Kleiner 23Hz LFE Signale durch den AVR bekommen, wie?

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SimonX
Stammgast

#1 erstellt: 14. Feb 2026, 23:07

Hi,

Mein AVR (Yamaha RX V1800 au dem Jahr 2007 oder so) macht unter 23Hz auf LFE dicht. Das soll der Standard bei AVR's sein.
Das konnte ich beim Nachhören des richigen Crossovers für Sub/LS mit einem eigenen VCV Rack2 Patch festellen. Genau ab 23Hz ist das Signal weg vom Sub. Harter Cut. Sub ist KC62 und der kann bis 10Hz. Und das will ich in meinem 25m2 Raum auch spüren. Obwohl 2049 vom LFE schon gut war, war es wohl nicht das was eigentlich im Film ist und was man im Kino bekommt.

ChatGPT's Lösungen sind eigentlich immer pi + DAC+Zero. DAC+Zero kostet so 20 Euro. Pi habe ich rumliegen. Das eigentliche Problem ist: Wie bekommt man das HDMI PCM Signal in den Pi. Die Lösungen kosten alle mehr als 200 Euro. (So HD-Fury Arcana). Selbst um ein komprimiertes Coax Signal in den Pi zu bekommen braucht man was ähnlich teures.

Ich frage hier nach, weil dieses Problem doch jeder hier haben müsste, der einen richtigen Sub hat.
Was sind eurer Lösunge? Gibt es AVR's die kleiner 23Hz zum LFE durchlassen können? (Meiner ist sowieso schon alt und von der Connectivity outdated, also warum nicht einen neuen wenn er das dann könnte)

Dank schonmal

BTW: Die Lösung ist das LFE Singal mit lowpass 0-30Hz am AVR vorbei über den pi direkt an den Sub zu leiten. Das geht jedenfalls mit dem KC62, da er die 2 LFE Inputs summiert und der intern sich sowieso über seinen DSP vor DC schützt, wenn es dann zu tief geht. Die Latency über den PI wird so 16ms sein. Fürs ausmessen der Latency den Pi auf 80-90hz lfe filter setzen und den avr auf 40hz crossover. dann einen wiederholenden 10ms puls 40hz + 80hz sinus über vcvrack2 generieren und die Sub distanz solange vergrössern bis auf spectroid die signale zur gleichen Zeit in der timeline auftauchen. Dann die Differenz zur alten sub-distanz auf alle anderen LS aufaddieren und den Pi wieder auf lowpass 30hz einstellen.

[Beitrag von SimonX am 15. Feb 2026, 00:42 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 14. Feb 2026, 23:43

Hi,

Der Yamaha RX V1800 wird mit einem Frequenzgang von 10 Hz - 100 kHz angegeben, wobei der LFE-Kanal (Low Frequency Effects) mit 3 Hz - 120 Hz angegeben wird.
Ich denke, du hast wohl den Yami sicherlich auf "Small" konfiguriert, um den Bassanteil an den Subwoofer zu übergeben (?).

Sub ist KC62 und der kann bis 10Hz

Die Frequenzangabe verläuft ja in der Praxis nicht linear und somit können die Subs weiter nach "unten hin" vom Pegel abfallen.

Nemesis200SX
Inventar

#3 erstellt: 15. Feb 2026, 00:35

Vielleicht ist es auch die Einmessung die hier was cuttet? Technisch wüsste ich keinen Grund warum das so sein sollte. Es müssen auch nicht zwingend so tiefe Frequenzen im LFE Kanal enthalten sein.

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 15. Feb 2026, 00:56

BTW: Die Lösung ist das LFE Singal mit lowpass 0-30Hz am AVR vorbei über den pi direkt an den Sub zu leiten. Das geht jedenfalls mit dem KC62, da er die 2 LFE Inputs summiert und der intern sich sowieso über seinen DSP vor DC schützt, wenn es dann zu tief geht. Die Latency über den PI wird so 16ms sein. Fürs ausmessen der Latency den Pi auf 80-90hz lfe filter setzen und den avr auf 40hz crossover. dann einen wiederholenden 10ms puls 40hz + 80hz sinus über vcvrack2 generieren und die Sub distanz solange vergrössern bis auf spectroid die signale zur gleichen Zeit in der timeline auftauchen. Dann die Differenz zur alten sub-distanz auf alle anderen LS aufaddieren und den Pi wieder auf lowpass 30hz einstellen

Mei ... wenn des jetz so jeht .....

SimonX
Stammgast

#5 erstellt: 15. Feb 2026, 00:57

Danke für die Antworten.

Hmm, laut GPT sind eigentlich alle aktuelle AVR's auf >18hz lfe limitieren.
Ich werde das Handbuch vom V1800 checken.

Einstellung:
- bass out: sub
- crossover: 80Hz (bei 60Hz gab es einen Bauch)
- Alle LS auf small

Ist ein harte Cut unter 23.4Hz. Da kommt dann plötzlich nichts mehr.

Es kann natürlich auch der Soundchip im Laptop sein, der, wie alle, AC gekoppelt ist.
Das OS (Linux) oder VCVRack2 ist es nicht.
Windows soll, laut GPT, in seinen Teibern generell einen 20Hz filter haben.

Wenn es der AVR nicht ist, um so besser.
Werde ich gleich sofort mal mit einem wav sweep über bluray player USB stick prüfen.
Ich sage dann gleich besched.

[Beitrag von SimonX am 15. Feb 2026, 00:57 bearbeitet]

SimonX
Stammgast

#6 erstellt: 15. Feb 2026, 01:37

So, im Handbuch steht:

LFE 0.1 channel
This channel reproduces low-frequency signals. The
frequency range of this channel is from 20 Hz to 120 Hz.
This channel is counted as 0.1 because it only enforces a
low-frequency range compared to the full-range
reproduced by the other 5/6 channels in Dolby Digital or
DTS 5.1/6.1-channel systems

Da hat also GPT recht. Selbst die HighEnd AVRs gehen nicht unter 18Hz. Wohl nicht allgemein bekannt.

Ich muss noch den Wav Sweep von 8-32Hz generien. Sage dann bescheid. Erwarte aber das gleiche Ergebnis.

Und ja, 2049 hat Frequenzen unter 15Hz

[Beitrag von SimonX am 15. Feb 2026, 01:40 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#7 erstellt: 15. Feb 2026, 02:16

SimonX (Beitrag #6) schrieb:

Da hat also GPT recht. Selbst die HighEnd AVRs gehen nicht unter 18Hz. Wohl nicht allgemein bekannt.

Das ist Unsinn. An meinem Denon X6500H mit Merovinger 1/38 Sub messe ich deutliche Unterschiede unter 20Hz runter bis unter 10Hz, ob ein Subsonic-Filter im Sub gesetzt ist oder nicht. Und die Frequenzen unter 20Hz in "Edge of Tomorrow" habe ich sehr deutlich wahrgenommen.

SimonX (Beitrag #5) schrieb:

Es kann natürlich auch der Soundchip im Laptop sein, der, wie alle, AC gekoppelt ist.

Du gehst doch per HDMI in den AVR, oder? Dabei ist kein Soundchip involviert, erledigt die Grafikkarte, die Dein Bitstream-Audio 1:1 zum AVR transferiert.

SimonX
Stammgast

#8 erstellt: 15. Feb 2026, 02:49

Der soundchip meines laptops mit dem ich den sweep erzeuge

BassTrap
Inventar

#9 erstellt: 15. Feb 2026, 04:54

SimonX (Beitrag #8) schrieb:

Der soundchip meines laptops mit dem ich den sweep erzeuge

Sowas macht man digital z.B. mit Audacity und schickt den PCM-Sweep über HDMI zum AVR. Deinen Soundchip kannst Du für Deinen Notebook-Speaker oder einen daran per Klinke angeschlossenen Kopfhörer nutzen, zum AVR geht's besser rein digital.

ostfried
Inventar

#10 erstellt: 15. Feb 2026, 09:49

SimonX (Beitrag #1) schrieb:

Sub ist KC62 und der kann bis 10Hz. Und das will ich in meinem 25m2 Raum auch spüren.

Ich will dir ja nicht die grundlegende Illusion nehmen, aber dir ist bewusst, was dafür in der physikalischen Realität abseits der Werbetexte nötig ist? Vergleich mal etwa BassTraps Merovinger mit deinem Kleenen.

[Beitrag von ostfried am 15. Feb 2026, 09:52 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#11 erstellt: 15. Feb 2026, 10:10

SimonX (Beitrag #1) schrieb:

.....Sub ist KC62 und der kann bis 10Hz... .

Ja, ja...

10 Hz mit 16,5 cm Treiber. Vielleicht bei minus 20 dB...

SimonX (Beitrag #1) schrieb:

Ich frage hier nach, weil dieses Problem doch jeder hier haben müsste, der einen richtigen Sub hat.

Wobeu du das zunächst angehen solltest:
dir einen richtigen Sub besorgen...

Nein, das interessiert die wenigsten.
Mein Compound-Sw mit zwei Viston TIW 400 erreicht 15 Hz bei minus 3 dB (gemessen halt).
Ob der jetzt bei passenden Quellsignalen im Film 18 Hz oder 22 Hz max. wiedergibt, ist angesichts der Raumlimitierungen völlig egal.

Dass Filme wirklich (!!??!!) sauber diese Frequenzen wiedergeben, ist so selten....
Es gibt angenehmere Gelegnheiten, Lewbenszeit zu verschwenden als sich um das "Problem" zu kümmern.

SimonX
Stammgast

#12 erstellt: 15. Feb 2026, 10:26

Meine Tests mit dem von WAV vom VCVRack für einen Sweep zwischen 10Hz und 26Hz ergibt weiterhin ein harten Cut bei 23Hz auch über die volle digitale Strecke. Man kann also Yamaha glauben wenn sie 20Hz als Minium für meine AVR definiert haben.

SimonX
Stammgast

#13 erstellt: 15. Feb 2026, 10:47

Interessant: Das analoge Audio vom Laptop funktioniert auch bei 10Hz noch sauber.

Direkt an den KC62 angeschlossen zeigt dann, das ich bis so 17Hz spüren kann.
Sehen tue ich es auch noch bei 10Hz, aber da regelt der KC62 stark runter.

Für Leute, die einen "richtigen" Sub habe, ist das hier vielleicht interessant.
Denn die richtigen Subs werden durch die AVR, beim dem richtigen Zuspielmaterial, ausgebremst, falls es im Handbuch nicht anders geschrieben steht.

[Beitrag von SimonX am 15. Feb 2026, 10:52 bearbeitet]

SimonX
Stammgast

#14 erstellt: 15. Feb 2026, 11:12

BassTrap (Beitrag #7) schrieb:

Das mit den 23Hz 24db Cut ist wohl eine eigenheit des V1800,
Also schaue ich doch mal nach einem AVR Upgrade.

[Beitrag von SimonX am 15. Feb 2026, 11:12 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#15 erstellt: 15. Feb 2026, 15:56

SimonX (Beitrag #14) schrieb:

Das mit den 23Hz 24db Cut ist wohl eine eigenheit des V1800

Steht dem sein Dynamic Range vielleicht nicht auf MAX?

SimonX
Stammgast

#16 erstellt: 15. Feb 2026, 19:06

Doch. Aber der Filter unter 25Hz auf LFE war wohl auch noch 2007 Yamaha Standard.
Die gab es zumindest bis zum Jahr 2010 noch. So RX-V3900 hat die auch.
Ab 2011 waren die dann weg. Andere Hersteller hatten das wohl nie.

Ich überlege mir den A2070 als echten Upgrad zu holen oder A1070 als gleichwertig.
V6A soll ein Rückschrit zum V1800 sein.

SimonX
Stammgast

#17 erstellt: 17. Feb 2026, 03:08

Nochmal eine Suche nach Infos zu diesen LFE cuts gemacht.

Auch die anderen AVRs haben das, nur nicht so hart wie Yamaha. Denon somit auch, nur soft.

Nur im Trinnov und Storm kann man die Filter abschalten. Sonst nur Pro Hardware.

Bezüglich Filme mit Infraschall.
2049 Wallec hq wasser szene hat da durchgehend 9hz als echtes Element.
EoT hat auch einige 9hz. z.b. erste truppenlandung 12-18hz + 9-10hz modulation.

der a2080 hilft da auch nicht. ich werde mich an dem pi setup versuchen.

ostfried
Inventar

#18 erstellt: 17. Feb 2026, 06:59

SimonX (Beitrag #17) schrieb:

Nochmal eine Suche nach Infos zu diesen LFE cuts gemacht.

Auch die anderen AVRs haben das, nur nicht so hart wie Yamaha. Denon somit auch, nur soft.

Quelle? Denn die gemessene Realität gibt diese Behauptung nun mal nicht wieder.

Gewöhn dich ansonsten und auch unabhängig davon einfach dran, dass du der Werbung aufgesessen bist und dein Kleiner nicht (pegelfest) so tief kann. So wie kaum ein Sub, von daher ja gar kein Grund zur Schande.

Ne echte Messung abseits des Werbeetats zum KC62. Nein, das ist da nicht irgendein AVR, der da irgendwas cuttet. Der Kleine macht angesichts der Physik einfach nur noch dicke Backen:

https://audioxpress....F-KC62-Subwoofer.jpg

[Beitrag von ostfried am 17. Feb 2026, 08:13 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#19 erstellt: 17. Feb 2026, 11:05

SimonX (Beitrag #5) schrieb:

Hmm, laut GPT sind eigentlich alle aktuelle AVR's auf >18hz lfe limitieren.

Auch wenn diverse KIs praktisch sind: Bitte verlasst Euch nicht einfach, ohne Kontrolle, auf deren Antworten!
KI Modelle arbeiten nicht nur mit Fakten, sondern reimen sich nach Wahrscheinlichkeiten Antworten zusammen. Die sind sogar recht häufig falsch oder zumindest nicht 100% korrekt.

So wie hier: Nein, das ist bei weitem nicht die Regel, zumindest Denon&Marantz der letzten 20 Jahre und auch die Yamahas der letzten Jahre haben keinen HPF auf dem LFE!

Ok, sehe, später hast es selbst rausgefunden.

ostfried (Beitrag #10) schrieb:

Ich will dir ja nicht die grundlegende Illusion nehmen, aber dir ist bewusst, was dafür in der physikalischen Realität abseits der Werbetexte nötig ist? .

z.B. Roomgain kombiniert mit geschlossenen Subs.

SimonX (Beitrag #12) schrieb:

Vielleicht liegt es am Schleppy.

Installiere REW und schließ das Schleppy per HDMI an den AVR an. Teste damit.

ostfried (Beitrag #18) schrieb:

Quelle? Denn die gemessene Realität gibt diese Behauptung nun mal nicht wieder.

Leider nur bis 2024, aber immerhin:

https://www.avsforum...-first-page.2763785/

z.B:

https://imgur.com/sf9Pj67

Klassiker ist natürlich immer:

https://imgur.com/xOHoR5q

Kann auch bei den normalen Kanälen mal tiefer runter gehen:

https://www.heimkino...n%C3%A4len/?pageNo=1

[Beitrag von Mankra am 17. Feb 2026, 11:07 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#20 erstellt: 17. Feb 2026, 12:11

Mankra, lies meinen Beitrag nochmal. Ich habe nicht tiefe Filmszenen in Frage gestellt, sondern den behaupteten Cut in den AVRs. Was du selbst ebenfalls in Frage stellst.

Und auch Roomgain pumpt einen KC62 nicht linear auf 10hz. Das ist völlig illusorisch.

[Beitrag von ostfried am 17. Feb 2026, 12:12 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#21 erstellt: 17. Feb 2026, 13:02

Ich kenn den Sub nicht. Wenns ein CB ist, dann gleichen sich RG + Pegelabfall genau aus, so dass es ab dem Punkt der ersten Raummode nach unten linear weiter geht.
Meine Subs fallen schon bei 50hz ab, ab 27hz setzt der RG ein und hab dann einen recht linearen Verlauf bis unter 10hz runter.

ostfried
Inventar

#22 erstellt: 17. Feb 2026, 14:28

Deine Subs sind auch kein Schuhkarton mit zwei 16,5cm - Treiberlein. Und schau dir meinen Link an. Glaubst du ernsthaft an nen Roomgain von an die 40db? Na den hätte ich echt auch gerne.

Und das bräuchte er allein schon für 20hz. Die Rede ist von 10hz. Zehn. Wie viele Subs schaffen das wirklich linear? Aber vielleicht verstehen wir auch einfach unter linearem Frequenzgang verschiedene Dinge.

[Beitrag von ostfried am 17. Feb 2026, 16:41 bearbeitet]

SimonX
Stammgast

#23 erstellt: 17. Feb 2026, 18:06

Danke für die vielen Antworten.

Fakt ist:
Aus dem V1800 kommt unter 23.4Hz fasst nichts mehr am Sub an.
Ein 24db High-Pass, oder so was. Etwas kommt natürlich immer durch.
Unter 23Hz bewegt sich die Membran nicht mehr.

Fakt ist:
Beim Direkt-Anschluss des Analog-Audio an den KC62 sieht man die
Membranbewegungen auch noch unter 23Hz. Selbst bei 10Hz, aber
da Regelt der DSP des KC62 selbst runter wegen der Hubwegbegrenzung.
Hören/Fühlen kann ich bei 18Hz noch sehr gut. Sehen natürlich auch.

Fakt ist:
Was die anderen AVR's machen weiss ich natürlich nicht.

Was mache ich jetzt:
Die grosse Lösung mit AVR Bypass und HDMI Splitting werde ich wohl nicht angehen.
Ein einfachere (und billigere so 10 Euro) Lösung ist ein Low-Pass Filter für 23.5Hz mit op-amp:
Unter 23.5Hz: +6db
Über 23.5Hz: -6db
Im AVR LFE auf +10db (oder so) stellen.

SimonX
Stammgast

#24 erstellt: 18. Feb 2026, 00:08

Das Thema hat sich erledigt.

Ich habe wohl immer wieder in verschiedenen Raummoden gemessen und gehört.

Das war/ist der Grund für den 40db Drop zwischen 25 und 20Hz.

ps: kekne ahnung warum der font plötzlich so klein ist

[Beitrag von SimonX am 18. Feb 2026, 00:10 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#25 erstellt: 18. Feb 2026, 01:40

Na hier rauschen die unumstößlichen

Fakt ist:

-Alternativen inzwischen aber auch nur noch so durch...

[Beitrag von ostfried am 18. Feb 2026, 02:18 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#26 erstellt: 18. Feb 2026, 10:30

SimonX (Beitrag #23) schrieb:

Ein einfachere (und billigere so 10 Euro) Lösung ist ein Low-Pass Filter für 23.5Hz mit op-amp:

Auch wenns scheinbar kein Thema mehr ist, zum Verständis:
High oder LowPass Filter schneiden Alles ober oder unterhalb der eingestellten Frequenz ab (nicht einer gewissen Steilheit, z.B. 24dB pro Oktave).

D.h. mit einem LPF würdes Alles über 23hz abschneiden, wenn gleichzeitig der AVR (oder was auch immer), Alles unter 23hz durch einen HPF abgeschnitten wird, bleibt der Sub arbeitslos

mike150
Stammgast

#27 erstellt: 24. Feb 2026, 10:38

Ehm - reguläre LPF und HPF haben eine Steilheit von 12-24dB/Oktave in den besprochenen Frequenzbereichen.
Für ein völliges Abschneiden braucht man ein sogenanntes Brickwall-Filter.
Ein Yamaha CX-A5100 z.B. hat im LFE Zweig ein LPF bei 120Hz, wenn ich mich korrekt erinnere.

VG
Michael

Mankra
Inventar

#28 erstellt: 24. Feb 2026, 10:55

Ja klar, keine Ahnung warum ich "nicht" statt "mit" geschrieben hab. Wahrscheinlich während dem Tippen mit den Gedanken schon weiter....

Eben, bei einem 24hz HPF kommt noch fast der volle Pegel auch bei 23,4hz durch.

Hatte zwar selbst die CX-A5100 für 2-3 Jahre, aber ob der LFE limitiert ist, weiß ich gar nicht mehr. Hab kurz drauf einen MiniDSP DDRC88BM dazu gekauft und die Yamaha auf PureDirect betrieben. Damit war der LFE nicht limitiert.
120hz TPF wäre bißerl früh, da Filter in beide Richtungen wirken, d.h. schon irgendwo ab 110hz eine Absenkung wäre. Eigentlich auch unnötig, da auf dem LFE nur Frequenzen von 3-120hz gespeichert werden.