Kleiner 23Hz LFE Signale durch den AVR bekommen, wie?

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SimonX
Stammgast

#1 erstellt: 14. Feb 2026, 21:07

Hi,

Mein AVR (Yamaha RX V1800 au dem Jahr 2007 oder so) macht unter 23Hz auf LFE dicht. Das soll der Standard bei AVR's sein.
Das konnte ich beim Nachhören des richigen Crossovers für Sub/LS mit einem eigenen VCV Rack2 Patch festellen. Genau ab 23Hz ist das Signal weg vom Sub. Harter Cut. Sub ist KC62 und der kann bis 10Hz. Und das will ich in meinem 25m2 Raum auch spüren. Obwohl 2049 vom LFE schon gut war, war es wohl nicht das was eigentlich im Film ist und was man im Kino bekommt.

ChatGPT's Lösungen sind eigentlich immer pi + DAC+Zero. DAC+Zero kostet so 20 Euro. Pi habe ich rumliegen. Das eigentliche Problem ist: Wie bekommt man das HDMI PCM Signal in den Pi. Die Lösungen kosten alle mehr als 200 Euro. (So HD-Fury Arcana). Selbst um ein komprimiertes Coax Signal in den Pi zu bekommen braucht man was ähnlich teures.

Ich frage hier nach, weil dieses Problem doch jeder hier haben müsste, der einen richtigen Sub hat.
Was sind eurer Lösunge? Gibt es AVR's die kleiner 23Hz zum LFE durchlassen können? (Meiner ist sowieso schon alt und von der Connectivity outdated, also warum nicht einen neuen wenn er das dann könnte)

Dank schonmal

BTW: Die Lösung ist das LFE Singal mit lowpass 0-30Hz am AVR vorbei über den pi direkt an den Sub zu leiten. Das geht jedenfalls mit dem KC62, da er die 2 LFE Inputs summiert und der intern sich sowieso über seinen DSP vor DC schützt, wenn es dann zu tief geht. Die Latency über den PI wird so 16ms sein. Fürs ausmessen der Latency den Pi auf 80-90hz lfe filter setzen und den avr auf 40hz crossover. dann einen wiederholenden 10ms puls 40hz + 80hz sinus über vcvrack2 generieren und die Sub distanz solange vergrössern bis auf spectroid die signale zur gleichen Zeit in der timeline auftauchen. Dann die Differenz zur alten sub-distanz auf alle anderen LS aufaddieren und den Pi wieder auf lowpass 30hz einstellen.

[Beitrag von SimonX am 14. Feb 2026, 22:42 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 14. Feb 2026, 21:43

Hi,

Der Yamaha RX V1800 wird mit einem Frequenzgang von 10 Hz - 100 kHz angegeben, wobei der LFE-Kanal (Low Frequency Effects) mit 3 Hz - 120 Hz angegeben wird.
Ich denke, du hast wohl den Yami sicherlich auf "Small" konfiguriert, um den Bassanteil an den Subwoofer zu übergeben (?).

Sub ist KC62 und der kann bis 10Hz

Die Frequenzangabe verläuft ja in der Praxis nicht linear und somit können die Subs weiter nach "unten hin" vom Pegel abfallen.

Nemesis200SX
Inventar

#3 erstellt: 14. Feb 2026, 22:35

Vielleicht ist es auch die Einmessung die hier was cuttet? Technisch wüsste ich keinen Grund warum das so sein sollte. Es müssen auch nicht zwingend so tiefe Frequenzen im LFE Kanal enthalten sein.

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 14. Feb 2026, 22:56

BTW: Die Lösung ist das LFE Singal mit lowpass 0-30Hz am AVR vorbei über den pi direkt an den Sub zu leiten. Das geht jedenfalls mit dem KC62, da er die 2 LFE Inputs summiert und der intern sich sowieso über seinen DSP vor DC schützt, wenn es dann zu tief geht. Die Latency über den PI wird so 16ms sein. Fürs ausmessen der Latency den Pi auf 80-90hz lfe filter setzen und den avr auf 40hz crossover. dann einen wiederholenden 10ms puls 40hz + 80hz sinus über vcvrack2 generieren und die Sub distanz solange vergrössern bis auf spectroid die signale zur gleichen Zeit in der timeline auftauchen. Dann die Differenz zur alten sub-distanz auf alle anderen LS aufaddieren und den Pi wieder auf lowpass 30hz einstellen

Mei ... wenn des jetz so jeht .....

SimonX
Stammgast

#5 erstellt: 14. Feb 2026, 22:57

Danke für die Antworten.

Hmm, laut GPT sind eigentlich alle aktuelle AVR's auf >18hz lfe limitieren.
Ich werde das Handbuch vom V1800 checken.

Einstellung:
- bass out: sub
- crossover: 80Hz (bei 60Hz gab es einen Bauch)
- Alle LS auf small

Ist ein harte Cut unter 23.4Hz. Da kommt dann plötzlich nichts mehr.

Es kann natürlich auch der Soundchip im Laptop sein, der, wie alle, AC gekoppelt ist.
Das OS (Linux) oder VCVRack2 ist es nicht.
Windows soll, laut GPT, in seinen Teibern generell einen 20Hz filter haben.

Wenn es der AVR nicht ist, um so besser.
Werde ich gleich sofort mal mit einem wav sweep über bluray player USB stick prüfen.
Ich sage dann gleich besched.

[Beitrag von SimonX am 14. Feb 2026, 22:57 bearbeitet]

SimonX
Stammgast

#6 erstellt: 14. Feb 2026, 23:37

So, im Handbuch steht:

LFE 0.1 channel
This channel reproduces low-frequency signals. The
frequency range of this channel is from 20 Hz to 120 Hz.
This channel is counted as 0.1 because it only enforces a
low-frequency range compared to the full-range
reproduced by the other 5/6 channels in Dolby Digital or
DTS 5.1/6.1-channel systems

Da hat also GPT recht. Selbst die HighEnd AVRs gehen nicht unter 18Hz. Wohl nicht allgemein bekannt.

Ich muss noch den Wav Sweep von 8-32Hz generien. Sage dann bescheid. Erwarte aber das gleiche Ergebnis.

Und ja, 2049 hat Frequenzen unter 15Hz

[Beitrag von SimonX am 14. Feb 2026, 23:40 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#7 erstellt: Gestern, 00:16

SimonX (Beitrag #6) schrieb:

Da hat also GPT recht. Selbst die HighEnd AVRs gehen nicht unter 18Hz. Wohl nicht allgemein bekannt.

Das ist Unsinn. An meinem Denon X6500H mit Merovinger 1/38 Sub messe ich deutliche Unterschiede unter 20Hz runter bis unter 10Hz, ob ein Subsonic-Filter im Sub gesetzt ist oder nicht. Und die Frequenzen unter 20Hz in "Edge of Tomorrow" habe ich sehr deutlich wahrgenommen.

SimonX (Beitrag #5) schrieb:

Es kann natürlich auch der Soundchip im Laptop sein, der, wie alle, AC gekoppelt ist.

Du gehst doch per HDMI in den AVR, oder? Dabei ist kein Soundchip involviert, erledigt die Grafikkarte, die Dein Bitstream-Audio 1:1 zum AVR transferiert.

SimonX
Stammgast

#8 erstellt: Gestern, 00:49

Der soundchip meines laptops mit dem ich den sweep erzeuge

BassTrap
Inventar

#9 erstellt: Gestern, 02:54

SimonX (Beitrag #8) schrieb:

Der soundchip meines laptops mit dem ich den sweep erzeuge

Sowas macht man digital z.B. mit Audacity und schickt den PCM-Sweep über HDMI zum AVR. Deinen Soundchip kannst Du für Deinen Notebook-Speaker oder einen daran per Klinke angeschlossenen Kopfhörer nutzen, zum AVR geht's besser rein digital.

ostfried
Inventar

#10 erstellt: Gestern, 07:49

SimonX (Beitrag #1) schrieb:

Sub ist KC62 und der kann bis 10Hz. Und das will ich in meinem 25m2 Raum auch spüren.

Ich will dir ja nicht die grundlegende Illusion nehmen, aber dir ist bewusst, was dafür in der physikalischen Realität abseits der Werbetexte nötig ist? Vergleich mal etwa BassTraps Merovinger mit deinem Kleenen.

[Beitrag von ostfried am 15. Feb 2026, 07:52 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#11 erstellt: Gestern, 08:10

SimonX (Beitrag #1) schrieb:

.....Sub ist KC62 und der kann bis 10Hz... .

Ja, ja...

10 Hz mit 16,5 cm Treiber. Vielleicht bei minus 20 dB...

SimonX (Beitrag #1) schrieb:

Ich frage hier nach, weil dieses Problem doch jeder hier haben müsste, der einen richtigen Sub hat.

Wobeu du das zunächst angehen solltest:
dir einen richtigen Sub besorgen...

Nein, das interessiert die wenigsten.
Mein Compound-Sw mit zwei Viston TIW 400 erreicht 15 Hz bei minus 3 dB (gemessen halt).
Ob der jetzt bei passenden Quellsignalen im Film 18 Hz oder 22 Hz max. wiedergibt, ist angesichts der Raumlimitierungen völlig egal.

Dass Filme wirklich (!!??!!) sauber diese Frequenzen wiedergeben, ist so selten....
Es gibt angenehmere Gelegnheiten, Lewbenszeit zu verschwenden als sich um das "Problem" zu kümmern.

SimonX
Stammgast

#12 erstellt: Gestern, 08:26

Meine Tests mit dem von WAV vom VCVRack für einen Sweep zwischen 10Hz und 26Hz ergibt weiterhin ein harten Cut bei 23Hz auch über die volle digitale Strecke. Man kann also Yamaha glauben wenn sie 20Hz als Minium für meine AVR definiert haben.

SimonX
Stammgast

#13 erstellt: Gestern, 08:47

Interessant: Das analoge Audio vom Laptop funktioniert auch bei 10Hz noch sauber.

Direkt an den KC62 angeschlossen zeigt dann, das ich bis so 17Hz spüren kann.
Sehen tue ich es auch noch bei 10Hz, aber da regelt der KC62 stark runter.

Für Leute, die einen "richtigen" Sub habe, ist das hier vielleicht interessant.
Denn die richtigen Subs werden durch die AVR, beim dem richtigen Zuspielmaterial, ausgebremst, falls es im Handbuch nicht anders geschrieben steht.

[Beitrag von SimonX am 15. Feb 2026, 08:52 bearbeitet]

SimonX
Stammgast

#14 erstellt: Gestern, 09:12

BassTrap (Beitrag #7) schrieb:

Das mit den 23Hz 24db Cut ist wohl eine eigenheit des V1800,
Also schaue ich doch mal nach einem AVR Upgrade.

[Beitrag von SimonX am 15. Feb 2026, 09:12 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#15 erstellt: Gestern, 13:56

SimonX (Beitrag #14) schrieb:

Das mit den 23Hz 24db Cut ist wohl eine eigenheit des V1800

Steht dem sein Dynamic Range vielleicht nicht auf MAX?

SimonX
Stammgast

#16 erstellt: Gestern, 17:06

Doch. Aber der Filter unter 25Hz auf LFE war wohl auch noch 2007 Yamaha Standard.
Die gab es zumindest bis zum Jahr 2010 noch. So RX-V3900 hat die auch.
Ab 2011 waren die dann weg. Andere Hersteller hatten das wohl nie.

Ich überlege mir den A2070 als echten Upgrad zu holen oder A1070 als gleichwertig.
V6A soll ein Rückschrit zum V1800 sein.