Atmos Aufstellung

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Kai92
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Apr 2022, 14:07
Hallo Leute,

ich tendiere dazu, mein 5.1 Heimkino-System auf 7.1.4 aufzurüsten und habe dazu unten eine Karikatur vom Wohnzimmer aufgezeichnet. Dazu sei gesagt: Das Sofa steht mittig zwischen den roten Kreisen, nicht wie zeichnerisch dargestellt etwas nach oben verlagert. Der Subwoofer steht rechts neben dem TV und der Center direkt unter dem TV; Habe vergessen, die 2 Geräte zu zeichnen.
Die Speaker (das Onkyo SKS HT 528 System mit Subwoofer) stehen auf Ohrhöhe. Die Surround-Speaker stehen nicht ganz symmetrisch, was auch leider nicht möglich ist, bzw die sonst im Durchgang stehen würden. Ich denke aber der größere Abstand lässt sich später durch Audyssey ausgleichen.
Alles was rot dargestellt ist, möchte ich aufrüsten, inkl. AV-Receiver (von Denon AVR-1803 auf Denon AVC-X6700H).
Meine Ideen:
Surround-Back Speaker: Canton Plus GX3 oder Säulenlautsprecher (ca. Canton-Preisklasse)
Deckenlautsprecher: Quadral Phase A5

Meine kleine Sorge ist, dass die Satelliten-Speaker vllt zu wenig Power für die "Atmos-Sphäre" liefern. Bis jetzt gehen sie aber gut ab. Ich habe mir das Speaker-Set vor 10 Jahren als Heimkino-Einsteiger gekauft und kann mich bis jetzt nicht beklagen. Ich kann mir vorstellen später bessere Standlautsprecher zu kaufen aber jetzt geht es mir erstmal um den 360*-Klang. Mein Bauchgefühl sagt mir, es klingt ;-).

Atmos Aufstellung

LG
KarstenL
Inventar
#2 erstellt: 13. Apr 2022, 14:36
Kai92
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Apr 2022, 15:07
Ob Atmos später trotz der kleinen Satelliten und leichter Außenposition der Surround Speaker noch gut (räumlich) klingt, da es eine teure Investition werden würde?
Vllt habe ich mir die Frage aber schon selbst beantwortet indem ich geschrieben habe, dass die Speaker gut funktionieren, eine Räumlichkeit da ist und Atmos klingen könnte.^^
LG
KarstenL
Inventar
#4 erstellt: 13. Apr 2022, 15:12
wie es in deinem Raum klingt, kannst du nur selbst heraus bekommen.

was ich mit fast tödlicher Sicherheit sagen kann: mit besseren Lautsprechern wird es besser klingen....

selbst mit 5.1.....


[Beitrag von KarstenL am 13. Apr 2022, 15:13 bearbeitet]
Kai92
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Apr 2022, 17:24
Ja ich lass mich bald mal in einem Hi-Fi Studio beraten.
KarstenL
Inventar
#6 erstellt: 13. Apr 2022, 17:29
In einem Hifi Studio wird man nicht beraten, sondern es wird dir nach Möglichkeit etwas verkauft....
Das gute an Lautsprechern ist:
Du kannst in deinem Preisbereich (oder auch Größe) die Lautsprecher vorsortieren und anhören.
Dann kommen die in die engere Auswahl die dir am besten gefallen.
Das machst du am besten bei ein paar Händlern.
Dann sollten im Idealfall 2 bis 3 Lautsprecher , möglichst bei einem Händler...., übrig bleiben die du evtl Zuhause testen kannst.
Kai92
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Apr 2022, 18:57
OK ich will hauptsächlich Atmos testen und vllt geht das in diesem Studio?
Speaker sind erstmal nebensächlich, würde sie mir aber auch anhören wenn es dort oder woanders die Möglichkeit dazu gibt und ich mir vorher einige ausgesucht habe. Ich glaube mit gezieltem Probehören ist es schwierig weil es mehr Auswahl im Internet gibt?
KarstenL
Inventar
#8 erstellt: 13. Apr 2022, 19:23
Ich glaube ja du zäumst das Pferd von hinten auf....
MIR ist der Klang am wichtigsten und darüber entscheiden nun einmal die Lautsprecher, deren Aufstellung und der Raum....
Bisher hat mich weder eine Atmos Aufstellung, noch ein Atmos Film überzeugt.
Da waren auch sehr teure Lösungen bei Händlern dabei ...
Aber ich wünsche dir auf deinem Weg viel Erfolg und das du das bekommst was dir gefällt.
Ich kann dich auf deinem Weg leider nicht begleiten.
Kai92
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Apr 2022, 20:00
Nein, eigentlich nicht. Klang ist mir auch am Wichtigsten.
Ich fände es einfach interessant richtiges Atmos zu hören. Habe bisher nur Batman im Kino geschaut aber dort kam es leider nicht wirklich zur Geltung. Es ist bisher das einzige Kino mit dem Format in meiner Umgebung aber leider 50km weit weg.
Ok trotzdem danke für deine Hilfe!
music12
Stammgast
#10 erstellt: 14. Apr 2022, 14:59
@Kai
Hör mal auf der Hauptseite den aktuellen Podcast! Ist für jeden verständlich erklärt.

Nische heißt, dass die Illusion, sich die Aufnahmebedingungen von BlackbirdsC ins heimische Wohnzimmer kopieren zu wollen, nicht zu erfüllen ist.

Entscheidend für die heimische Anwendung ist die Ausrichtung der Lautsprecher zur Hörposition. Unabhängig von der Anzahl der Lautsprecher.
Kai92
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Apr 2022, 15:09
@music12
Super, Danke!
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 15. Apr 2022, 09:06
Moin,

ich würde auch zuerst mal die untere Ebene auf einen besseren Stand bringen als bisher.
Wenn das schon ausreichend für dich ist, einfach so lassen wie es ist.

Bei Atmos gehen die Meinungen (zurecht) weit auseinander, da Personen dies einfach individuell wahrnehmen.
Ich wollte aktuell auch auf Atmos aufrüsten, nach diversen Hörproben bei Händlern habe ich mich bewusst dagegen entschieden.

Geh doch mal zu einem Heimkinoraum, und hör dir das Ganze an.
Du wirst dann Sachen vorgespielt bekommen, welche explizit darauf abgestimmt sind, diese Eindrücke von oben hervorzuheben.
Bei normalem Filmmaterial kommt in der Regel aber sehr wenig von oben, wobei es natürlich auch einige Filme gibt bei welchen es hier gut zur Geltung kommt, das muss dann aber auch dein "Repertoire" sein und dir gefallen.

Die weitere vierstellige Investition war bei mir gar nicht der ausschlaggebende Punkt, mir war dieser "ungreifbare" Klang einfach unangenehm,
löste unbehagen aus. Bei meiner besseren Hälfte war das nicht so.
Da sieht man wie individuell der Mensch reagiert. Für mich ist Atmos passè, kann aber auch jeden verstehen dem das gefällt.
Kai92
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Apr 2022, 09:59
@Prim2357
Ich will auch erstmal ins Hifi-Studio, um Atmos richtig probezuhören.
Wenn es mir dann gefällt, lege ich mir es vllt zu.
Die untere Ebene würde ich um 7.1 erweitern und mir daher 2 hochwertigere Boxen als L/R zulegen, die anderen beiden Satelliten auf Rear umpositionieren. Ich weiß, dass es dann dünner klingt, aber ich möchte erstmal schauen ob ich damit noch zufrieden bin (die kleinen Satelliten klingen allgemein gut.). Ich werde mir, wenn mir das Atmos zusagt, auch früher oder später bessere Boxen kaufen.
Ich mache nach dem Hifi-Besuch alles vom Bauchgefühl abhängig.
Prim2357
Inventar
#14 erstellt: 15. Apr 2022, 10:30
Was ich bei dem Probehören von Atmos noch mitgenommen habe,
Atmos ist bei Weitem nicht Atmos...

Nur weil oben Lautsprecher hängen, muss das nicht so klingen wie es klingen könnte und auch eigentlich sollte.

Fast immer hat man eben nur ein paar Töne und Effekte von oben, im Vergleich zu ohne...

Was mit Atmos eigentlich aber möglich ist, und denke ich auch Atmos ausmacht, ist das der Klang quasi komplett durch einen durchgeht (gehen kann).
Dazu muss aber auch alles ziemlich perfekt sein, auch raumakustisch gesehen, und da ist man dann insgesamt zu 100% im fünfstelligen Bereich unterwegs, wenn das klappen soll.
KarstenL
Inventar
#15 erstellt: 15. Apr 2022, 10:33
Zu 100% Zustimmung
Und da gibt es zu wenig gutes Quellmaterial, zumal das über TV, Handy und Ohrhörer nicht richtig wiedergegeben werden kann und damit der Massenmarkt fehlt.


[Beitrag von KarstenL am 15. Apr 2022, 10:34 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#16 erstellt: 15. Apr 2022, 11:11
Atmos ist halt in aller Munde und wird ziemlich gehypt meiner Ansicht nach.
Deshalb schraubt sich auch jeder 2, 4 oder 6 und noch mehr Lautsprecher unter die Decke.

Und die untere Ebene, welche eklatant wichtiger ist für das grundsätzliche Klangergebnis, wird im Vergleich dazu zu oft vernachlässigt.

Da wird ganz oft 7.1.4 gewünscht und das komplette Lautsprechersetup muss im dreistelligen Preisbereich bleiben,
was soll dabei bitteschön rauskommen...
KarstenL
Inventar
#17 erstellt: 15. Apr 2022, 11:18
music12
Stammgast
#18 erstellt: 15. Apr 2022, 19:27

KarstenL (Beitrag #15) schrieb:

Und da gibt es zu wenig gutes Quellmaterial....


Der Markt um gutes Quellmaterial muß sich erst durch Kreativität aufbauen. Die meisten Produzenten werden bei Stereo Abmischungen bleiben, weil Investitionen in kreative Zeit für Atmos auch leider immer mit Kosten verbunden sind. Man kann aber davon ausgehen, dass einige am Mischpult mit Atmos-Abmischungen ihre Berufung finden werden. Es braucht von Hörerseite ein bisschen Geduld, um da qualitativ die Spreu vom Weizen zu trennen. Ist sogar denkbar, dass von Seiten des Produzenten die jeweils eigene unverkennbare Tonsignatur mit eingebaut wird.


[Beitrag von music12 am 15. Apr 2022, 19:34 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#19 erstellt: 15. Apr 2022, 21:03
Es ist halt vllt auch so,
das sich generell über einem dann doch nicht so viel abspielt, wie man vllt glaubt.

Wenn man sich mit Leuten unterhält welche auf Atmos schwören, kommen eigentlich vornehmlich zwei Aussagen,
"ja wenn der Hubschrauber über dich hinweg fliegt" oder
"wenn der Regen von oben kommt"....

Hab ich was vergessen?

Ganz ehrlich, in wie vielen Filmen fliegt ein Hubschrauber über euch, und in wie vielen Filmen regnet es ständig oder oft welche ihr anschaut?
Meine jetzt keine Demos, sondern Filme welche einem auch von der Handlung her gefallen.
Das ist mir übrigens immer noch sehr wichtig und steht an erster Stelle, das mir der Film von der Handlung her gefällt.
Bei Manchen erscheint mir das anders zu sein....

Deshalb, individuell betrachten die ganze Geschichte.
music12
Stammgast
#20 erstellt: 15. Apr 2022, 23:43
Technisch gesehen ist die Anpassung des Bildes zum Ton noch nicht vollzogen. Der Ton ist faktisch ein Schritt (Ebene) voraus.



[Beitrag von music12 am 15. Apr 2022, 23:48 bearbeitet]
Dumble35
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 16. Apr 2022, 00:04

Prim2357 (Beitrag #19) schrieb:
Es ist halt vllt auch so,
Wenn man sich mit Leuten unterhält welche auf Atmos schwören, kommen eigentlich vornehmlich zwei Aussagen,
"ja wenn der Hubschrauber über dich hinweg fliegt" oder
"wenn der Regen von oben kommt".....


Ich nenn da gern The Great Wall. Da wird ein Katapult von oben nach unten gespannt. Und das hört man auch. Da fliegen die Geschosse von hinten über einen drüber. Auch das hört man. Da laufen Viecher die Decke entlang und genauso hört sich das auch an.
Die Möglichkeiten von 3d Sound werden in vielen Filmen einfach noch nicht so unterstützt wie man es vielleicht erwartet. Aber es wird zumindest immer besser.
Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 16. Apr 2022, 06:45

music12 (Beitrag #20) schrieb:
Technisch gesehen ist die Anpassung des Bildes zum Ton noch nicht vollzogen. Der Ton ist faktisch ein Schritt (Ebene) voraus.


Absolut, wobei der Ton auch ohne Atmos schon deutlich räumlicher abgebildet wird.


Dumble35 (Beitrag #21) schrieb:

Die Möglichkeiten von 3d Sound werden in vielen Filmen einfach noch nicht so unterstützt wie man es vielleicht erwartet. Aber es wird zumindest immer besser.

Ja absolut, wobei ich auch jetzt schon bei vielen Filmen denke, das wurde jetzt lediglich impliziert um einen Atmos Hörer zu beglücken,
und nicht unbedingt weil es "nötig" gewesen wäre für diesen Film, die Szene.

Und bei Unterhaltungen über einen neu gesehenen Film, auch bei Bewertungen/Kritiken auf diversen Plattformen,
wird sich ganz oft zuerst über einzelne Szenen unterhalten in welchen die Effekte besonders hervorstachen,
und nicht wie z.B. die Handlung des Films auf einen gewirkt hat oder wie einem der Film inhaltlich gefallen hat usw..

Es gibt da durchaus verschiedene Gruppierungen, man kauft sich den Film wegen dem Ton/Effekten oder weil einem der Film an sich gefällt, interessiert oder begeistert.
Natürlich geht das auch alles zusammen, klaro.
Aber oft steht einfach die Technik über dem Rest....
Dumble35
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 26. Apr 2022, 18:38

Und bei Unterhaltungen über einen neu gesehenen Film, auch bei Bewertungen/Kritiken auf diversen Plattformen,
wird sich ganz oft zuerst über einzelne Szenen unterhalten in welchen die Effekte besonders hervorstachen,
und nicht wie z.B. die Handlung des Films auf einen gewirkt hat oder wie einem der Film inhaltlich gefallen hat usw..


Ist halt irgendwie normal bei einer noch relativ jungen Technik. Da sticht der Technische Aspekt einfach mehr heraus da es eben noch nicht zur Normalität gehört. Über eine ordentliche Surround Sound Implementierung redet man halt weniger da es schon eher Standart ist. Obwohl es auch hier teils massive Unterschiede zwischen den Tonspuren gibt.


Ja absolut, wobei ich auch jetzt schon bei vielen Filmen denke, das wurde jetzt lediglich impliziert um einen Atmos Hörer zu beglücken,


Sry aber um für irgendeinen Regisseur relevant zu sein ist die Verbreitung von Atmos noch viel zu gering. Da seh ichs auch eher wie Grobi.tv oft scheint da kaum Budget da zu sein um hier eine Ordentliche Atmos Umsetzung zu ermöglichen. Viel zu oft werden hier eher immer noch Möglichkeiten ausgelassen Deckenlautsprecher mit einzubinden obwohl es die Szene her geben würde.

Aber ein weiteres Beispiel wo Atmos einen echten Mehrwert bietet und wo es Stand heute leider viel zu selten genutzt wird :"Spiele"

Zocke gerade Cyberpunk 2077 eines der wenigen Spiele die auch Atmos unterstützt und kann nur sagen Wahnsinn was es hier für Potenzial gibt. Steht ein Gegner links über einen ist auch nur der linke obere LS aktiv. Die Ortung erfolgt viel natürlicher als alles was ich bisher mit Kopfhörern gehört hab. Aber auch die Welt selbst Profitiert enorm, da wandert die Musik in einem Club von der Mitte nach oben wenn man eine Treppe runter steigt. Oder ein Rohr aus dem Dampf austritt zischt über einem vor sich hin wenn man durch Seitengassen läuft. Bei Explosionen regnen die Splitter von oben auf einen runter und und und...
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