Generelle Fragen zu LS Herstellern & Subwoofer

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Riese1979
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Aug 2019, 01:04
Nabend,
Ich bin ja bekanntlich auf Lautsprecher Suche und bin da etwas entnervt, was dieses Thema angeht.

Der eine schwört auf ein komplettes LS System der gleiche Serie, der andere stellt LS nach Bedarf zusammen.
Einer sagt dieser Hersteller ist Mist , der andere findet ihn toll.
Und genau da ist auch mein Problem. Ich selber habe keine anderen Referenzen als meine IQ Ted 4, die ich seit knapp 20 Jahren nutze.
Leider ist es schwer hier ein komplettes Set zubekommen. Um ehrlich zu sein es ist unmöglich.

Ich würde mal gerne wissen, was zb gegen Teufel (zb Ultima 40) als Front LS sprechen würde. Der Herr vom Hifi Laden in Essen... meinte nur das wäre ein Direktvertieb und das gleiche gilt für Nubert in Duisburg. Habe allerdings nicht verstanden, was genau er mir damit sagen wollte.
Ich solle mal vorbeikommen und er würde mir alternativen zeigen.
Das Problem ist, alleine bei der Subwoofer Beratung stieg er mit einem 700 euro Gerät ein

ok, ich habe inzwischen verstanden, das aus Consono Würfeln nix rauskommen kann ohne zu kreischen und das ein Sub eine gewisse Grösse haben muss, um unter Frequenz XY zu kommen, aber da passt das Verhältnis zum EK des AVR von 500 Euro nicht mehr.

Was sagt ihr zu den Ultimas oder was würdet ihr als "bessere" Lösung empfehlen?
Da sind wir beim Thema Subwoofer : Wie tief muss ein Subwoofer mindestens sein? Gibts es hier was mit einem guten P/L Verhältnis?
Für mich macht es keinen Sinn, mir einen 35hz Sub zu kaufen, wenn die Fronts bereits unter 24 hz kommen. Ich hoffe ich verstehe das richtig .

Ich fasse nochmal zusammen, ich würde gerne das System optimieren oder wechseln, muss es aber nicht. Ein neuer Subwoofer muss definitiv sein.
Würde mich sehr über Tipps und Ratschläge freuen.

Mein aktuelles System :
Yamaha RXV685, 2x IQ Ted 4 Front, IQ Center 2, 2x IQ CS Center (klein) als Präsenz , 2x Yamaha Music Cast 20 Surround. JBL Aktiv Sub 138
Alternativ zur Verfügung : Canton CM51 Center, Canton DC 52? Dipol, IQ Center 3.

der Raum ist ingesamt ca 27m2, ist allerdings in einer L Form inkl Flur angelegt, Der Hörbereich ist ca 20 m2 . Leider alles nicht optimal geschnitten

Beim JBL Sub hat die Sicke ein Loch, der soll natürlich weg und bei den Rear / Side Surrounds bin ich bereit auf die Wirless Lösung mit den Musiccast zu verzichten und kabel zu legen.Mit den MusicCast ist nur 5,1 mit Side Rears möglich.
Als Front Präsenz kommen nur LS mit Möglichkeit sie an die Decke zu montieren in Frage. (Baulich bedingt...)
Bei den Fronts besteht die Möglichkeit auf Biwiring. Das können die Teds leider nicht. Würde ich aber gern nutzen.
Und der Sub sollte 20-25hz schaffen.
Der Yamaha hat die Option die Back Surrounds Vituell zu simulieren, es ist aber so das mir da kein Unterschied auffällt wenn ich die Option aktiviere,


Im Auge habe ich : Mivoc g12 Sub,Yamaha SW 100, Yamaha Musiccast Sub 100 (Leider Teuer), Canton GLE´s On Walls, Fronts: Teufel Ultima 40, Kappa 6.1-2 oder 7.1-2 oder ich geh in die vollen mit nen paar Infinity Renaissance 90 (Restauriert 1000 Euro)
Gruss, Stefan

PS: Gut nacht.


[Beitrag von Riese1979 am 20. Aug 2019, 01:10 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 20. Aug 2019, 06:27
Unhd was genau ist jetzt die Konkrete Frage? Welche Lautsprecher Du Dir kaufen sollst?
BassTrap
Inventar
#3 erstellt: 20. Aug 2019, 11:31
Daß ein Subwoofer für €150,- und mit nur 50/100W wie der Yamaha SW 100 bei akzeptablem Pegel auf 25Hz runterspielt, glaub ich nicht. Einem SVS SB 2000 traue ich das schon zu.
JokerofDarkness
Inventar
#4 erstellt: 20. Aug 2019, 11:52

Riese1979 (Beitrag #1) schrieb:
Der eine schwört auf ein komplettes LS System der gleiche Serie, der andere stellt LS nach Bedarf zusammen.

Das Eine schließt das Andere ja nicht aus. Aber grundsätzlich sollte man sich für ein homogenes Klangbild zumindest für die normalen LS innerhalb eines Herstellers und Serie bedienen. Idealfall wäre sogar ein und derselbe LS an allen Positionen, haben allerdings die wenigsten User. Der oder die Subwoofer können von einem anderen Hersteller sein.


Riese1979 (Beitrag #1) schrieb:
Einer sagt dieser Hersteller ist Mist , der andere findet ihn toll.

Normale Erfahrungswerte halt und die bekommt man durch eigenes Testen.


Riese1979 (Beitrag #1) schrieb:
Der Herr vom Hifi Laden in Essen... meinte nur das wäre ein Direktvertieb und das gleiche gilt für Nubert in Duisburg. Habe allerdings nicht verstanden, was genau er mir damit sagen wollte.

Das bedeutet, dass man die jeweiligen LS nur direkt vom Hersteller bekommt.


Riese1979 (Beitrag #1) schrieb:
Ich solle mal vorbeikommen und er würde mir alternativen zeigen.
Das Problem ist, alleine bei der Subwoofer Beratung stieg er mit einem 700 euro Gerät ein

Du kannst Dir auch für die Hälfte direkt bei Canton im Onlineshop einen Sub 300 bestellen, musst aber dann halt irgendwo Abstriche machen. Auch bei 700€ für einen Sub ist das bei bestimmten Marken erst der absolute Einstieg. Für einen Subwoofer kannst Du richtig Geld lassen.
Matz71
Inventar
#5 erstellt: 20. Aug 2019, 15:28
Den 300 habe ich selber und kann ihn dir daher empfehlen. Den gibt es aber auch nur direkt bei Canton.
Master_J
Inventar
#6 erstellt: 20. Aug 2019, 16:47

Riese1979 (Beitrag #1) schrieb:
Der Herr vom Hifi Laden in Essen... meinte nur das wäre ein Direktvertieb und das gleiche gilt für Nubert in Duisburg. Habe allerdings nicht verstanden, was genau er mir damit sagen wollte.

Er kriegt keine Provision dafür.


Riese1979 (Beitrag #1) schrieb:
Ich solle mal vorbeikommen und er würde mir alternativen zeigen.
Das Problem ist, alleine bei der Subwoofer Beratung stieg er mit einem 700 euro Gerät ein

Das ist ein nettes Angebot: Man muss selbst probehören, unbedingt daheim.
Wenn halt 700 Euro nicht drin sind, entfällt das für ein Komplettset.

Wie wäre es mit schrittweisem Aufbau?
Erst die Fronts, dann die Rears, dann der Subwoofer.

In Deinem Fall andersrum, wenn es nur am Sub hängt: nuBox AW-993 wäre ein Kandidat.


Riese1979 (Beitrag #1) schrieb:
Beim JBL Sub hat die Sicke ein Loch, der soll natürlich weg

Fahrrad-Flickset. Ernsthaft.
Wenn ganz schlimmer Schaden, gibt es auch noch "Ceconing".

Gruss
Jochen
Riese1979
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Aug 2019, 18:34
Ich danke schonmal für die Antworten.
Ich antworte mal allgemein an alle:

1. Teufel ist also nicht so schlecht wie manche es machen?
2. Den Canton und die Nubox schaue ich mir mal an.
3. Nein ich würde nur ungern 700 allein für den Sub ausgeben.
4. Hab mir tatsächlich mit Vulkanisier Kleber ausgeholfen

DIE SVS sind mir auch aufgefallen. Muss ein sub den unbedingt so tief runter oder verstehe ich da was falsch?

Os:Ich werde den Post später am pc bearbeiten. Mit dem Handy ist es grade die Hölle.


[Beitrag von Riese1979 am 20. Aug 2019, 18:35 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#8 erstellt: 20. Aug 2019, 21:17

Riese1979 (Beitrag #7) schrieb:
Muss ein sub den unbedingt so tief runter oder verstehe ich da was falsch?

M.M.n. sollte er 30Hz noch gut draufhaben. Tiefer bräuchte er meintwegen nicht. Da geht's mir um Musik.
Und bei Film möchte ich meine Standboxen nicht mit dem Tiefbasskrach aus dem LFE-Kanal der Filme malträtieren.
JokerofDarkness
Inventar
#9 erstellt: 20. Aug 2019, 21:37

Riese1979 (Beitrag #7) schrieb:
DIE SVS sind mir auch aufgefallen. Muss ein sub den unbedingt so tief runter oder verstehe ich da was falsch?

Ob ein Sub so tief runter „muss,“ liegt ja mehr am eigenen Anspruch und Geldbeutel. Ich will es jedenfalls nicht mehr missen.
Riese1979
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 21. Aug 2019, 19:48

BassTrap (Beitrag #8) schrieb:

Riese1979 (Beitrag #7) schrieb:
Muss ein sub den unbedingt so tief runter oder verstehe ich da was falsch?

M.M.n. sollte er 30Hz noch gut draufhaben. Tiefer bräuchte er meintwegen nicht. Da geht's mir um Musik.
Und bei Film möchte ich meine Standboxen nicht mit dem Tiefbasskrach aus dem LFE-Kanal der Filme malträtieren.



Sorry bekommen den Multi Quote nicht geregelt.
Der Quote Gilt auch dem Folge Post.
Danke nochmal für die Antworten. Ihr bestätigt meine Gedanken zum Thema.
Je tiefer umso besser, oder Abstriche machen.

Also Da ich auch Filme schauen möchte schliesse ich daraus, der sub sollte 20-25 Hz min. Schaffen.
Der SVS wäre mit lieber, allerdings evtl doch zu fett für meine Nachbarn bzw den Raum.

Habe mit jetzt mal den kleineren Canton Sub 200 angesehen, da er einen eingebautes Katzen Abwehrsystem hat (alu gitter).
Hab dann aber festgestellt das der sub 100 quasi bis auf die Leistung identisch mit dem 200 ist.
25hz 22cm 150 w.
Der 300 kommt auf 20hz ist aber auch extrem wuchtig. Evtl zu sehr.

Evtl würde der kleine schon reichen.
Ich werde mal testen. Rückversand ist ja kostenlos.
JokerofDarkness
Inventar
#11 erstellt: 21. Aug 2019, 20:03
Die Angaben von Canton sind nicht vergleichbar mit denen von SVS. Soll heißen, dass da weder beim Sub 100 / 200 oder 300 noch was großartiges unterhalb 30Hz passiert.
Riese1979
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 22. Aug 2019, 01:37

JokerofDarkness (Beitrag #11) schrieb:
Die Angaben von Canton sind nicht vergleichbar mit denen von SVS. Soll heißen, dass da weder beim Sub 100 / 200 oder 300 noch was großartiges unterhalb 30Hz passiert.


Was haltet ihr vom Magnat MONITOR Supreme 302a oder vom Magnat Quantum 625a?
Der Supreme ist für 199 im angebot und der Quantum 269 euro. Beide haben 30cm bzw 25cn Bässe und kommen angeblich unter 20hz.

Dem 30cm Teller könnte man das schon zutrauen oder? Kann ich sowas irgendwie testen ob die 19hz auch wirklich Anliegen?

Mfg Stefan


[Beitrag von Riese1979 am 22. Aug 2019, 01:54 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#13 erstellt: 22. Aug 2019, 03:53
Wenn Du unter 20Hz willst, musst Du wesentlich mehr ausgeben. Das Thema hatten wir schon oben. Das bekommt schlichtweg kein Budgetsubwoofer hin. Wenn dem so wäre, würde Niemand 700€ und mehr ausgeben.
sumpfhuhn
Inventar
#14 erstellt: 22. Aug 2019, 05:08

Riese1979 (Beitrag #12) schrieb:


Dem 30cm Teller könnte man das schon zutrauen oder? Kann ich sowas irgendwie testen ob die 19hz auch wirklich Anliegen?



Diese 19Hz wird der Woofer auch schaffen, nur halt mit niedrigem Pegel, sprich: man wird die Bässe weder Hören geschweige Spüren.
Ergo sind solche Ausgaben nutzlos, sie dienen nur dem Hersteller, nicht den Verbraucher.
Die Frage ist, ist man bereit richtig in die Tasche zu greifen, um wirklich tiefste Frequenzen zu erleben, denn diese 19Hz sind ja nur der Anfang nach Unten, wenn es Filme gibt, wo selbst auf dem Center 5Hz anliegen.

Merke, für Billig bekommt man immer wenig.
Riese1979
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Aug 2019, 22:39

sumpfhuhn (Beitrag #14) schrieb:

Riese1979 (Beitrag #12) schrieb:


Dem 30cm Teller könnte man das schon zutrauen oder? Kann ich sowas irgendwie testen ob die 19hz auch wirklich Anliegen?



Diese 19Hz wird der Woofer auch schaffen, nur halt mit niedrigem Pegel, sprich: man wird die Bässe weder Hören geschweige Spüren.
Ergo sind solche Ausgaben nutzlos, sie dienen nur dem Hersteller, nicht den Verbraucher.
Die Frage ist, ist man bereit richtig in die Tasche zu greifen, um wirklich tiefste Frequenzen zu erleben, denn diese 19Hz sind ja nur der Anfang nach Unten, wenn es Filme gibt, wo selbst auf dem Center 5Hz anliegen.

Merke, für Billig bekommt man immer wenig.


Ich habe die beiden Magnat bereits hier. Der Monitor Supreme 302a geht grade noch so von der größe.
Der Quantum ist viel zu groß trotz kleineren 25 cm.

Ich werde nun mal den SVS 1000 bei MM bestellen und den direkten Vergleich machen.
sumpfhuhn
Inventar
#16 erstellt: 24. Aug 2019, 06:00

Riese1979 (Beitrag #15) schrieb:


Ich habe die beiden Magnat bereits hier. Der Monitor Supreme 302a geht grade noch so von der größe.
Der Quantum ist viel zu groß trotz kleineren 25 cm.

Ich werde nun mal den SVS 1000 bei MM bestellen und den direkten Vergleich machen.


Die Magnat werden mehr Rumpeln, da Bassreflex Woofer, der SVS ist geschlossen.
Mußt Du hören welche Technik besser zu deinem Raum passt.
Ich für meinen Teil, möchte auf geschlossene Woofer nicht mehr verzichten.
Meine beiden SVS SB-12 NSD, reichen für die ca.20qm Wohnkino gerade so.
Riese1979
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 24. Aug 2019, 16:35
Also mir gefällt der Quantum wesentlich besser wie der MONITOR. Er klingt tiefer und lauter. Vermutlich wegen Doppel Bass reflex. Er klingt aber sehr sauber.

Der Monitor Supreme 301, ist kompakter hat aber den größeren Bass. Es sind unterschiedlich Bässe verbaut.
Im Quantum ist die sicke wesentlich dicker und hochwertiger. Leider Gehäuse zu gross zum stellen

Der gleiche Unterschied wird beim SVS1000 auftreten, hier ist ein anderer Teller und schlechtere sicke an Board im Vergleich zum 2000. Dafür sind beide schön kompakt.
Die Suche geht weiter 😁
Riese1979
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 24. Aug 2019, 18:51

sumpfhuhn (Beitrag #16) schrieb:

Riese1979 (Beitrag #15) schrieb:


Ich habe die beiden Magnat bereits hier. Der Monitor Supreme 302a geht grade noch so von der größe.
Der Quantum ist viel zu groß trotz kleineren 25 cm.

Ich werde nun mal den SVS 1000 bei MM bestellen und den direkten Vergleich machen.


Die Magnat werden mehr Rumpeln, da Bassreflex Woofer, der SVS ist geschlossen.
Mußt Du hören welche Technik besser zu deinem Raum passt.
Ich für meinen Teil, möchte auf geschlossene Woofer nicht mehr verzichten.
Meine beiden SVS SB-12 NSD, reichen für die ca.20qm Wohnkino gerade so.


SVS SB 1000 für 550 VB in der Bucht gefunden.Und einen Sb2000 ca 1 jahr alt aus UK für 750 plus 50 Eu shipping.
Was denkt ihr?
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