Airplay z.B die ganzen Anschluss Möglichkeiten etc
Spar lieber noch, ohne AVR brauchst du gar nicht anfangen.

Master_Oran
Stammgast

#14 erstellt: 18. Feb 2014, 21:38

Bin auch kein Fan von den Karten hatte mit der 2 zs oft so meine Mühen, aber habe die soundblaster Z für einen echt guten Schnapper bekommen.

Hatte halt gehofft man könne einen PC als AVR ersatz umfunktionieren mit etwas bastelei, da ich da noch Hardware habe bzw da sehr gut ran komme.

Und goodies brauche ich nicht bzw da server und NAS vorhanden sind sind viele für mich ohnehin uninteressant bzw ichmuss ohnehin recht viel verkabelung vornehmen.

[Beitrag von Master_Oran am 18. Feb 2014, 21:48 bearbeitet]

Master_Oran
Stammgast

#15 erstellt: 21. Feb 2014, 12:42

Keine Chance einen PC mit zusatz hardware zu einem AVR umzubauen?
Löten ,basteln etc wäre kein Problem.

R32
Stammgast

#16 erstellt: 21. Feb 2014, 12:44

Nein?

Du kannst einen kompletten AVR nachbauen und in ein PC Gehäuse klatschen wenn du unbedingt eine PC Optik möchtest..
Ansonsten keine Chance, klanglich kommst du da nie ran.

Master_Oran
Stammgast

#17 erstellt: 21. Feb 2014, 13:38

nullHmm schade dachte dass man evtl mit einer Endstufe etc etwas hinbekommen könnte, was wenigstens ganz ok helfen würde.

wie ist eigentlich der Yamaha RX-V375 im Vergleich zum Denon für mein System hörte nur gutes oder besser direkt zum denon?

[Beitrag von Master_Oran am 21. Feb 2014, 13:41 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 21. Feb 2014, 13:51

Master_Oran (Beitrag #17) schrieb:

wie ist eigentlich der Yamaha RX-V375 im Vergleich zum Denon für mein System hörte nur gutes oder besser direkt zum denon?

Ist wie Cola zu Pepsi... Geschmackssache.

BolleY2K
Inventar

#19 erstellt: 21. Feb 2014, 13:51

Klar, Du kannst den PC als Vorstufe nutzen und eine Mehrkanalendstufe dranhängen. Das kostet aber MEHR als ein AVR und ist deutlich mehr Gefrickel, Aufwand, potentielle Probleme etc...

Der Denon war niur ein Beispiel, Du kannst auch einen Yamaha, Pioneer, Onkyo, Marantz, ... kaufen.

[Beitrag von BolleY2K am 21. Feb 2014, 13:52 bearbeitet]

Master_Oran
Stammgast

#20 erstellt: 21. Feb 2014, 14:06

Naja, es gehört zwar eigentlich nicht direkt hier rein.

Aber da ja schon vorschläge gemacht wurden.

Könntet ihr mir eine kleine Liste an AVR machen die in den Bereich liegen wie der Denon x1000.
Dann würde ich mal nach einen gebrauchten ausschau halten.
Zudem nach entsprechenden Boxen, die zwar deutlich besser als meine Teufel sind aber nicht direkt x Preissegmente höhr liegen..

BolleY2K
Inventar

#21 erstellt: 21. Feb 2014, 14:10

Es gibt doch genug Preisvergleichsseiten? Ein bisschen Eigeninitiative darf es schon sein.

150 verschiedene LS werde ich jetzt auch nicht aufzählen...

Ein Anfang ist zB der Thread hier:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489

Ansonsten, wie ist denn das Budget? Raumgröße, Standboxen oder kleinere...? Das ist alles wichtig, um Vorschläge machen zu können, die sinnvoll sind.

VG

chrisbvb72
Stammgast

#22 erstellt: 21. Feb 2014, 14:15

Hallo,vielleicht mit gebrauchten Lautsprecher Anfangen, Canton oder Magnat..

Master_Oran
Stammgast

#23 erstellt: 21. Feb 2014, 14:25

Ja, würde auch nach was gebrauchtem suchen.

Nur hier wäre jetzt meine Frage wie weit die einstiegsmodelle wie:
Infinity Primus HCS
Heco Victa
Magnat Monitor Supreme

deutlich (!) besser wären an einem AVR als die Teufel boxen.

Oder sollte ich um einen Unterschied zu finden doch direkt zu teureren Modellen Greifen

[Beitrag von Master_Oran am 21. Feb 2014, 14:30 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 21. Feb 2014, 14:31

Master_Oran (Beitrag #23) schrieb:

deutlich (!)

Ja. Gutes Quellmateria, richtige Auf- und Einstellung und brauchbare Akustik vorausgesetzt.

Master_Oran
Stammgast

#25 erstellt: 21. Feb 2014, 14:33

Danke.

Naja akutisk ist schwer zu bewerten aber habe den Raum ja beschrieben, im prinzip sitzt man in der Mitte eines kleinen bis Mittleren Wohnzimmers und sonst ist nicht viel da was Schlucken könnte

EDIT:
Gibt es denn noch mögliche Vorschläge für Einstiegs AVR oder Boxen die heir nicht aufgeführt sind

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489

Das Topic ist ja schon etwas länger nicht bearbeitet wurden

[Beitrag von Master_Oran am 21. Feb 2014, 15:06 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#26 erstellt: 21. Feb 2014, 18:20

Schau einfach auf die Homepages der Hersteller, die dort genannt sind, dort findest du die Nachfolger.

Eine Preissuchmaschine deiner Wahl liefert dir dann den aktuellen Preis der Geräte.

Master_Oran
Stammgast

#27 erstellt: 22. Feb 2014, 19:35

Wie wäre denn der Denon AVR 3805?

Den gibt es ja ab und an als gutes Angebot gebraucht.

Der hat ja leider kein hdmi und die PS3 soll aufjedenfall mit dran (dann auch als Blueray player genutzt).

BZW welche nachteile ergeben sich dadurch.

Gruß

BillyIdol
Stammgast

#28 erstellt: 22. Feb 2014, 20:22

Master_Oran (Beitrag #27) schrieb:

Wie wäre denn der Denon AVR 3805?

Der hat ja leider kein hdmi und die PS3 soll aufjedenfall mit dran (dann auch als Blueray player genutzt).

BZW welche nachteile ergeben sich dadurch.

Gruß

..kaufe doch einfach ein Neuen Einsteiger AVR und gut ist..da hast du Garantie und Hdmi uvm.

Die Einsteiger beginnen bei ca. 200 Euro

zB: Yamaha RX-V375

R32
Stammgast

#29 erstellt: 22. Feb 2014, 20:27

Ich verstehs auch nicht..
Willst du unbedingt basteln? Oder willst du den letzten Euro sparen wo es nur geht?

Du bekommst Einstiegs AVR"s von Yamaha oder Pioneer für 200€
Die sind absolut gut, da ist nichts gegen einzuwenden.
Ohne HDMI ? Völliger Unfug.

Master_Oran
Stammgast

#30 erstellt: 22. Feb 2014, 20:52

Naja habe ein gutes gebrauch Angebot gesehen in Kombination mit boxen.
Daher die frage ob der ave ähnlich gut wie der Yamaha oder demon x1000

[Beitrag von Master_Oran am 22. Feb 2014, 21:26 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#31 erstellt: 22. Feb 2014, 21:13

Das ist en bisschen wie die Frage: "Soll ich mir lieber nen Audi oder nen BMW kaufen? Was ist besser?"
Stell die Frage mal im Audi und im BMW Forum, und ich garantiere Dir, Du wirst unterschiedliche Antworten bekommen.

R32
Stammgast

#32 erstellt: 22. Feb 2014, 21:23

Master_Oran (Beitrag #30) schrieb:

Naja habe ein gutes gebrauch Angebot gesehen in Kombination mit boxen.
Daher die frage ob der ave ähnlich gut wie der Yamaha oder demon x1000

Allein schon das er kein HDMI besitzt, wäre das absolute K.O
Du hast nicht nur Schwierigkeiten bei neueren Geräten, sondern auch schlechtere Bild u. Ton Qualität.
Hinzu kommt, das du bei so einem alten Ding keinerlei Garantie mehr hast. Geht das Ding Hops, Jackpot.
Aber das musst du ja wissen.

Master_Oran
Stammgast

#33 erstellt: 22. Feb 2014, 21:46

Ich dacht optisch bzw koaxial wäre optimal ?

Eminenz
Inventar

#34 erstellt: 22. Feb 2014, 21:59

Master_Oran (Beitrag #27) schrieb:

Wie wäre denn der Denon AVR 3805?

Das ist ein gutes Gerät, aber er ist von der Ausstattung einfach nicht mehr up to date.

R32
Stammgast

#35 erstellt: 22. Feb 2014, 22:14

Master_Oran (Beitrag #33) schrieb:

Ich dacht optisch bzw koaxial wäre optimal ?

Dann dachtest du falsch

Master_Oran
Stammgast

#36 erstellt: 22. Feb 2014, 22:23

Eminenz (Beitrag #34) schrieb:

Master_Oran (Beitrag #27) schrieb:

Wie wäre denn der Denon AVR 3805?

Das ist ein gutes Gerät, aber er ist von der Ausstattung einfach nicht mehr up to date.

Danke für eure antworten.

Welche ausstattingsmerkmale fehlen denn dort bzw sind generell wichtig.

R32
Stammgast

#37 erstellt: 22. Feb 2014, 22:44

Du verblödelst uns oder?

Etwas gucken darfst du dann auch selbst

3805

http://www.denon.de/...rs&productid=avr3805

und z.B X-1000

http://www.denon.de/...s&productid=avrx1000

Was wichtig ist, und du brauchst, das weisst nur du und nicht wir.

Master_Oran
Stammgast

#38 erstellt: 22. Feb 2014, 23:37

Nun ganz so doof bin ich nun auch nicht.

Natürlich habe ich die beiden Verglichen.

Nur kann ich nicht beurteilen welche dieses Ausstattungsmerkmale wirklich wichtig sind.

Wie bereits oben erwähnt, brauche ich eigentlich keine "bequemlichkeits" Features.

NAS ist vorhanden.
HTPC wäre vorhanden. (oder rapsberry pi wenn es egal wäre)

Und auch sonst wüsste ich es nicht.
Nur habe ich z.b. von Wandlern oder Codecs keine Ahnung.

Es tut mir leid wenn es anders rüberkommt.

Eminenz
Inventar

#39 erstellt: 23. Feb 2014, 10:02

Du machst dir und uns das Leben nur unnötig schwer. Der 3805 ist ausstattungstechnisch einfach veraltet und von der Leistung für deine Brüllwürfel völlig oversized.
Da tuts ein kleines Gerät, ob neu oder gebraucht.

Master_Oran
Stammgast

#40 erstellt: 23. Feb 2014, 16:02

Tut mir wirklich leid, wenn ich eure Nerven strapaziere.

Wie bereits erwöhnt, wenn würde ich den AVR in Kombination mit boxen nehmen in dem Fall die Heco Victa 701.

Daher frage ich überhaupt, wenn ich einzeln einen AVR kaufen würde würde ich wohl wie erwähnt ehr zu einem neuem yamaha greifen. oder dem denon x1000.

BillyIdol
Stammgast

#41 erstellt: 23. Feb 2014, 16:29

Master_Oran (Beitrag #40) schrieb:

Wie bereits erwöhnt, wenn würde ich den AVR in Kombination mit boxen nehmen in dem Fall die Heco Victa 701.

.

Das macht Sinn..

Dennoch würde ich erstmal nur ein aktuellen Einsteiger AVR kaufen, evl. reicht dir die Aufwertung da schon..
Die Ls kann man später immer noch kaufen, bzw. nach und nach ergänzen..

Wie schon geschrieben für deine Einsteiger Teufel und auch die Heco Ls reicht ein Einsteiger AVR vollkommen aus..

Eminenz
Inventar

#42 erstellt: 23. Feb 2014, 21:19

Die Victas würde ich nur nehmen, wenn die auch gut stellen kannst, also mit ausreichendem Wandabstand und fern von den Raumecken.

Ansonsten wäre

sowas fürs Geld echt eine tolle Sache.

Master_Oran
Stammgast

#43 erstellt: 24. Feb 2014, 00:50

Hi danke für deinen Post.

Wenn du die von hood für ~270€ das paar meinst.
Die wären dann doch deutlich teurer als das was ich mir so angesehen habe. bzw die in dem "Einstiegs" topic vorgeschlagen wurden.

Welche könnte man denn noch gebraucht kaufen, die man evtl als Einsteiger in betracht ziehen könnte bzw in diesem Preis segent lägen.

Master_Oran
Stammgast

#44 erstellt: 03. Mrz 2014, 17:13

Wie wären denn die Korun L für mich?

Wäre das ein wirklich merkbarer Unterschied?

[Beitrag von Master_Oran am 03. Mrz 2014, 17:13 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#45 erstellt: 03. Mrz 2014, 18:53

Die braucht ganz schön Platz.

Master_Oran
Stammgast

#46 erstellt: 03. Mrz 2014, 19:02

Die seien, 30 cm breit.

Das bekäme ich unter

Wäre das ein merkbarer unterschied.

Eminenz
Inventar

#47 erstellt: 03. Mrz 2014, 19:06

die brauchen mehr als 30cm..

solche Lautsprecher brauchen Platz um sich rum... die einfach irgendwo reinquetschen ist nicht. Mind. nen Radius von 40cm um die Lautsprecher rum.

Und ja, RICHTIG AUFGESTELLT blasen die deine Brüllwürfel doch an die Wand......

Master_Oran
Stammgast

#48 erstellt: 03. Mrz 2014, 19:38

Also mehr Platz bekäme ich auch hin.

Ganz Perfekt vermutlich aber auch nicht, oder kann man die Ohne Probleme "vor" einem regal.

Der Tv steht halt auf einem Regal, Sideboard wie auch immer, daneben wäre Platz und ansosnten kann ich den auch dvor "in den Raum" stellen, dann ginge das auch ohne Probleme.

Ich kann ja mal eine Skizze uploaden.
Vom Prinzip ist die Wand Frei, nur das Regal vom tv ü TV selbst.

RICHTIG AUFGESTELLT blasen die deine Brüllwürfel doch an die Wand......

Wie ist der Satz gemeint? Also speziell das "doch"
Nur wenn die richtig aufgestellt wären, und ansonsten sind die Ebenbürtig oder dominieren die doch im allgemeinen sehr stark gegenüber den Teufel?

Soory wenn dies triviale Fragen sind, aber ich habe leider keine Ahnung vom Hifi Bereich.

Gruß und Dank

[Beitrag von Master_Oran am 03. Mrz 2014, 19:40 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#49 erstellt: 03. Mrz 2014, 19:40

Das kannste doch gar nicht vergleichen... die Quadrals sind echte Lautsprecher..... mit dem Teufel-Geraffel hat das doch nichts gemein.

Master_Oran
Stammgast

#50 erstellt: 03. Mrz 2014, 19:46

Naja, ich dachte mir sowas auch.

Alleine wegen dem Volumen etc.
Aber ich wollte sicher gehen, bevor ich viel Geld ausgebe und der Unterschied nur minimal ist.

Dahe fragte ich ja ob das wirklich ein stark merkbarer Unterschied ist und ob die Korun L im speziellen gut brauchbare Geräte sind.

Ein Proberaum bei Saturn ist leider nämlich nicht das wahre und die Modell auswahl ist nur sehr begrentzt.

Gruß

Eminenz
Inventar

#51 erstellt: 03. Mrz 2014, 19:50

Nur um sicher zu gehen.... wir reden über