Sofa an der Wand / Bipol Lautsprecher / Subwoofer / Budget

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Thromkar
Neuling

#1 erstellt: 19. Aug 2022, 11:15

Hallo mein Lieblingsforum,

viele eurer Einträge haben mir bereits weitergeholfen. Da es demnächst bei mir konkreter wird, brauche ich aber eure Hilfe.

Ich versuche zur Zeit mit sehr wenig Geld ein (halbwegs) vernünftiges 5.1 System aufzubauen. Ich erwarte hierbei nicht, dass mich die Lautstärke und insbesondere der Bass fliegen lässt. Meine Nachbarn werden es mir danken.

Mein Sofa steht an der Wand. Dass dabei Bipole von Vorteil sind, habe ich zu spät recherchiert. Es sind aber welche unterwegs.

Anwendung: 80% Film/Serien, 20% Musik (vorallem Metal, Hardcore, punk)

Was ist vorhanden:
Verstärker: Pioneer VSX-D514 (0 €, weil geschenkt), kein Eimesssystem!
Subwoofer: Canton ASF 75 SC (100 € in der Bucht)
Frontlautsprecher: Magnat 144 108, 3-Way Bass Reflex, 120/240 W, 22-30.000 Hz, Sensitivity 91 dB (0 €)
Center: Canton AV 500 (10 € in der Bucht)

Rears aktuell: Canton Plus MX.3 (30 € in der Bucht)
Bipol Rears demnächst: Heco Xenon Surround (55 €, danke an den netten Herren von Kleinanzeigen)

Hier mal die Daten, weil die Dinger eher unbekannt sind:
Prinzip: 2- Wege bipolarer Surround Speaker Bestückung: 2x 100mm Coaxial Lautsprecher
Belastbarkeit RMS/max: 80 /120 Watt
Impedanz: 4-8 Ohm
Frequenzbereich: 40-32000 Hz
Übergangsfrequenz: 4.000 Hz
Empfohlene Verstärkerleistung: >20 Watt
Sensivität (1 Watt/ 1 Meter): 89 dB
Maße (B x H x T): 250 x 200 x 150 mm
Gehäuseausführung: Schwarz/ Buche

Mein Wohnzimmer sieht wie folgt aus. Darin die ungefähre zukünftige Position der Bipole und drei Varianten für meinen Sub.

Draufsicht:

Rückwand:

Daraus ergeben sich folgende Fragen für die Bipole:

1.1 In welcher Höhe sollen sie angebracht werden? Meine Ohrhöhe liegt zwischen 0,95 und 1,20 m.

1.2 Bipole brauchen einen Mindestabstand von 1 m zueinander, brauchen sie auch einen Mindestabstand zur Wand? Ich möchte sie nämlich so nah es geht an die Wand hängen, so dass auch der äußerste Sitzplatz einen halbwegs vernünftigen Ton hat.

1.3 Der linke Bipol hat keine Wand neben ihm. Ist das schlimm?

Folgende Fragen zum SW:

2.1 Welche variante ist klanglich die Sinnvollste?

Variante 1: Zwischen Sofa und Wand in der Ecke.
Vorteile: Unsichtbar, Nachteile: Bass nicht gleich laut auf allen Sitzpositionen?

Variante 2: Unterm Sofa, recht mittig platziert, auf einem Teppich
Vorteile: Unsichtbar, gutes Bassgefühl bei Filmen/Serien, Nachteile: Klingt bei Gitarrenmusik irgendwie schwammig

Variante 3: Über die primäre Hörposition hinten an die Wand. Spielt die Höhe eine Rolle? Würde ihn wenn dann so hoch wie das Kabel es zulässt aufhängen.
Vorteile: Gleichmäßiger Bass bei allen Positionen, Nachteile: Hängt wie das Damoklesschwert über meinem Kopf. Muss auch über den Bipolen hängen.

2.2 Bin ich verrückt? Ich bilde mir ein, hören zu können, woher der Bass kommt. Liegt das an der Übergangsfrequenz von 100 Hz? Der Pioneer kann nur 100, 150 und 200.

Zusätzliche Frage:

3.1 Ich bin mit meinen Standlautsprechern nicht zufrieden. Könnt ihr mir günstige Lautsprecher empfehlen, die zu meinem Setup vor allem zu meinem Center passen? Entweder Standlautsprecher, die nicht komplett überdimensioniert sind oder kompaktere Regallautsprecher. Vielleicht sogar welche, wo die Übergangsfrequenz von 100 Hz sinnvoll ist?

Ich bedanke mich schon mal bei allen.

Grüße
Thromkar

Grammy919
Inventar

#2 erstellt: 19. Aug 2022, 13:55

Daraus ergeben sich folgende Fragen für die Bipole:

1. Ohrhöhe. Ob jetzt 20 zu tief oder hoch wird kein großen Unterschied machen.
2. Die Teile sind extra dafür da, sie direkt an die Wand zu machen.
3. Schlimm? Der Lautsprecher wird wesentlich anderes klingen als der Rechte. Für mich ja.

Folgende Fragen zum SW:

Die Position wird schwer abzuschätzen sein. Hier lautet der Tipp selbst ausprobieren wo dir der Klang am besten gefällt. Wie das am besten geht, da gibt es tausend Ratschläge für in Internet.
Zu deiner anderen Frage. Der Subwoofer hat hinter zwei Regler. Einen für die Stärke, einen für die Crossover Frequenz. Geht das nicht am Verstärker, dann kann ihn damit begrenzen. Bis 120hz ist das kein Problem, erst darüber wird Klang für uns wirklich Hörbar. Das man aber einen Subwoofer "hört" ist nicht untypisch. In den meisten Fällen hören wir dann ein Dröhnen, durch Frequenzen die sich Aufsummieren.

Zusätzliche Frage:

Was gefällt dir nicht an den Lautsprechern? Sind sie zu Basslastig, klingen Sie ganz anders als der Center? Wo ist das Problem genau.

Und um dir gleich einen Lösungsvorlage für viele deiner Probleme zu geben. Schau dich um nach einen Subwoofer, der ein brauchbares Einmesssystem hat. Könnte fast alle Probleme beheben oder zumindest auf ein Niveau absenken, dass es nicht negativ auffällt.
Dann klappt es auch mit den Nachbarn, weil der Klang auch bei dir ankommt und sich nicht überall hin verteilt

Thromkar
Neuling

#3 erstellt: 19. Aug 2022, 14:16

1. Ohrhöhe. Ob jetzt 20 zu tief oder hoch wird kein großen Unterschied machen.

Habe im Forum von Bipolen gehört, die 40 cm über der Hörhöhe angebracht werden sollen. Das gilt dann also nicht für alle?

2. Die Teile sind extra dafür da, sie direkt an die Wand zu machen.

Ich meine auch den Abstand zu meiner Seitenwand. Natürlich kommen sie an die Rückwand.

Was gefällt dir nicht an den Lautsprechern?

Ich habe Studiomonitore an meinem PC. Klar, die sind nicht so Basslastig wie die Magnat, aber die Auflösung und Brillanz ist auf einem anderen Niveau. Ich hätte also gerne welche, die besser auflösen (?).

Schau dich um nach einen Subwoofer, der ein brauchbares Einmesssystem hat.

Es gibt noch den Pioneer VSX-515. Der ist ähnlich wie meiner, günstig zu haben und hat ein Einmesssystem. Wäre der in Ordnung?

Otis_Sloan
Inventar

#4 erstellt: 19. Aug 2022, 14:23

Bin ich verrückt? Ich bilde mir ein, hören zu können, woher der Bass kommt. Liegt das an der Übergangsfrequenz von 100 Hz?

Geht mir bei 100Hz genauso. Ich trenne deshalb bei 80Hz.

Wegen der Front:
Der Center sollte aus der selben Serie sein, wie der Rest der Front.

Gute kompakte wären die Canton Chrono

https://www.hifi-fab...gallautsprecher.html

Grammy919
Inventar

#5 erstellt: 19. Aug 2022, 14:42

Habe im Forum von Bipolen gehört, die 40 cm über der Hörhöhe angebracht werden sollen. Das gilt dann also nicht für alle?

Jeder Lautsprecher ist anders. Grundsätzlich ist aber die Empfehlung Lautsprecher immer auf Kopfhöhe zu positionieren. Ob die aber ein ganz besonderer Fall sind, kann ich dir nicht sagen. Es sieht aber nicht danach aus.

Ich meine auch den Abstand zu meiner Seitenwand. Natürlich kommen sie an die Rückwand.

Sorry

Da stand ich auf den Schlauch. Auch hier kann man grundsätzlich sagen ja. Deshalb auch der Kommentar von mir, dass der Lautsprecher anders klingen wird. Wie groß der Abstand aber mindestens sein sollte, kann ich dir schwer sagen. Grundsatz auch hier, um so weiter, um so besser. Aber auch hier kann ein AVR mit einen guten Einmesssystem Nachbessern,

Ja Magnat klingt immer ziemlich Stumpf. Vor allem wenn man ein Canton als Center hat, die eher recht Scharf klingen. Wie schon Otis_Sloan schrieb, am besten zwei Canton aus der selben Serie. Weil der Subwoofer von dir nicht sonderlich Groß ist, würde ich wenn möglich Standlautsprecher nehmen.

Es gibt noch den Pioneer VSX-515. Der ist ähnlich wie meiner, günstig zu haben und hat ein Einmesssystem. Wäre der in Ordnung?

Ich persönlich bin kein Fan von Pioneer Receivern. (Ebenso auch Onkyo nicht, die sind qualitätiv echt meh...). Daher wäre meine Empfehlung, nein. Hier wäre es vielleicht sinnvoll etwas mehr geld in die Hand zu nehmen und nach einen aktuelleren Modell zu schauen, vor allem wenn du Filme schaust macht es Sinn, ein Gerät zu haben was aktuelle Tonspuren auch verlustfrei wiedergeben kann.
Mein Tipp, schau nach ein Gerät mit einen audyssey Einmessystem, wenn der Geldbeutel es erlaubt mit dem x32 System. Denon nutzt das unter anderem.
Und ja, ein Einmesssystem lohnt sich.

Otis_Sloan
Inventar

#6 erstellt: 19. Aug 2022, 16:18

Ja Magnat klingt immer ziemlich Stumpf.

Völliger Unsinn.

Ich selbst habe Magnat Quantum 753 und einen absolut brillianten Hochton.
Dieses Auflösungsvermögen und die detailreichen Mitten waren ausschlaggebend für den Kauf.

Die jetzige Signature 900er Serie mit Doppelhochtonsystem dürfte das sogar noch toppen.

Meine Eltern haben die nuBox 513, und die kann nicht ansatzweise mithalten.

Grammy919
Inventar

#7 erstellt: 19. Aug 2022, 16:30

Otis_Sloan (Beitrag #6) schrieb:

Ja Magnat klingt immer ziemlich Stumpf.

Mein Fehler, da hab ich meine Aussage etwas zu allgemein gefasst. Natürlich hast du recht. Meine Aussage bezog sich auf die günstigen Einsteiger Magnat Lautsprecher, die mir persönlich nie zugesagt haben, weil einfach die Höhen und Klarheit gefehlt haben.

Otis_Sloan
Inventar

#8 erstellt: 19. Aug 2022, 17:00

Ja, von den billigsten Serien laß ich immer die Finger.