Surroundsystem nach und nach aufbauen

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Tollpan
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Aug 2019, 19:43

Hallo liebes Forum,
Langsam schwirrt mir der Kopf.

Kurz zu meiner Situation: Ich habe endlich mein eigenes Zimmer bekommen. Zur Zeit steht dort ein alter Pioneer mit Infinity Reference und einem Dual Plattenspieler, angeschlossen an eine Sony 8505, Ps4 und cast Audio. Der Raum misst ca. 25 m^2, wobei die Tiefe vom Fernseher zum Sofa 320cm misst. Ich würde gerne Richtung 5.1 aufrüsten. Später noch mit Beamer aufrüsten.

Nun zu meinem Problemchen. Ich habe mir mein Budget auf 2000€ begrenzt. Nun gibt es viele interessant Richtungen:
1. AVR Yamaha v685 Consumer mit Vollausstattung für 600 blieben 1400,- für Boxen und Kabel.
2. AVR Yamaha A880 hochwertiger, aber schlägt auch mit 950 zu Buche, blieben nur noch 1050,-
3. AVR Denon x4500 für 1100, mit einem Rest von 900,-
4. AVR Yamaha A 1080 für 1400,- mit einem Rest von 600,-

Boxen habe ich mir bisher die DALI Oberon und die Quadral Ascent angehört. Allerdings bin ich dann nicht mehr in meinem Budget. Bei einem vollständigen Boxenset.

Meine Idee: Boxen behalten, AVR neu Sub neu und evtl. Center noch. Ergibt höherwertige Komponenten. Also der Aufbau nach und nach. Hätte ich dadurch einen Vorteil mit Alten Boxen mit Neuen Sub? Würden ein Center was bringen, oder nur ab 5.1? Oder gehe ich zum V685 nehme noch ein günstiges Boxenset z.B Numan 851 mit entsprechender Verkabelung.

Ein reines Satellitensystem fällt wohl raus, da ich auch Stereo mit dem Plattenspieler hören möchte.

Ich hoffe ich konnte mein Anliegen so einigermaßen klar machen und erhoffe mir ein paar Tipps zu Qualiätsunterschieden, um noch in diesem Jahr zu einer Entscheidung kommen zu können. Auch gerne mit Erfahrungen im Preisbereich um 1000€

Viele Grüße

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 30. Aug 2019, 19:51

ganz einfach: so viel wie nötig in den AVR, so viel wie möglich in doe Lautsprecher investieren.

Mittelweg: Denon X3500 oder Yamaha 685, mehr nicht

Mankra
Inventar

#3 erstellt: 30. Aug 2019, 20:02

Dito.

Lautsprecher kann man ewig nutzten, ein AVR ist in kurzer Zeit schon wieder nimmer Up2Date.

Tollpan
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 30. Aug 2019, 20:05

Danke für die schnelle Antwort.

Guten AVR holen (nicht ganz so hochpreisig) und dann mehr ins Lautsprechersystem zu investieren war auch meine bisher präferierte Position. Dann stellen sich noch weitere Fragen:

Wie wichtig wird Auro 3D? der v685 hat das der x3500 nicht.
Mit dem v685 blieben 1400,- für Lautsprecher, dann lieber Sub und Center holen mit alten Boxen, oder 2 Standlautsprecher. Mit 1400,- komme ich bei DALI, Quadral oder auch KEF etc. nicht weit.
Bei Dali stellt sich noch die Frage nach Oberon oder Opticon, oder evtl. mal in Monitor Audio reinhören?

XN04113
Inventar

#5 erstellt: 30. Aug 2019, 20:13

Auro 3D gibt es meines Wissens nur bei Denon und Marantz und zudem erst ab den teuren Serien
Auro 3D heisst aber auch mehr als 5.1, gibt das Dein Raum und deine Kasse her?

[Beitrag von XN04113 am 30. Aug 2019, 20:15 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 30. Aug 2019, 20:23

Bei dem Budget braucht man über Auro gar nicht nachdenken, Yamaha hat das auch gar nicht.

Tollpan
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 30. Aug 2019, 20:32

Habe gerade noch einmal nachgelesen, stimmt auro 3d habe ich nicht gefunden. Von der räumlichen Situation dürfte es möglich sein Deckenlautsprecher zu verwenden. Das System muss sich ja erst aufbauen. Demnach wäre jetzt aktuell ein Budget für Boxen bei 1400,- da. Im halben Jahr würde es dann weiter gehen mit aufrüsten. Die Frage die sich mir stellt, wie anfangen?

Fand die Tipps hilfreich weniger für den AVR und mehr für die Lautsprecher zu verwenden. Ich möchte nicht 2000,- investieren und dann in einem Jahr merken, hätte ich mal höherwertigeren Lautsprecher gekauft.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 30. Aug 2019, 20:48

Dann geh probehören!

Tollpan
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 30. Aug 2019, 21:01

Das ist mir klar, habe auch schon angefangen. Meine offene Frage ist, starte ich mit
AVR + neue Standboxen oder
AVR + Sub/Center mit alten Lautsprechern (hat man dadurch einen Vorteil?)
Aufrüstung zum 5.1 oder 5.1.2 folgt in den darauffolgenden Monaten.

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 30. Aug 2019, 21:22

Kannst beides machen, so was dir wichtiger ist. Aber erst mal hören was dir gefällt

dott77
Inventar

#11 erstellt: 30. Aug 2019, 21:30

Und stelle mal einen Grundriss von dem Raum rein, dann kann auch sehen was in dem Raum Sinn macht.

Tollpan
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Aug 2019, 21:30

Ok, Danke für die Antworten, demnächst geht es das wohl in die Studios.

Tollpan
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 30. Aug 2019, 21:45

Einen Grundriss kann ich heute leider nicht mehr liefern, Muss dann noch einige ausmessen. Entfernung Sofa vom Fernseher und von der Wand. Ich hoffe ich schaffe es morgen.

sumpfhuhn
Inventar

#14 erstellt: 30. Aug 2019, 21:51

Tollpan (Beitrag #9) schrieb:

Ausgehend von deinem Budget, würde ich bei einer Neuanschaffung systematisch beginnen, in deinem Fall alles raus und neu

.

Als Kef Fan würde ich mit 5x Q350 anfangen, kostenpunkt: 1145€ , oder 4xQ350 916€ + Q650 420€, kostenpunkt: 1366€.
Denon x3500h: 600€.

Oder 5x Nubert nuBox 383, kostenpunkt: 1095€, oder 4x nuBox 383 876€ + nuBox CS-413 259€, kostenpunkt: 1135€.
Denon x3500h: 600€.

Später Woofer und evtl. Deckenlautsprecher nachrüsten.

Natürlich unter der Prämisse, das ein 5.1 System auch stellbar ist.

[Beitrag von sumpfhuhn am 30. Aug 2019, 21:53 bearbeitet]

Tollpan
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 30. Aug 2019, 22:22

Kef q 150 habe ich mir bei einem Kumpel angehört. Gefiel mir schon, ansonsten muss ich mir noch einen Händler in der Nähe suche der die q Serie führt, Studio 45 für erst ab der r Serie

Master_J
Inventar

#16 erstellt: 30. Aug 2019, 23:18

Gut durchdachtes Projekt.

Tollpan (Beitrag #1) schrieb:

Zur Zeit steht dort ein alter Pioneer mit Infinity Reference und einem Dual Plattenspieler

Das funktioniert alles noch einwandfrei?
Dann ersetze erstmal die beiden Hauptlautsprecher und achte darauf, dass es einen passenden Center gibt (also auch in ein paar Jahren noch verfügbar).
Danach dann den AVR anschaffen und "was halt da ist" als Rears verwenden.
Die dann auch mal austauschen und am Ende ein oder zwei Subwoofer dazustellen (die dürfen auch von einem anderen Hersteller sein).
Je nach Abstand der Mains den Center dazu (geht prinzipiell auch ohne, nur da braucht es halt einen Grundriss zur Beurteilung).

Fertig.

In die dritte Dimension sollte man erst gehen, wenn die beiden anderen gut funktionieren.
Ich in meinen ebenfalls ~25 m² bleibe bei 5.0, wenngleich die Rears gedoppelt sind und die Mains mit "elektrischer Gewalt" den Sub-Part übernehmen (von 50 auf 30 Hz runtergeprügelt per EQ).

Wichtig:
a) Kartonmodelle der Boxen bauen. Die haben oft andere Dimensionen als gedacht (mal nu383 live gesehen?).
b) Nach Vorauswahl auch daheim hören - und seien es Bockleitern und Bierkisten als "Untersetzer".

Gruss
Jochen

Tollpan
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 01. Sep 2019, 11:34

dott77 (Beitrag #11) schrieb:

Und stelle mal einen Grundriss von dem Raum rein, dann kann auch sehen was in dem Raum Sinn macht.

Geschafft, jetzt komme ich dem gerne nach.

Master_J (Beitrag #16) schrieb:

Das funktioniert alles noch einwandfrei?

Ja, funktioniert noch alles.

Master_J (Beitrag #16) schrieb:

Dann ersetze erstmal die beiden Hauptlautsprecher und achte darauf, dass es einen passenden Center gibt (also auch in ein paar Jahren noch verfügbar). Danach dann den AVR anschaffen und "was halt da ist" als Rears verwenden.

Verstehe ich dich richtig?
1. Alten Stereoverstärker behalten, zwei schöne neue Standlautsprecher dran, neuen Center kaufen (Dieser müsste dann als B-Lautsprecher angeschlossen werden.
2. Später AVR kaufen, die alten Regallautsprecher dann als Rear einbinden.
3. Subwoofer kaufen.

Nach weiter Stunden der Recherche bin ich gerade beim Yamaha V685.
Bei den Boxen sind gerade interessant:

Dali: 2 x Oberon 7 als Stand, Vocal (Center), SUB E-12 F müsste nach und nach gekauft werden. Anfänglich mit meinen alten Boxen als Rear, evtl. später Tausch On Wall
Quadral Ascent: 2 x 80LE, 10 LE; Qube 10; ebenfalls nach und nach und spätere Aufrüstung mit Base 16.
Quadral Argentum 6000 ein 5.0 System wäre schon komplett möglich.

Hat hier jemand schon Erfahrungen mit dem einen oider anderem?

[Beitrag von Tollpan am 01. Sep 2019, 11:34 bearbeitet]

dott77
Inventar

#18 erstellt: 01. Sep 2019, 13:37

Ich würde den Raum drehen, TV oder vielleicht auch irgendwann mal Leinwand auf die rechte Seite.
Wieviel Platz ist hinter der Tür?

Tollpan
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 01. Sep 2019, 14:52

Viel zu drehen dort nicht. Ist mein Arbeitsplatz (Schreibtisch muss hinein) und mein Feierabendzimmer.

Hinter dem Sofa ist ein Heizkörper. Die Anschlüsse liegen auf der Lowboard Seite. Auch ist hinter dem Lowboard ein Heizungsraum. Da werde ich noch Netzwerkdosen setzen. Auch die Lautsprecherkabel werde ich dort hoch zur Decke laufen lassen.

Tollpan
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 03. Sep 2019, 15:48

Danke für eure Zeit,

Die Entscheidung ist zu 99% gefallen. Habe mir heute die Quadral Ascent vs. Argentum angehört. Die Argentum sind preislich sehr attraktiv 5.0 für 1100,- in Bremen gerade für 800,- zu erwerben. Die Argentum sind sehr Basslastig, die Mitten kaum vorhanden. Insgesamt hörten die LS sich für mich „matschig“ an. Die Ascent waren viel differenzierter, insbesondere für den Wunsch Musik in Stereo zu hören, für mich das entscheidende Kriterium. Zu dem Set:

Ascent 5.1 für 2200

2 x 80 LE
2 x Base, Dipol
1 x 10 LE
1 x Qube 8, Evtl. Noch ein Upgrade auf Qube 10

AVR: Yamaha V 685, + Anschlussvielfalt + besseres Einmesssystem zum A680