Aufbau Surroundanlage - grundlegende Fragen

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Leghorn
Inventar

#1 erstellt: 14. Apr 2005, 10:50

Liebe Gemeinde!

Nachdem ich mir letztes Jahr einen Plasma und einen neuen DVD-Player gekauft habe, möchte ich nun mein kleines Heimkino weiter aufbauen und eine Surroundanlage anschaffen.

Bisher läuft der Sound über meine Stereoanlage: Vor-/Endstufen von Musical Fidelity, 2 Standboxen von Quart.

Budget: bis 2.500 Euro
Fläche: ca. 10 qm

Da ich auf dem Surround-Gebiet absoluter Neuling bin (die meisten meiner Postingspunkte habe ich im Plasma-Forum erworben

), habe ich hierzu einige Fragen:

1. Surroundsound - wie laut, wie heftig?
Ich habe ziemlich empfindliche Nachbarn

, die schon gegen die Heizung hämmern

, wenn meine Waschmaschine um 21.30 h schleudert.
Lohnt es sich da für mich, mir eine Surroundanlage zu kaufen oder kann ich die dann gar nicht richtig nutzen, ohne eine Abmahnung von der Hausverwaltung zu kriegen?
Die Stereoanlage konnte ich schon mal stärker aufdrehen (Punk z. B. muss ja auch lauter gehört werden

), ohne Stress zu bekommen.

2. AV-Reciever/Verstärker
a) Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Reciever u. Verstärker? Reciever incl. Radio (Tuner), Verstärker ohne?
b) Irgendwo habe ich mal gelesen, dass es zukünftig AVR's mit mehreren HDMI-Eingängen geben soll, die die Signal dann verlustfrei durchschleifen? Dieses deshalb, da die meisten Plasmas u. Beamers nur einen DVI/HDMI-Anschluss haben. So werden dann alle Geräte an diesem AVR angeschlossen und dieser dann mit dem Plasma/Beamer verbunden.
Gibt es schon solche AVR's (konnte nix finden)? Lohnt es sich darauf zu warten? Was werden die kosten?

3. Subwoofer
a) Muss ein Sub ubedingt sein oder geht es auch ohne?
b) Wie sieht es hierzu bzgl. empfindlicher Nachbarn aus?

c) Wo den Sub platzieren?
In meinem Unterschrank (wo der Plasma draufsteht) könnte ich zwar Platz schaffen, aber dann wäre der Sub ziemlich eingebaut. Außerdem hat die Schrankwand und damit auch der Unterschrank nur eine Tiefe von 38 cm. Der kleinste Sub z. B. von Nubert mit 38 cm Tiefe würde zwar gerade so reinpassen, aber die Kabel müssen ja hinten auch noch ran.
Ich habe mal gelesen, den Sub möglichst frei in den Raum stellen. Und was ist dann mit den Kabeln? Stolpergefahr?
Gibt es eine sinnvolle Lösung, einen Sub bei begrenzten Verhältnissen zu platzieren?

4. Kabel
Ich bin kein Freund davon, die Strippen quer durchs Zimmer zu legen. Wie verbinde ich die Boxen, die hinter der Sitzfläche postiert sind? Tipps, Tricks?
Untern Teppich geht nicht, da meine Teppichfliesen recht dünn sind.

5. Stereoanlage integrieren?
Kann ich meine Vor-/Endstufen und die Standboxen bei der Surroundanlage integrieren und weiterhin nutzen? Oder besser von trennen? Immerhin schon über 10 Jahre alt.

6. Was kleines aber feines
a) Viele schwören ja auf Bose - andere bezeichnen die als "Brüllwürfel"

Gibt es Alternativen?
b) Was ist von "Virtual-Surround" zu halten? Wo mit nur 2-3 Boxen der Surround-Sound simuliert wird?

Fragen über Fragen ...
Vielleicht bekomme ich ja einige beantwortet?
Bedanke mich schon mal fürs Lesen.

Rico_C
Stammgast

#2 erstellt: 14. Apr 2005, 11:40

Leghorn schrieb:

1. Surroundsound - wie laut, wie heftig?
Ich habe ziemlich empfindliche Nachbarn

, die schon gegen die Heizung hämmern

Denke dass eine Waschmaschine durch die Unwucht in der Trommel ganz andere Vibrationen auslöst als ein Heimkino, je nach Alter spielt auch der Betriebslärm eine Rolle, kann von mir aus gesehen nicht verglichen werden.

Leghorn schrieb:

2. AV-Reciever/Verstärker
a) Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Reciever u. Verstärker? Reciever incl. Radio (Tuner), Verstärker ohne?
b) Irgendwo habe ich mal gelesen, dass es zukünftig AVR's mit mehreren HDMI-Eingängen geben soll, die die Signal dann verlustfrei durchschleifen? Dieses deshalb, da die meisten Plasmas u. Beamers nur einen DVI/HDMI-Anschluss haben. So werden dann alle Geräte an diesem AVR angeschlossen und dieser dann mit dem Plasma/Beamer verbunden.
Gibt es schon solche AVR's (konnte nix finden)? Lohnt es sich darauf zu warten? Was werden die kosten?

a) genau so ist es
b) keine Ahnung

Leghorn schrieb:

3. Subwoofer
a) Muss ein Sub ubedingt sein oder geht es auch ohne?
b) Wie sieht es hierzu bzgl. empfindlicher Nachbarn aus?
c) Wo den Sub platzieren?

a) geht auch ohne, sofern die beiden Fronts diese Bereich zu übernehmen in der Lage sind.
b) Sub gut entkoppeln vom Boden; am Tag lauter, nachts leiser

c) ausprobieren

Leghorn schrieb:

4. Kabel
Ich bin kein Freund davon, die Strippen quer durchs Zimmer zu legen. Wie verbinde ich die Boxen, die hinter der Sitzfläche postiert sind? Tipps, Tricks?
Untern Teppich geht nicht, da meine Teppichfliesen recht dünn sind.

ohne Kabel kein Strom

Leghorn schrieb:

5. Stereoanlage integrieren?
Kann ich meine Vor-/Endstufen und die Standboxen bei der Surroundanlage integrieren und weiterhin nutzen? Oder besser von trennen? Immerhin schon über 10 Jahre alt.

Musst Du selber wissen, hängt von der Qualität ab und ob Du noch passende Teile als Center und Surrounds findest, Vorstufe eher nicht, die wird ja durch den AVR ersetzt.

Leghorn schrieb:

6. Was kleines aber feines
a) Viele schwören ja auf Bose - andere bezeichnen die als "Brüllwürfel"

Gibt es Alternativen?
b) Was ist von "Virtual-Surround" zu halten? Wo mit nur 2-3 Boxen der Surround-Sound simuliert wird?

a) statt Brüllwürfen einfach Kleinlautsprecher, dürfte bei deinen Platzverhältnissen u.U. vollkommen ausreichen.
b) wenn etwas simuliert wird ist es nie dasselbe wie das wirkliche Ding ....

Leghorn
Inventar

#3 erstellt: 14. Apr 2005, 12:10

Hi Rico!

Danke für Deine Antwort.

Rico_C schrieb:

a) statt Brüllwürfen einfach Kleinlautsprecher, dürfte bei deinen Platzverhältnissen u.U. vollkommen ausreichen.

Kannste da was empfehlen? Marke, Typ etc.

hifi-privat
Inventar

#4 erstellt: 14. Apr 2005, 12:30

Hi,

ich nehme an, dass Du Surround in erster Linie zum Filme schauen haben möchtest. Für ernsthaftes Surround bei Musik ist der Raum IMHO zu klein (habe meinen 13 m² Kellerraum aus eben diesem Grund dafür wieder verworfen).

Es gibt jetzt grundlegend zwei Ansätze:

Die Boxen behalten und einfach ein paar Rears, einen Center und Receiver zukaufen. Insb. der Center sollte klanglich den Mains sehr nahe kommen. Das könnte ein Problem sein.
Ein Woofer wäre da entbehrlich, zumal der bei etwas Lautstärke evtl. Nachbarschaftsprobleme verursacht. Später nachrüsten kannst Du ihn immer.

Zweite Variante, alles neu. Ein paar ordentliche Regalboxen als Fronts, passende Rears und Center gibt es dann von den Herstellern meist auch. Plus dann natürlich einen Sub. So ein "Riesenvieh" wie der Nubert braucht es bei dem Raum sicher auch nicht zu sein.

Leghorn
Inventar

#5 erstellt: 14. Apr 2005, 12:57

ar schrieb:

ich nehme an, dass Du Surround in erster Linie zum Filme schauen haben möchtest. Für ernsthaftes Surround bei Musik ist der Raum IMHO zu klein

Ja - ca. 80 % Filme u. 20 % Musik.
Der Raum hat eigentlich 18,5 qm - aber da ist noch 'ne Büroecke integriert. Ich sitze ca. 3 Meter vom Plasma entfernt, das nochmal in der Breite und so bin ich auf ca. 10 qm Beschallungsfläche gekommen.
Am Schreibtisch muss ich nicht den perfekten Sound haben.

ar schrieb:

Die Boxen behalten und einfach ein paar Rears, einen Center und Receiver zukaufen. Insb. der Center sollte klanglich den Mains sehr nahe kommen. Das könnte ein Problem sein.

Ja, das befürchte ich auch. Zumal die Quart-Boxen schon über 10 Jahre alt sind. Beide hatten damals 1.600 DM gekostet - also auch nicht unbedingt High-End.
Aber ich habe mir geschworen, wenn die mal rausfliegen, dann kommen mir nie wieder Stand-Boxen ins Haus - halt wegen dem Platz.

ar schrieb:

Plus dann natürlich einen Sub. So ein "Riesenvieh" wie der Nubert braucht es bei dem Raum sicher auch nicht zu sein.

"Riesenvieh"? Ich meinte den AW-440 - das ist der kleinste Sub von Nubert. Gibt's noch kleinere?

Kannst Du noch was zu AVR's mit HDMI-Anschlüssen und Durchschleifen der Signale sagen?

[Beitrag von Leghorn am 14. Apr 2005, 12:57 bearbeitet]

Chrüter
Inventar

#6 erstellt: 14. Apr 2005, 13:19

Noch was: Hände weg von Bose

...da viel zu teuer und das Klangerlebnis liegt unterhalb einem durchschnittlichen Ghettoblaster

Gruess
Dani

Chrüter
Inventar

#7 erstellt: 14. Apr 2005, 14:14

ar schrieb:

So ein "Riesenvieh" wie der Nubert

.... Nubert hat auch kleinere Subs im Angebot

Leghorn, übrigens; Nubert verkauft auch AVR's, lies Dich doch mal auf der Site der Nubbels ein

Gruess
Dani

hifi-privat
Inventar

#8 erstellt: 14. Apr 2005, 14:42

Yepp,

ich hatte irgendwie an den großen gedacht :D.

Zum HDMI Thema kann ich leider nichts beisteuern.

Aber wozu willst Du das überhaupt durchschleifen?

Chrüter
Inventar

#9 erstellt: 14. Apr 2005, 14:52

Hi

Die "teureren AVR's" weisen teils 2 - 3 HDMI-Ein-/und Ausgänge auf, dass macht dann Sinn wenn man mehrere Bildbetrachter mit zum Beispiel dem selben DVD-Player ansteuern will.

Der modular aufgebaute Onkyo 5000er ist da so ein Beispiel.

Gruess
Dani

Leghorn
Inventar

#10 erstellt: 14. Apr 2005, 15:05

Chrüter schrieb:

ar schrieb:

So ein "Riesenvieh" wie der Nubert

.... Nubert hat auch kleinere Subs im Angebot ;)

So? Ich dachte der AW-440 wäre der kleinste Nubert-Sub? Welche sind denn kleiner?

Chrüter schrieb:

Leghorn, übrigens; Nubert verkauft auch AVR's, lies Dich doch mal auf der Site der Nubbels ein ;)

Also in derem Shop konnte ich keine AVR's finden.
Habe heute mal Katalog u. Infomaterial bei Nubert angefordert.

Mein größtes Problem wird wohl werden, wie bekomme ich 'nen Sub am sinvollsten platziert. Und bitte, ohne das Kabel quer durch den Raum liegen.

Chrüter
Inventar

#11 erstellt: 14. Apr 2005, 15:11

...der AW 440 ist der kleinste

Ne Schnupftrucke willste ja wohl nicht, oder?

http://www.nubert.de/shop/pi1051866669.htm?categoryId=26
hier: unter Geräte-Schnäppchen.

Der Sub ist gar nicht so ein Problem, einfach nicht in eine Ecke stellen. Tip: Setz den Sub auf Deinen Hörplatz und marschiere im Raum umher, dort wo Du kein Dröhnen hörst, stellst Du ihn hin. ... musst halt ein wenig ausprobieren...

Das Kabel kannst Du auch locker 10m lang nehmen...auch kein Problem.

Leghorn
Inventar

#12 erstellt: 14. Apr 2005, 15:23

ar schrieb:

Aber wozu willst Du das überhaupt durchschleifen?

Also ich habe nur ein DVI-Board am PHW6. In Slot 1 wo es auch kompatibel wäre, ist das SCART-Board drin, was ich auch brauche.
Habe DVD-Player, demnächst kommt bestimmt ein DVD-Rekorder und was weiß ich noch alles ...

Zukünftig will ich möglichst alles per DVI/HDMI verbinden.

Wie gesagt, hatte ich das irgendwo mal gelesen, dass die (digitale) Zukunft so aussehen soll:
Alle Geräte per HDMI an den AVR und von dort dann nur eimal an Plasma bzw. Beamer. Sicherlich auch für Leute interessant, die ihren Flachmann an der Wand zu hängen haben: Kein Strippengewirr!

Und wenn ich eh was neues kaufe, möchte ich richtig investieren. Soll halt auch zukunftsicher sein.

Leghorn
Inventar

#13 erstellt: 14. Apr 2005, 15:29

Chrüter schrieb:

http://www.nubert.de/shop/pi1051866669.htm?categoryId=26
hier: unter Geräte-Schnäppchen.

Ach so, die Schnäppchen. Ja, okay.

Chrüter schrieb:

Das Kabel kannst Du auch locker 10m lang nehmen...auch kein Problem. ;)

Na ja, dann steht der Sub vermutlich doch mitten im Raum und das Kabel quer endlang.

P.S.: Denk dran, Du musst noch Koffer packen.

[Beitrag von Leghorn am 14. Apr 2005, 15:30 bearbeitet]

Chrüter
Inventar

#14 erstellt: 14. Apr 2005, 15:32

Leghorn schrieb:

Chrüter schrieb:

http://www.nubert.de/shop/pi1051866669.htm?categoryId=26
hier: unter Geräte-Schnäppchen.

Ach so, die Schnäppchen. Ja, okay.

Chrüter schrieb:

Das Kabel kannst Du auch locker 10m lang nehmen...auch kein Problem. ;)

Na ja, dann steht der Sub vermutlich doch mitten im Raum und das Kabel quer endlang.

P.S.: Denk dran, Du musst noch Koffer packen.

Dann nimm 20 Meter....das geht auch

...so gross ist Dein Raum ja auch nicht.... oder plazierst Du den AVR in der Nachbarswohnung?

...und brauchst deshalb so ein langes Kabel?

Vergiss aber nicht, wenigstens die Boxen im eigenen Raum zu plazieren

Chrüter
Inventar

#15 erstellt: 14. Apr 2005, 15:33

Leghorn schrieb:

P.S.: Denk dran, Du musst noch Koffer packen.

Danke, danke, ich weiss

Leghorn
Inventar

#16 erstellt: 03. Mai 2005, 11:38

Leghorn schrieb:

Wie gesagt, hatte ich das irgendwo mal gelesen, dass die (digitale) Zukunft so aussehen soll:
Alle Geräte per HDMI an den AVR und von dort dann nur eimal an Plasma bzw. Beamer. Sicherlich auch für Leute interessant, die ihren Flachmann an der Wand zu hängen haben: Kein Strippengewirr!

Und wenn ich eh was neues kaufe, möchte ich richtig investieren. Soll halt auch zukunftsicher sein.

Im Juli soll so ein AVR mit HDMI-Eingängen von JVC rauskommen:

http://www.heimkinomarkt.de/News_Einzelergebnis.asp?news_ID=1630

Vielleicht ist es dann doch sinnvoll noch zu warten - andere Hersteller werden da sicherlich mitziehen?