Endstufe für Erweiterung auf 7.1

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Baschtl-Waschtl
Inventar

#1 erstellt: 30. Jun 2022, 06:06

Hallo liebe Surround Freunde,
ich fahre gerade ein Dolby Atmos 5.4.4 Setup.

AVR ist der Yamaha RX A 3060.

Base Layer sind Focal Aria 963, Center und 906.
Für Dolby Atmos an der Decke "nur" Canton Plus GXL.

Ich spiele mit dem Gedanken, ein weiteres Paar 906er zu kaufen um unten auf 7 Kanal mit Back Surround aufzurüsten.

Der Yammi kann das, braucht aber separate Rndstufe(n) hierfür.

Meine Frage an die Wissenden hier ist:
Was würdet Ihr tun?

1.) Die Front mit der Aria 936 separat verstärken?
2.) Die Back Surround separat verstärken?
3.) Ein Paar Atmos Decken Lautsprecher separat verstärken?
4.) Eine potente Mehrkanalendstufe kaufen und gleich mehrere Kanäle auslagern?

Variante 4 ist mir wahrscheinlich zu teuer, wobei zukunftsorientiert.
Variante 1 wäre sicher auch interessant, aber auch kein Schnapper.

Was ist Eure Meinung und warum?

Vorschläge zu geeigneten Endstufen wäre natürlich auch super.
Hier wäre zu beachten, dass ich empfindlich bin was Lüftergeräusche betrifft.

Vielen Dank im Voraus.

Grüße Stefan

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 30. Jun 2022, 08:54

Baschtl-Waschtl (Beitrag #1) schrieb:

.....Hier wäre zu beachten, dass ich empfindlich bin was Lüftergeräusche betrifft. .....

als zusätzliche Surroundendstufen reichen die Thomann "S"-modelle locker aus.

S-100, S-150.

Baschtl-Waschtl
Inventar

#3 erstellt: 30. Jun 2022, 09:34

Schon mal ein guter Tipp.

Und sollte man so ein S-100 für ein Paar Surround Speaker nehmen oder eher für ein Paar Atmos Decken Speaker?
Oder anders herum gefragt, was bringt zur Entlastung des AVR mehr?

Oder ist es einfach nur egal?

Grüße Stefan

JS-Movie
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Jun 2022, 09:46

Wenn du auch etwas Stereo Musik hörst hättest du mit Variante 1 die größte Steigerung an Klangqualität.
Verstärkter würde ich welche mit Purifi 1ET400 Modulen empfehlen.

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 30. Jun 2022, 12:16

JS-Movie (Beitrag #4) schrieb:

Wenn du auch etwas Stereo Musik hörst hättest du mit Variante 1 die größte Steigerung an Klangqualität..

Warum sollte das was bringen? Hört man in 99% der Anwendungsfälle eher nicht.

JS-Movie
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Jun 2022, 13:42

Warum sollte das was bringen? Hört man in 99% der Anwendungsfälle eher nicht.

Mit was belegst du die 99%?

Ich sehe das aber koplett anders, erstens durch Eigenversuche, zweitens durch Erfahrungen in meinem Freundeskreis und drittens durch Forenberichte die sich aber nicht belegen lassen.

Die Haupbelastung eines Multichannel Verstärkers liegt auf LCR, wenn ich jetzt dem AV die LR Verstärkung weg nehme resultiert das in einer overall besseren Dynamik und Auflösung des gehörten.
Einfacher, der AV hat mehr resourcen für die anderen Kanäle übrig, das hört man.
Je nachdem was du für eine Endstufe den LR dazu kaufst kannst du noch mehr Potential aus den Focal kitzeln.

Wenn du keinen Unterschied hören solltest hast du ein anderes Problem.
z.B. Taub, oder du hörst sehr leise, oder falsches Setup ..... vieles mehr.

So far, have fun

Apalone
Inventar

#7 erstellt: 30. Jun 2022, 14:08

JS-Movie (Beitrag #6) schrieb:

....das hört man.
....

Wenn du keinen Unterschied hören solltest hast du ein anderes Problem.
z.B. Taub, oder du hörst sehr leise, oder falsches Setup ..... vieles mehr.

So far, have fun :prost

Ja, ja ...

das ist buchstäblich tausende Male bis zum Erbrechen duchdiskutiert worden.

Träum weiter!

JS-Movie
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 30. Jun 2022, 14:35

Apalone (Beitrag #7) schrieb:

JS-Movie (Beitrag #6) schrieb:

....das hört man.
....

Wenn du keinen Unterschied hören solltest hast du ein anderes Problem.
z.B. Taub, oder du hörst sehr leise, oder falsches Setup ..... vieles mehr.

So far, have fun :prost

Ja, ja ...

das ist buchstäblich tausende Male bis zum Erbrechen duchdiskutiert worden.

Träum weiter!

Probiers doch einfach aus, dann muss man nicht so viel diskutieren.

Baschtl-Waschtl
Inventar

#9 erstellt: 30. Jun 2022, 23:11

Merci erst mal für die Anregungen.

Irgendwie bin ich gedanklich bei der Minimallösung mit Variante 3.

Zumindest für das erste, da mit sehr wenig finanziellen Aufwand erst einmal auf 11 Kanal aufgerüstet werden kann.

Kunibert63
Inventar

#10 erstellt: 30. Jun 2022, 23:58

Variante 1

Behringer
Crown XLS

Wenn dessen Anmutung nicht stören aber Preiswert bleiben soll.

https://emotiva.com/collections/amps

Kostet und sieht gut aus.

Man hört es auf alle Fälle. Egal wie oft das von den Ablehnern schon durchgekaut ist. Die Boxen bekommen endlich das was ihnen zusteht. Saft ohne Ende. Dem geht deutlich schneller einem AVR verloren.

el_espiritu
Inventar

#11 erstellt: 01. Jul 2022, 06:54

Du wirst sehr schnell feststellen das über Atmos LS recht wenig kommt, und wenn das ist eine eigene Endstufe dafür so ziemlich der absolute Overkill.
Wenn der AVR eine Entlastung benötigt (und selbst das bezweifel ich) dann bestimmt nicht bei Rears oder Atmos Speakern.

Wieso kaufst du dir nicht einfach stattdessen einen der größten Denon/Marantz/Yamaha's wenn du meinst dir fehlt Leistung und/oder Kanäle....?

Mankra
Inventar

#12 erstellt: 01. Jul 2022, 09:15

el_espiritu (Beitrag #11) schrieb:

Wenn der AVR eine Entlastung benötigt (und selbst das bezweifel ich)

Ganz im Gegenteil, erst Recht bei den großen Standboxen.

Baschtl-Waschtl (Beitrag #1) schrieb:

1.) Die Front mit der Aria 936 separat verstärken?

Eindeutig hier und dies wirst such deutlich hören können.

Meine Empfehlung wäre eine Rotel RMB Endstufe gebraucht. Gibt es recht günstig.
z.B. von diesem Anbieter hab ich auch meine 1075er her:

https://www.ebay-kle.../2104143078-172-4392

Angebote starten ab 550,-, vielleicht lässt Jörg mit seiner Endstufe auch bißerl handeln.

Richtiges Kraftpaket wäre die 1095er:

https://www.ebay-kle.../2143002843-172-9297

Jedoch find ich den Preis zu hoch angesetzt. Bis 1200,- wärs OK.

el_espiritu
Inventar

#13 erstellt: 01. Jul 2022, 11:31

Mankra (Beitrag #12) schrieb:

el_espiritu (Beitrag #11) schrieb:

Wenn der AVR eine Entlastung benötigt (und selbst das bezweifel ich)

Ganz im Gegenteil, erst Recht bei den großen Standboxen.

Naja, im Surround Betrieb? Ich weiß nicht so recht....

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 01. Jul 2022, 12:03

Zwei Endstufen braucht er auf jeden Fall, wenn er auf ein 7.1.4 Setup gehen will, denn die Yamahas haben nur 9 Endstufen. Normaleweiser nimmt man einfach eine günstige Stereoendtstufe, wie mhier empfohlen, und löst das damit.
Oder mann kauft halt eine "Starke" für die Fronts. Kann man das im Setup des Yamaha überhaupt so definieren? Ich meine, das geht.

Baschtl-Waschtl
Inventar

#15 erstellt: 01. Jul 2022, 14:30

Klar, ich benötige eine Stereoendstufe um die fehlenden 2 Kanäle damit zu befeuern.

Für mich kristallisiert es sich so heraus:
Entweder was wertiges und damit die Standboxen befeuern oder was einfaches günstiges und damit einer der Anderen zu befeuern.

Muss mal in mich gehen.

Der große Wurf wie z. B. eine Yamaha MX A 5xxx (oder ähnliches von einem anderen Hersteller) ist mir doch (noch) zu teuer.

Grüße Stefan

Denon_1957
Inventar

#16 erstellt: 01. Jul 2022, 19:27

Nimm die Emotiva für die Fronts die hat ein sehr gutes P/L Verhältniss dann sollte es passen.
Klick Emotiva

https://www.md-sound...reo-Endstufe-300Watt

[Beitrag von Denon_1957 am 01. Jul 2022, 19:28 bearbeitet]

Baschtl-Waschtl
Inventar

#17 erstellt: 01. Jul 2022, 23:34

Die oder das kleinere Modell hatte ich tatsächlich schon im Auge...

GAREA
Inventar

#18 erstellt: 02. Jul 2022, 00:13

Sind die IMG Stagelines nicht auch sehr beliebt?
z.B.

IMG Stageline STA-400D
oder etwas kleiner:

IMG Stageline STA-300D

Edit:
Ich seh gerade, die kleinere hat nur 6,3mm Klinke, kein Cinch.

[Beitrag von GAREA am 02. Jul 2022, 00:37 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#19 erstellt: 02. Jul 2022, 05:41

GAREA (Beitrag #18) schrieb:

.....Ich seh gerade, die kleinere hat nur 6,3mm Klinke, kein Cinch.

Adapter ab 79 Cent...

Kunibert63
Inventar

#20 erstellt: 02. Jul 2022, 07:09

https://www.amazon.d...d_i=B087FWWVB6&psc=1

Die habe für oben.

Wissen wir schon was es kosten darf? Ich meine nur weil schon die Rotels geboten kommen.

Baschtl-Waschtl
Inventar

#21 erstellt: 02. Jul 2022, 07:20

Zu den Kosten:

Wenn ich die großen Standlautsprecher auslagern möchte, dann käme schon so was wie die vorgeschlagene Emotiva oder Stageline in Frage.
Wenn es ein paar Deckenlautsprecher sein sollte, dann eher eine pragmatisch günstige Lösung.

Grundsätzlich ist die Optik völlig egal.
Wichtig ist auf jeden Fall, dass es leise ist, daher fallen wahrscheinlich viele Endstufen mit Lüfter aus dem PA Bereich aus.

Was ist den von so einer sehr günstigen Lösung für ein paar Atmos Speaker zu halten?

https://www.amazon.d...7C1WH0D7NYY9N2B42ZQ0

Ist das eher eine Spielerei oder tatsächlich eine Alternative, welche in Betracht gezogen werden könnte?

Grüße Stefan

Highente
Inventar

#22 erstellt: 02. Jul 2022, 08:34

Das ist ein Vollverstärker, da hast du eine weitere Lautstärkeregelung im Signalweg. Ich würde schon eine reine Endstufe nehmen.

[Beitrag von Highente am 02. Jul 2022, 08:35 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#23 erstellt: 02. Jul 2022, 08:43

das passt doch gut zusammen (preislich und den Leistungsdaten)

[Beitrag von XN04113 am 02. Jul 2022, 08:44 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#24 erstellt: 02. Jul 2022, 08:55

Nimm doch für die Mains zwei dieser

Mono Endstufen.
Damit dürftest Du technisch so ziemlich weit oben rangieren.

Hier ist ein Test dazu:

klickmich

Mankra
Inventar

#25 erstellt: 02. Jul 2022, 10:09

Wenn die Optik egal ist:

Wenn nur 2 Kanäle per externe Endstufe betrieben werden sollen:

https://www.thomann.de/at/the_tamp_e800.htm für Li+Re. wenn die Lautstärke stört, kann man diese Endstufe für unsere Zwecke sogar passiv betreiben.

Für die Decke reicht auch sowas:

https://www.thomann.de/at/the_tamp_e400.htm

Meine Empfehlung ist weiterhin, die ganze Front, Center ist immerhin der wichtigste LS, extern zu betreiben, z.B. mit:

https://www.thomann.de/at/the_tamp_tsa_4700.htm

Wobei es hier nicht mehr weit ist, zu den schon empfohlenen, Rotel Endstufen.

GAREA
Inventar

#26 erstellt: 02. Jul 2022, 11:40

Wo liegt eigentlich grundsätzlich der Unterschied zwischen PA-Endstufen à la Stageline und HiFi-Endstufen à la Rotel?
Abgesehen von der Optik natürlich…

Apalone
Inventar

#27 erstellt: 02. Jul 2022, 12:10

GAREA (Beitrag #26) schrieb:

Wo liegt eigentlich grundsätzlich der Unterschied zwischen PA-Endstufen à la Stageline und HiFi-Endstufen à la Rotel?
Abgesehen von der Optik natürlich…

PA-Endstufen sind häufig preiswerter UND leistungsfähiger...

GAREA
Inventar

#28 erstellt: 02. Jul 2022, 12:35

Apalone (Beitrag #27) schrieb:

PA-Endstufen sind häufig preiswerter UND leistungsfähiger...

Ich frage deshalb, weil in Tests von amirm auf Audiosciencereview PA-Endstufen oft nur für Subwoofer empfohlen werden.
Liegt‘s nur an der Distortion, die im Grenzbereich bei sehr hoher Wattzahl ansteigt?
Oder sonstigen theoretischen Werten, die in der Praxis keinerlei Relevanz haben (oder nur unter besonderen Umständen)?

Baschtl-Waschtl
Inventar

#29 erstellt: 02. Jul 2022, 12:49

@Mankra:
Was bedeutet denn deine Aussage bzgl. Lautstärke der Endstufe:
"kann auch passiv betrieben werden..."

Sorry für die vielleicht blöde Frage als Laie auf dem Gebiet.

Mankra
Inventar

#30 erstellt: 02. Jul 2022, 13:32

GAREA (Beitrag #28) schrieb:

Apalone (Beitrag #27) schrieb:

PA-Endstufen sind häufig preiswerter UND leistungsfähiger...

Ich frage deshalb, weil in Tests von amirm auf Audiosciencereview PA-Endstufen oft nur für Subwoofer empfohlen werden.

Das würde mich wundern, die hochwertigeren HKs, werden fast immer mit PA Endstufen betrieben.

PA ist weit gestreut, da gibts Billigheimer, die zwar hohe Wattzahlen stehen haben, aber auch ein schwaches Netzteil und bei digitalen Endstufen billige Module, die häufig rauschen.
Aber z.B. die

https://www.img-stag...rstaerker/sta-2000d/ dürfte allein in DE in hunderten Kinos verbaut sein. Gerade in hochwertigen, großen Installationen.

Der Unterschied verallgemeinert liegt darin, dass bei PA das Gehäuse nur funktionell sein muss, die Optik und Lautstärke der Lüfter egal ist und in den Anschlüssen. Tw. muss man noch beim Gain aufpassen.
PLV ist wesentlich besser. In der oben genannten STA-2000 sind Pascal Module verbaut, welche bis in mehrere tausend Euro teuren Hifi Enstufen verbaut werden.

Baschtl-Waschtl (Beitrag #29) schrieb:

@Mankra:
Was bedeutet denn deine Aussage bzgl. Lautstärke der Endstufe:
"kann auch passiv betrieben werden..."

Sorry für die vielleicht blöde Frage als Laie auf dem Gebiet.

Wenns Dir die Lüfter zu laut sind, kannst die Lüfter komplett abklemmen, läuft auch passiv.

Generell lassen sich die PA Enstufen, wenns zu laut sind, mit PC-Silent-Lüfter recht leise bringen.
Meine Proline 3000 sind original richtig laut. Das war mir sogar aus dem Nebenraum zu laut. Hab temperaturgeregelte Artic Lüfter eingebaut. Die meiste Zeit laufens gar nicht an

Kunibert63
Inventar

#31 erstellt: 02. Jul 2022, 16:56

Die XLS 1002, die schwächste von Crown, hab ich noch nicht dazu bringen können, dass der Lüfter anspringt. Oder.....habe nix gehört weil die Mucke eh laut ist. Für oben habe ich den Vierkanal schon verlinkt. Denn man weiss ja nie was man später mal installiert. Die, angeblichen, 50Watt sind laut genug. Die Regler habe nicht mal auf 12Uhr. Apropopo Regler, na und, dann haben gewisse Endstufen halt Regler. Die nehmen keinen Klang weg. Wenn wer am Klang was macht sind das Vorstufen in gewöhnlichen Stereovollverstärkern. Und selbst die haben eine Neutralstellung oder Direkt. Solch eine habe ich für meine Center. Da kann ich tatsächlich, mit Bass/Höhenregler den Klang für MEINE Ohren anpassen. Wenn also das Aussehen egal ist, warum überteuerte Rotels?

Mankra
Inventar

#32 erstellt: 02. Jul 2022, 17:44

Die PA Endstufen haben keinen Lautstärke-Regler, sondern einen Gain Regler !!

hifipirat
Inventar

#33 erstellt: 02. Jul 2022, 17:58

Kunibert63 (Beitrag #31) schrieb:

Wenn also das Aussehen egal ist, warum überteuerte Rotels?

Naja, es gibt eben Leute, die möchten ihre Komponenten auch gerne mal ansehen. Und nicht jeder möchte PA Technik im Wohnzimmer stehen haben. Überteuert würde ich die Rotel Verstärker auch nicht bezeichnen. Gut im Vergleich zu PA nicht ganz günstig, aber immerhin noch erschwinglich. Meiner Meinung nach ist bei Rotel Verstärkern das P/L Verhältnis noch angemessen. Ganz anders wie bei den Nobelmarken AVM, T+A, Accuphase oder McIntosh.

Ich habe selber eine Rotel RMB 1585 und die tut zuverlässig ihren Dienst und ist auch vollkommen ausreichend von der Leistung her. Und bei dieser Endstufe konnte ich auch noch nie den Lüfter zum Laufen bringen, selbst bei höherer Lautstärke nicht.

GAREA
Inventar

#34 erstellt: 02. Jul 2022, 18:16

Mankra (Beitrag #30) schrieb:

GAREA (Beitrag #28) schrieb:

Ich frage deshalb, weil in Tests von amirm auf Audiosciencereview PA-Endstufen oft nur für Subwoofer empfohlen werden.

Zur Stageline hab ich keine Review gefunden. Hast du vielleicht eine?

Ansonsten kann ich mich nur auf die Aussagen von Audiosciencereview zu z.B.

Crown XLS1502,

XLi 800 oder

XLS2502 beziehen, wo jeweils in der Conclusion sowas steht wie "Its best use would be as a subwoofer amplifier."

[Beitrag von GAREA am 02. Jul 2022, 18:19 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#35 erstellt: 02. Jul 2022, 21:13

Kunibert63 (Beitrag #31) schrieb:

Wenn also das Aussehen egal ist, warum überteuerte Rotels?

Weil die RMB Serie gebraucht ein Top PLV bietet, hier kann auf keinem Fall von überteuert die Rede sein. Klassischer Class A/B Aufbau, halten quasi ewig, starke Netzteile, große Kondensator-Batterien als Puffer für Lastspitzen, bzw. generell ein hochwertiger Aufbau, dass man selbst zum Neupreis nicht von überteuert sprechen kann.

Meine RMB1095 hab ich damals fast neu um 2000,- gekauft. Damals war 2003

und ist noch immer im Einsatz.
Würde ichs verkaufen wollen, würde ich wohl sofort noch 1000,- bekommen.
Eine RMB 1075 hab ich mal um 800,- gekauft und verkauft.
Eine RMB 1066, gekauft um 350,- erst letztes Jahr für 300,- wieder verkauft.

Die realen Kosten sind also sehr überschaubar

Apropo RMB1066: Die ist zwar nur mit 7x75W angegeben und obwohl bei meinem Denon 4400er nur mehr die 4 Decken-LS dran hingen, brauchtet Diese eine Verbesserung.

GAREA (Beitrag #34) schrieb:

Zur Stageline hab ich keine Review gefunden. Hast du vielleicht eine?

Ne, auf Diese warten schon Viele.
Aber die verbauten Pascal Module hat er schon in div. Endstufen getestet, haben, für den Preisbereich, sehr gut abgeschnitten.
Bei der 2000er rauscht der erste Kanal gerne. Da streut Etwas ein. Im normalen Betrieb für passiv-LS solls unkritisch sein, oft werdens für aktive LS verwendet, dann sollte man den ersten Kanal nicht fürn Hochtöner verwenden.
Ist aber nur vom einlesen, selber hatte ich noch Keine.
Wer Interesse hat: Im HKV verkauft Jemand 10 Stück um ~ 450,-/Stk. Hat noch 4 Stk frei.

Ansonsten kann ich mich nur auf die Aussagen von Audiosciencereview zu z.B.

Crown XLS1502,

XLi 800 oder

XLS2502 beziehen, wo jeweils in der Conclusion sowas steht wie "Its best use would be as a subwoofer amplifier."

Na ja, dass muß man schon im Kontext sehen:
Das sind die günstigsten Serien von Crown und im Vergleich zu den Boliden, die sonst so getestet werden, fallen diese Endstufen natürlich ab. Da muss man schon den Preis, auch im PA Umfeld, sehen. Auch für PA ist das das unterste Einstiegs-Segment. Die Thoman sind in diesem Preisbereich etwas besser.
Und trotzdem werdens, unter etwas höherer Last von großen Standlautsprechern oder bei niedrigen Impedanzen noch immer deutlich besser sein, als ein AVR, welcher mit allen Kanälen unter Last steht.

Letztendlich wird Niemand behaupten, diese paar 100,- PA Endstufen sind HighEnd Endstufen, aber fürs den Kaufpreis bietens ein gutes PLV und für die meisten Anforderungen sind Top.