Beratung zum Wohnzimmerkino

Das wird dir niemand sagen können das must du ausprobieren.
Bei mir stehen die beiden Subs in der Front da hab ich den besten Bass hinten ging bei mir garnicht.

Hier, kannst du dir gern mal durchlesen. https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Wenn der Vermieter schon so drauf ist, offen über Unterlassungsklage zu sprechen, sollte man vorab vielleicht gut testen, wie weit es Sinn macht, sich über diverse Subwooferaufstellungen und deren Anzahl im Hinblick auf Lärmbelästigung im Mietshaus zu machen. Nicht das die Nachbarn schon bei moderatem Pegel scheppernde Gläser im Regal haben.

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Das wird dir niemand sagen können das must du ausprobieren.

OK, dann ist das sinnvollste wohl einfach 2 Stück kaufen und einfach mal ausprobieren.

Vielleicht auch nicht die größten, dass sich die Lautstärke in Grenzen hält.

Ich dachte halt, dass es vielleicht ggf. eine Idealkonfiguration oder eine Empfehlung gibt, aber dazu ist wahrscheinlich jeder Raum zu verschieden!

Außerdem muss ich jetzt näher ran an die Leinwand. Wegen dem Esstisch.

Kann man bei einer AT-Leinwand mit 3m Sitzabstand leben oder sieht man da dann schon die Perforierung?

Kinoteufel (Beitrag #1) schrieb:

Welche denk ihr wäre hier die beste Lösung? Bzw. hättet ihr noch andere Ideen?

Moin,

denken hilft zumeist nicht so viel, austesten, oder wenn der Raum quaderförmig ist kann man diesen durch einen Akustikrechner jagen.

Wenn du dir die Mühe machst die genauen Raumabmessungen samt Zimmerhöhe auszumessen, den geplanten Sweetspot genau in einer Skizze mit Maßen aufzeigen kannst,
dann mach ich mir die Mühe und simuliere mal die verschiedenen Aufstellungen der Subwoofer, und such auch nach der oder einer anderen günstigen Anordnung.
Weitere Frage, wie wichtig sind die Sitzplätze neben dem Sweetspot?

VG

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Kinoteufel (Beitrag #1) schrieb: Welche denk ihr wäre hier die beste Lösung? Bzw. hättet ihr noch andere Ideen? Wenn du dir die Mühe machst die genauen Raumabmessungen samt Zimmerhöhe auszumessen, den geplanten Sweetspot genau in einer Skizze mit Maßen aufzeigen kannst, dann mach ich mir die Mühe und simuliere mal die verschiedenen Aufstellungen der Subwoofer, und such auch nach der oder einer anderen günstigen Anordnung. Weitere Frage, wie wichtig sind die Sitzplätze neben dem Sweetspot?

Das ist wirklich sehr nett, aber bitte nur, wenn das nicht arg viel Aufwand ist.
Ich habe jetzt die genauen Maße genommen und sie in eine Skizze eingetragen. Sorry, aber ich habe leider nur Paint!


Die Sitzplätze neben dem Sweetspot sind nicht so wichtig. Wir schauen im Normallfall maximal zu zweit und es sind so und so nur 3 Plätze vorgesehen auf der Couch.
Das einzige was ich gerne nicht mehr hätte wäre dieses Bassdröhnen (wohl Moden).

Hallo,

so, ich habe jetzt einiges simuliert und Folgendes habe ich dabei gesehen.
Sobald du einen oder auch zwei Subwoofer in die Frontseite oder Heckseite stellst hast du eine derbe Erhöhung bei ca. 50Hz. Das würde unentzerrt auch wieder dröhnen, sprich du brauchst ein leistungsfähiges DSP, bzw. ich würde grundsätzlich auch noch darauf achten das die neuen Subwoofer eine integrierte manuelle EQ Funktion besitzen.

Zu deiner Aufstellung 1, auf den drei Sitzplätzen einen kaum abweichenden Frequenzgang, leider nicht sehr gut verlaufend, die große Erhöhung bei ca. 50Hz und unterhalb von 30Hz fällt der Pegel stark ab.
Dasselbe bei Aufstellung 3, nur alles insgesamt lauter, also quasi unnötig.
Aufstellung 2, diagonal, der Abfall unter 30Hz ist verschwunden, was leider bleibt ist die Erhöhung bei 50Hz, was zwingend entzerrt werden muss wie schon gesagt. Auf den 3 Hörplätzen auch noch akzeptable Ausgeglichenheit, keine extremen Ausreißer.

Variante 4 wäre ähnlich, Subwoofer mittig in die Front, der Andere mittig an die Rückwand. Nur zur Info falls dies leichter umsetzbar wäre.
Variante 5 ist das erste Bild, 1,6m aus der Ecke in Richtung Hörplatz, diagonal, zwei Subs. Besserer Frequenzgang, dann doch unterschiedlich auf den Hörplätzen.
Variante 6, das zweite Bild, annehmbarer Frequenzgang trotzdem wird ein DSP benötigt, gute Ausgeglichenheit, theoretisch vllt die beste Lösung...aber auch irgendwie übertrieben, da die Lösung mit zwei Subs diagonal nur ausserhalb des Sweetspots schlechter erscheint.



Noch ein Bild zur Verdeutlichung des ca. 50Hz Problems:


Achja, beim Subwoofer würde ich neben der manuellen EQ Funktion auch einen Hochpassfilter haben wollen, sowie eine einfache Möglichkeit zum Umschalten auf eine "Night" Version, Beides schont eventuell das Nachbarschaftsverhältnis....

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:

Hallo, so, ich habe jetzt einiges simuliert und Folgendes habe ich dabei gesehen. Sobald du einen oder auch zwei Subwoofer in die Frontseite oder Heckseite stellst hast du eine derbe Erhöhung bei ca. 50Hz. Das würde unentzerrt auch wieder dröhnen, sprich du brauchst ein leistungsfähiges DSP, bzw. ich würde grundsätzlich auch noch darauf achten das die neuen Subwoofer eine integrierte manuelle EQ Funktion besitzen.

Hallo Prim,

vielen Dank, dass du das so ausführlich gemacht hast.
Das hat mir in Kombination mit der Seite sehr geholfen. Habe heute stundenlang damit experimentiert.
Zuerst habe ich deine Vorschläge versucht nachzustellen, als das zum ähnlichem Ergebnis führte, habe ich weiter experimentiert.
Allerdings bleibt am Ende die Mode be ca. 50 Hz egal was man tut.
Außer man fügt massig Bedämpfung dazu, aber das habe ich in dem Tool nicht so richtig verstanden wo diese dann bei einer hohen Anzahl an Elementen platziert werden.

Also bleibt hier für den Bass nur:
1.) ]Bedämpfung
Hier ist die Frage, ob vier "Bassfallen" in den Ecken wirklich viel bringen würden?
Leider habe ich das beim Tool nicht verstanden wo und in welcher Anordnung er die Bedämpfung einbaut.

2.)EQ/Mini-DSP/Anti-Mode
Die Mode einfach digital entfernen.
Soll laut vielen Forenbeiträgen mit dem Antimode sehr gut und auch ohne Kenntnisse funktionieren.
Seht ihr das auch so oder ist das viel zu viel Geld und ein Mini-DSP bzw. der EQ schafft das am Ende vielleicht auch?

3.) Mit der Mode Leben
Wohl keine gute Idee!

Wären das zwei "vernünftige" Subwoofer zum starten bei kleinem Budget?
Klipsch R-120SW

Ein Bedämpfung welche eine derart starke Mode aus dem Rennen nimmt willst du in deinem Raum nicht haben.
Auch ein Helmholtzresonator oder andere gestimmte Bassfallen nehmen einiges an Platz weg, und müssen auch an bestimmte Stellen um richtig zu wirken, und dann ist die Mode sehr wahrscheinlich nicht mal komplett verschwunden.

Aber um die Abklingzeit im Bassbereich generell zu verringern sind Bassfallen in den Ecken immer hilfreich, auch wenn sie das 50Hz Problem nicht lösen.

Mit solch einer Mode leben macht auf Dauer keinen Spass, gerade bei Filmen mit tieffrequentem Material welches genau diese Mode trifft, wird es sehr schnell unangenehm, und da ein Film so ca. 2 Stunden dauert, wäre das doch unnötiges Foltern...

Die Mode entfernen, also entzerren, wirst du so angehen müssen, bestenfalls im Verbund mit den angesprochenen Bassfallen.
Je nach AV Receiver, benötigst du auch kein Antimode.
Ich hatte zuvor auch das Antimode 8033 S-II, mit dem neuen AVR wurde das arbeitslos und liegt seitdem hier in der Verpackung.

Trotzdem ist bei dir die Mode so groß in der Auswirkung, das viele AVR auch an ihre Grenzen stossen,
da hilft dann eben ein zusätzliches DSP mit Filterfunktion, kann auch wie schon erwähnt in einem Subwoofer stecken.

Von Klipsch Subwoofern bin ich weg, preislich oft interessant, aber ich musste auch schon Module tauschen, darauf hab ich wenig Lust...

Wenn du zwei Subs rechnest, plus Antimode 8033 SII, bist du auch bei 1200€.
Dafür bekommt man auch einen Elac 3070 wenn man weiß wie....
Für Sweetspot Hörer ist die Ein Sub Lösung nicht sooo verkehrt.

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Je nach AV Receiver, benötigst du auch kein Antimode. Ich hatte zuvor auch das Antimode 8033 S-II, mit dem neuen AVR wurde das arbeitslos und liegt seitdem hier in der Verpackung. Von Klipsch Subwoofern bin ich weg, preislich oft interessant, aber ich musste auch schon Module tauschen, darauf hab ich wenig Lust... Wenn du zwei Subs rechnest, plus Antimode 8033 SII, bist du auch bei 1200€. Dafür bekommt man auch einen Elac 3070 wenn man weiß wie.... Für Sweetspot Hörer ist die Ein Sub Lösung nicht sooo verkehrt.

Darf ich fragen, welchen AVR du einsetzt?
Muss mir nämlich auch einen neunen kaufen und am liebsten würde ich gebraucht kaufen!

Nutzt du dann selbst den Elac 3070 als Ein-Sub-Lösung?
Und bist du damit vollends zufrieden?

Moin,

ich nutze einen NAD T778 mit dem besagten Elac.
Demnächst wird Letzterer wohl einen Vergleich mit einem mehrfach teureren Sub über sich ergehen lassen müssen,
um zu schauen/hören ob noch was geht...

Prim2357 (Beitrag #13) schrieb:

Demnächst wird Letzterer wohl einen Vergleich mit einem mehrfach teureren Sub über sich ergehen lassen müssen, um zu schauen/hören ob noch was geht...

Wow, mir kommt der 3070 schon irre teuer vor.
Würdest du dann Elac immer den Klipsch vorziehen?
Und sind auch die kleineren Elac ggf. empfehlenswert für meinen Raum?

Und ist es sinnvoller einen großen oder besser zwei kleine Woofer einzusetzen?

Wichtig ist die Aufstellung, lieber zwei große Subs als ein kleiner....
Ein Elac 2070 ist auch recht gut....
Ich persönlich werde auch fürs Heimkino nur noch geschlossene Subs verwenden, wegen der Präzision.

Kannst du die diagonale Aufstellung verwirklichen? Dann vllt zwei SVS SB 1000Pro.
Muss der/die Subs an die Frontseite, dann würde ich mich mit einem größeren Sub anfreunden, SVS SB 2000Pro, Arendal 1961 S1.

Aber wie gesagt, das ist die Theorie,
ein oder zwei Klipsch 12 Zöller können auch Freude machen....

VG

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Kannst du die diagonale Aufstellung verwirklichen? Dann vllt zwei SVS SB 1000Pro.

Ja diagonal könnte ich aufstellen, aber die beiden sind schon echt teuer!
Muss mal sehen, ob das noch klappen könnte preislich in dem Jahr!

Kann man es eigentlich so sagen. Je größer der Treiber vom Durchmesser desto tiefer komme ich im Bass runter?
Je mehr Membranfläche (auch durch mehrere Woofer) desto Lauter wird es aber nicht wirklich tiefer?

Du kannst es ja durchaus mit günstigeren Subwoofern probieren, ich habe ja nur geschrieben was ich machen würde

Wenn es um Druck und Lautstärke geht würde ich and einer Stelle Bassreflexsubwoofer einsetzen, und wenn es rein um Präzision geht geschlossene Subwoofer.
Geschlossene Subs benötigen deutlich mehr Leistung um ähnlich zu performen wie ein BR Subs.

Wie tief ein Sub spielt hängt davon ab, wie der Hersteller die Prioritäten setzt.
Ein kleinerer Subwoofer kann man theoretisch auch tiefer spielen lassen wie einen Großen, nur geht das halt extrem auf Kosten des Maximalpegels.
Klein, laut und tief geht halt nicht wirklich zusammen,
Membranfläche, Leistung, Hub, Wirkungsgrad des Chassis, DSP Abstimmung bestimmen die Grenzen des jeweiligen Produktes.

Auch die Anzahl der Woofer ist nicht soo entscheidend für den Maximalpegel, das sind lediglich 3-6dB mehr, je nach Aufstellung.

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

Du kannst es ja durchaus mit günstigeren Subwoofern probieren, ich habe ja nur geschrieben was ich machen würde .

Danke dir und dann am besten diagonal, dass sich die Moden gegenseitig auslöschen, richtig?
Nur bei der 50 Hz Mode klappt das nicht, da muss dann der EQ oder ähnliches ran, ja?

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

Wenn es um Druck und Lautstärke geht würde ich and einer Stelle Bassreflexsubwoofer einsetzen, und wenn es rein um Präzision geht geschlossene Subwoofer. Geschlossene Subs benötigen deutlich mehr Leistung um ähnlich zu performen wie ein BR Subs.

Aber auch mit einen geschlossenen Sub bekomme ich die selbe Mode bei 50 Hz ebenso schlimm wie mit BR-Subs nur die Mode ist nicht so laut?
Ist das so richtig von mir verstanden worden?

Die Mode wird ungefähr gleich laut angeregt werden.

Wenn du die Subwoofer so diagonal aufstellen kannst wie in Bild 1, dann sollte die 50Hz Mode nicht stark angeregt werden.
Willst du die Subs aber diagonal in die Ecken stellen, dann wird diese wieder angeregt.
Und dann macht es auf dem Sweetspot auch keinen großen Unterschied ob du einen oder zwei Subs einsetzt.

Prim2357 (Beitrag #19) schrieb:

Wenn du die Subwoofer so diagonal aufstellen kannst wie in Bild 1, dann sollte die 50Hz Mode nicht stark angeregt werden.

Nein das wird leider nicht gehen.
Meine Variante 2 bringt ja leider nichts an Verbesserung, obwohl es auch diagonal wäre aber in der anderen Raumdimension.
Also wird wahrscheinlich ein Sub aus Preis-/Performance-Gründen am besten sein!

Das SBA wäre schon echt ein Traum gewesen, aber das ist jetzt leider durch.
Noch eine Frage zu ggf. einem DBA.
Ein DBA aus einem Sub vorne und hinten je am Boden stehend ist sinnfrei oder?

Ein DBA das hinten wegsaugen soll was der vordere raushaut oder ein Sub vorne und hinten welche das gleiche Signal spielen, den Raum zusammen beschallen sollen?

Das Wegsaugen wird wenig funktionieren, da dies mit einem Sub nicht richtig umsetzbar ist, da müssen bestimmte Abstände eingehalten werden.

Multisub, also zusammen beschallen vorne und hinten, macht quasi keinen Unterschied zu einem vorne, da hab ich ja auch simuliert.

Prim2357 (Beitrag #21) schrieb:

Das Wegsaugen wird wenig funktionieren, da dies mit einem Sub nicht richtig umsetzbar ist, da müssen bestimmte Abstände eingehalten werden..

Danke für den Hinweis.
Ich dachte, dass das bei einem DBA vielleicht wie bei vielen im Leben ist.

Vorne 1 Sub & hinten 1 Sub => 70 % Leistung
Vorne 2 Sub & hinten 2 Sub => 85 % Leistung
Vorne 4 Sub & hinten 4 Sub => 95 % Leistung
Vorne 8 Sub & hinten 8 Sub => 99 % Leistung

Also, dass die Mehrkosten für die letzten Prozentpunkte unverhältnismäßig ansteigen!

SBA ist ja leider so und so raus, weil ich bis auf Bassfallen in den Ecken nicht viel einbringen kann!