AV-Receiver ./. Vollverstärker (wo sind die Erfahrungen...?)

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klaus_moers
Inventar
#1 erstellt: 12. Mrz 2006, 21:23
Hallo zusammen,
ich möchte mit diesem Thread ein Thema ansprechen, dass möglicherweise viele bewegt (auch durch die Trennung von Stereo und Heimkino) und gleichzeitig verunsichert.

Es wäre doch schön einen Verstärker für alle Anwendungsbereiche und einen DVD-Player für alle Digital-Scheiben verwenden zu können.
Nur zwei Geräte für alle Einsatzgebiete!

Bisher war es so, dass man guten Klang nur von reinen Vollverstärkern bekommen konnte. Oder man sollte diesen an einen vorhandenen AV-Receiver anschliessen.
In der Zwischenzeit werden aber die AV-Receiver immer günstiger und besser im Klang, insbesondere im Stereo Klang.

Da auch ich z.Zt. einen neuen Verstärker suche, frage ich mich, ob jemand auch schon Vollverstärker und AV-Receiver verglichen hat. Solche Berichte fänd ich super interessant.

Grüsse,
Klaus


[Beitrag von klaus_moers am 12. Mrz 2006, 21:24 bearbeitet]
rockalore
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 13. Mrz 2006, 23:14
Hallo,

klar gibt es auch im Stereo Betrieb sehr gut klingende AV Verstärker / Receiver - ist halt nur eine Preisfrage.
Stereo - Gehäuse, Netzteil, 2 Endstufen
AV - siehe oben plus weitere Endstufen (3 - 5), Display, Prozessor, Lizenzgebühren für Dolby und Co., Videoverarbeitung und und und.....

So ein AV Bolide ist halt dann recht teuer. Persönlich finde ich den Onkyo 5000 im Stereo Bereich echt klasse. Der spielt auf einem Level mit Denon PMA-2000. Leider kostet er auch mehr als das doppelte.
tokibo
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 13. Mrz 2006, 23:29
Hi, ich besitze neben dem Yamaha RX-V 750 seit kurzem einen NAD C320BEE. Ich war eigentlich immer zufrieden mit der Stereoleistung des Receivers, aber aus neugier hab ich dann doch mal einen Stereoverstärker ausprobieren wollen.

Nunja, der Nad wird wohl bleiben. Er macht alles einfach ein wenig, manches sogar sehr viel, besser. Ein Beispiel wäre die Stimmenwiedergabe. Der Yamaha bringt zwar auch eine gute Darstellung der "Phantom-Quelle" aus der Mitte, jedoch wirken die Sänger oft unnatürlich groß, während der Nad die Stimmen in Größe und Position gut und natürlich abbildet. Auch wirkt die Darstellung detailierter, im Vergleich zum Nad sind die Stimmen beim Yamaha eher flach.

Einen genauen Testbericht werd ich in zwei drei Wochen mal schreiben, davor hab ich keine Zeit einen Test wirklich gründlich durchzuführen.

Vorläufiges Fazit:
Die Stereoverstärkung zum Receiver hätte bei mir nicht unbedingt sein müßen, aber ich bin froh das ich sie getan hab


[Beitrag von tokibo am 14. Mrz 2006, 00:02 bearbeitet]
klaus_moers
Inventar
#4 erstellt: 13. Mrz 2006, 23:47
Hallo,

schön, dass ein paar Eindrücke zusammengekommen sind.

@tokibo:
Ich habe auch einen Yammi RX-V 650. Klanglich gegenüber meinem grossen Vollverstärker AX-1090 kein Vergleich. Das ganze Klangbild des AV-Receivers klingt wesentlich flacher und undifferenzierter, der Bassbereich ist nicht unter Kontrolle.
Der Vollverstärker ist da ganz anders. Er ist dynamisch, kraftvoll und bringt die Qualitäten meiner Lautsprecher zum Vorschein.
Bei mir hat die Sache nur einen Haken, er ist im Höhenbereich zu dominant. Und deshalb muss er bald weichen.
Nur welches Ersatzgerät ist meine Frage (AV-Reciever??).

Bin mal auf Deinen Test gespannt!

@rockalore:
Ja, teuer sind viele sogenannten AV-Boliden. Aber die Qualität im Stereo-Bereich wird hier immer besser und kann sich auch schon langsam mit ausgewachsenen Verstärkern messen. Und das interessante ist, sie werden immer preiswerter. Und wenn man für einen AV-Receiver mehr Geld ausgibt, sind Tipps für den Stereo-Sound super hilfreich.
Der Onkyo 5000 ist aber auch noch richtig teuer.

Übrigens habe ich beim Denon nichts Gutes im Hochtonbereich gehört, gilt das auch für den Onkyo 5000??

Grüsse,
Klaus
Master_J
Inventar
#5 erstellt: 13. Mrz 2006, 23:55

klaus_moers schrieb:
Bei mir hat die Sache nur einen Haken, er ist im Höhenbereich zu dominant.

Hat Du ihn mal als reine Endstufe getestet, sprich den 650er den Vorstufen-Part übernehmen lassen?


Eine meiner Erfahrungen:
DSP-A1 und AX-1090 würde ich blind nicht unterscheiden können.
Waren zu ihrer Zeit ja auch die "dicksten Dinger".

Gruss
Jochen
klaus_moers
Inventar
#6 erstellt: 14. Mrz 2006, 00:06
Hallo Jochen,

nein, das habe ich bisher noch nicht getan. Bisher hatte ich nur den AV-Receiver mit dem Vollverstärker für die Fronts unterstützt.
Bei reinem Stereo-Sound diente immer der grosse Yammi, hier war auch mein CD-Player angeschlossen. Irgendwie kann ich mir gar nicht vorstellen, dass die Vorstufe des AV-Receivers besser klingt als beim 1090. Aber das werde ich testen und berichten. Muss nur aufs Wochenende warten.

Ich habe gerade gesehen, Du hast den DSP-A1 und den AX-1090. Wenn Du keinen Unterschied hörst, warum dann zwei Geräte?

Übrigens ist Dir der AX-1090 nicht zu Höhendominant. Die Nuberts sollen ja auch nicht so warum abgestimmt sein.

Grüsse,
Klaus
Master_J
Inventar
#7 erstellt: 14. Mrz 2006, 01:02

klaus_moers schrieb:
Ich habe gerade gesehen, Du hast den DSP-A1 und den AX-1090. Wenn Du keinen Unterschied hörst, warum dann zwei Geräte?

Ich habe mal mit reinem Stereo angefangen und wollte den Dicken dann nicht wegwerfen, als ich auf Surround hoch bin.


klaus_moers schrieb:
Übrigens ist Dir der AX-1090 nicht zu Höhendominant. Die Nuberts sollen ja auch nicht so warum abgestimmt sein.

Von mir aus könnte im Hochton noch "mehr gehen".
Mir gefällt das ~ompf, wie sagt man?~ Filigrane, Hochauflösende.
Im Bass hat mein Raum sowieso ein generelles Problem, so dass ich da wenig an den Verstärkern kritisieren kann.

Gruss
Jochen
klaus_moers
Inventar
#8 erstellt: 18. Mrz 2006, 00:02
So,

jetzt habe ich mal ausprobiert, meine AV-Receiver als Vorstufe mit meinem Yammi AX-1090 zu benutzen. Aber der Klang war nicht so gut. Besser kann es mein Grosser.

Grüsse,
Klaus
rw2
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Mrz 2006, 22:10
Ich fahre einen T+A PA1230 für Stereo und einen DD1230 für Surround zusammen. Im Stereo-Betrieb läuft nur der PA1230 und für Surround klinkt sich der DD1230 mit drei weiteren Endstufen ein. Hat den Vorteil, daß im Stereo-Betrieb wirklich nur das läuft, was gebraucht wird und daß man mit Stereo starten kann und später auf 5.1 upgraded. Die beiden Geräte werden über eine T+A-Schnittstelle miteinander verbunden, so daß die Regelung im Surround-Betrieb dann immer auf beide Geräte zugreift.

Gespeist werden die beiden von einem T+A SADV1245, der CDs, DVD-Videos und SACDs spitzenmäßig spielt, damit bin ich dem "Ideal" von zwei Geräten schon ziemlich nahe, brauche aber natürlich noch einen Tuner für Radio-Empfang (und somit bin ich wieder bei 4 Geräten, hmpf).

Ralf
Leon-x
Inventar
#10 erstellt: 21. Mrz 2006, 10:16
Hallo


So ein AV Bolide ist halt dann recht teuer. Persönlich finde ich den Onkyo 5000 im Stereo Bereich echt klasse. Der spielt auf einem Level mit Denon PMA-2000.


Kann ich bestätigen. Habe den 5000er damals auch gegen einen Arcam A90 neben dem Denon antreten lassen. Mit der 1500,- EUR Stereoampklasse kommt er sehr gut mit. Wobei es natürlich immer auf das Zusammenspiel mit den LS ankommt.
Aber auch einige der 3500,- EUR Receiver/Verstärker werden besser in Stereo. Selbst ein H/K 7300 für 2500,- Listenpreis kommt mit dem ein oder anderen Stereoamp der 1000,- EUR Klasse mit. Wobei die Preis/Leistungseinteilung immer verschwimmt. Teuer ist nicht immer gleich besser.

Vorteil von hochwertigen Receiver/Verstärker ist dass sie auch sehr gute D/A-Wandler mitbringen (können) und man das Signal gleich digital bis vor die Endstufen jagen kann. So spart man sich recht teure Player. Da tut es dann auch ein guter/solider Universal-Player. Zudem bleibt die Klangqulität und Charakter bei digitaler Zuspielung recht gleich. Während bei Stereoamp auch immer das Quellgerät ein Rolle spielt.

Möchte ich mir also in Stereo noch weiterentwickel wird ein recht tiefer Griff in die Geldbörse nötig. So habe ich momentan nur zwei Geräte für Stereo und Surround.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 21. Mrz 2006, 10:27 bearbeitet]
klaus_moers
Inventar
#11 erstellt: 02. Sep 2006, 14:13
Hallo,

für alle, die es noch nicht erfahren haben. Ich habe mich erst einmal für eine reinen Vollverstärker von NAD C372 entschieden.

Jetzt kurz vor der IFA denke ich zwar manchmal, dass bei manchen aktuellen Preisen auch ein AV-Receiver eine Alternative hätte sein können. Der Onkyo 803 für 630 Euro ist momentan sehr günstig. Aber leider gibt es noch viel zu wenige Vergleiche hier.

Das wird sich sicherlich in Zukunft ändern.

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