Heimkino Planung und weitere Fragen

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Scarabäus
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Jan 2010, 14:12

Hallo zusammen

Ich werde in ca 3 Monaten umziehen, aus meinem kleinen Zimmer in eine Dachgeschosswohnung die gerade ausgebaut wird.
Da ich meinen kleinen Traum vom Heimkino dort verwirklichen möchte bin ich schon am planen.

Vorweg, ich habe schon einige Threads gelesen, aber ich bin in dieser Thematik vollkommen unerfahren.

Erstmal ein paar Fakten zum Anwendungszweck:
- Es wird wahrscheinlich der Beamer TW5500 von Epson zum Einsatz kommen, welcher auf eine 3m breite 21:9 Leinwand projizieren wird.
- Dafür hätte ich gerne ein passendes 5.1 System welches mit dem DTS Format zurecht kommt.
- Die Anlage wird nur für Filme benötigt.
- Ich bin kein Mensch der in Sachen Sound ein gutes Gehör/Gespür besitzt, und brauche daher nicht das beste vom besten, dachte jetzt erstmal so an maximal 1000€

Wichtig sei noch zu sagen dass ich mir die Blu-Ray Filme über mein Laufwerk im PC anschaue. Sprich es gibt eine Verbindung zwischen PC und Beamer.

Wie und ob das jetzt mit dem Sound funktioniert weiß ich nicht.
Brauche ich jetzt noch so einen A/V Reciever, oder kann ich die Anlage auch an eine Soundkarte anschließen (kosten ja nicht viel) ??

Wenn ein A/V Reciever doch besser ist muss ich ja irgendwie eine Verbindung vom PC zum Reciever herstellen, wodrüber, bzw geht das überhaubt??

Damit ihr einen Überblick über den Raum habt hier noch eine kleine Zeichnung:

http://img683.imageshack.us/img683/3429/wohnzimmern.jpg

Wie lässt sich mein Wunsch nun realisieren, welches System/ welche Komponenten benötige ich dafür?

Eure Meinung würde mich sehr interessieren, auch über weitere Tipps und Anregungen währe ich sehr erfreut.

Grüße
Scarabäus

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 16. Jan 2010, 15:09

Hallo

1. Eine 3mtr. breite Leinwand bei einem Sitzabstand von ca. 4 mtr. kann ich nicht empfehlen, das ist aus folgendem Grund zu groß.
Ich sitze mehr als 4mtr. von einer 2,5mtr. Leinwand entfernt und das ist Grenzbereich, damit sich der Kopf nicht wie beim Tennis bewegt!

2. Bei einem großen Bild, sollte der Ton nicht zu klein geraten und daher rate ich von Brüllwürfelsystemen mit integriertem Decoder ab.
Hier sollte viel mehr eine Einzelkomponenten Anlage zum Einsatz kommen, der auch bei 25qm und entsprechendem Pegel nicht die Luft ausgeht.
Das hat also nichts mit dem Gehör zu tun, den Unterschied nehmen selbst ungeübte Anfangstäter war und man sollte sich nicht unterschätzen.

Um ungefähr in Deinem Budgetbereich zu bleiben, bietet sich bei reiner Kinonutzung sicherlich ein Teufel Set an.
Klanglich gut, obwohl ich die Qualitätsanmutung nicht für sonderlich hochwertig halte, aber das ist Ansichtssache.

AVR - Onkyo TX-SR 507

http://www.idealo.de...-tx-sr507-onkyo.html

Lsp. Set - Teufel System 4 oder

http://www.teufel.de/Heimkino/System-4.cfm

http://www.teufel.de/THXsysteme/System-5-THX-Select.cfm

Der Vorteil ist, die Teufel Systeme sind für Filmanwendungen optimiert, sind kompakt und lassen sich z.B. bequem an der Wand befestigen.
Für bessere Qualität zahlt man halt deutlich mehr und ob Du dazu bereit bist, musst Du nach dem prüfen der Teufel Sets selbst entscheiden.

Saludos
Glenn

Scarabäus
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Jan 2010, 16:13

Hallo,
erstmal Danke für die schnelle Antwort!

GlennFresh schrieb:

1. Eine 3mtr. breite Leinwand bei einem Sitzabstand von ca. 4 mtr. kann ich nicht empfehlen, das ist aus folgendem Grund zu groß.
Ich sitze mehr als 4mtr. von einer 2,5mtr. Leinwand entfernt und das ist Grenzbereich, damit sich der Kopf nicht wie beim Tennis bewegt!

Zur Leinwandbreite habe ich sehr sehr viele Beiträge von anderen gelesen. Da gehen die Meinungen weit auseinander.
Mir wurde eine Breite von 2,7m - 3,1m empfholen.
Es handelt sich ja auch um 21:9 Leinwand.
3m bei einer 16:9 Leinwand wären auch zu viel.

Ich schaue ja auch nur Blu-Rays. Ich habe schon gelesen das manche genauso weit weg sitzen wie die Leinwand breit ist, in meinem Fall wären das 3m.
Ich denke bei 4m Sitzabstand wär das kein Problem. Im Notfall kann ich auch noch bis knapp 5m zurück.

Aber darum gehts ja jetzt eigentlich nicht...

GlennFresh schrieb:

2. Bei einem großen Bild, sollte der Ton nicht zu klein geraten und daher rate ich von Brüllwürfelsystemen mit integriertem Decoder ab.
Hier sollte viel mehr eine Einzelkomponenten Anlage zum Einsatz kommen, der auch bei 25qm und entsprechendem Pegel nicht die Luft ausgeht.
Das hat also nichts mit dem Gehör zu tun, den Unterschied nehmen selbst ungeübte Anfangstäter war und man sollte sich nicht unterschätzen.

Also lassen sich die Boxen nicht direkt an eine Soundkarte anschließen, sondern man muss die Soundkarte mit dem AV Receiver verbinden?
Reicht da also ein Kabel von der Soundkarte zum Receiver?

GlennFresh schrieb:

Um ungefähr in Deinem Budgetbereich zu bleiben, bietet sich bei reiner Kinonutzung sicherlich ein Teufel Set an.
Klanglich gut, obwohl ich die Qualitätsanmutung nicht für sonderlich hochwertig halte, aber das ist Ansichtssache.

AVR - Onkyo TX-SR 507

http://www.idealo.de...-tx-sr507-onkyo.html

Lsp. Set - Teufel System 4 oder

http://www.teufel.de/Heimkino/System-4.cfm

Teufel war auch mein erster Gedanke. Aber was es genau werden soll frage nochmal wenn es so weit ist. In 3 Monaten kann man für das Geld ja wieder andere Komponenten bekommen.

Noch was: Wie sieht das mit der Anordnung der Boxen aus... hab ja oben ne Skizze von meinem Raum gepostet. Einfach in jede Ecke eine Box? Dann wären die hinteren Boxen ja ziemlich in meiner Sitznähe, und die vorderen + center weiter entfernt.
Geht das alles so, bzw muss man da noch jede Menge einstellen? Wenn ja wo, am PC oder am Receiver?

Grüße
Scarabäus

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 16. Jan 2010, 16:39

Scarabäus schrieb:

Na ja, wenn Du den Sitzabstand variieren kannst, probier es doch einfach mal aus, was zwischen 3-5mtr. am besten kommt.

Scarabäus schrieb:

Also lassen sich die Boxen nicht direkt an eine Soundkarte anschließen, sondern man muss die Soundkarte mit dem AV Receiver verbinden?
Reicht da also ein Kabel von der Soundkarte zum Receiver?

Wie soll das ohne Verstärker, Decoder usw. funktionieren?

Ja, es reicht ein Kabel, wenn die Sounkarte auch den Ton über HDMI ausgibt, kannst Du das besagte Kabel über den AVR zum Beamer schleifen.
Falls nicht, muss das HDMI Kabel für das Bildsignal direkt zum Beamer und ein zusätzliches Digitalkabel (optisch oder koaxial) für den Ton zum AVR.

Scarabäus schrieb:

Teufel war auch mein erster Gedanke. Aber was es genau werden soll frage nochmal wenn es so weit ist. In 3 Monaten kann man für das Geld ja wieder andere Komponenten bekommen.

Wenn Du es nicht eilig hast, kannst Du natürlich auf ein Angebot warten, das Teufel System 5 THX gab es schon für um die 700€!
So weit mir bekannt ist, soll das Set gegen ein neueres Modell ersetzt werden, was sich dann ebenfalls im Preis bemerkbar machen würde.

Scarabäus schrieb:

Noch was: Wie sieht das mit der Anordnung der Boxen aus... hab ja oben ne Skizze von meinem Raum gepostet. Einfach in jede Ecke eine Box? Dann wären die hinteren Boxen ja ziemlich in meiner Sitznähe, und die vorderen + center weiter entfernt.
Geht das alles so, bzw muss man da noch jede Menge einstellen? Wenn ja wo, am PC oder am Receiver?

Lautsprecheraufstellung:

http://www.hifi-lounge.eu/surround.html

http://www.hifi-lounge.eu/subwoofer.html

In deinem Fall, würde ich die 3 Frontlsp. unter die Leinwand hängen, aber bitte den Abstand der Lsp. zueinander und die Ohrhöhe beachten.
Die Rears hängst Du links und rechts an die Wand, etwas hinter Deinem eingezeichneten Hörplatz, wiederum bitte die Höhe der Lsp. beachten.
Die beste Platzierung des Subwoofers, kann man so pauschal nicht beantworten, das kommt auf den Raum an und muss daher ausprobiert werden.

Die kompletten Einstellungen werden am AVR vorgenommen, der auch zur Erleichterung ein automatisches Einmess System mit Mikrofon hat.

Scarabäus
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 16. Jan 2010, 17:07

Danke für die Antwort, bin jetzt schon viel schlauer

[quote="GlennFresh"]Wie soll das ohne Verstärker, Decoder usw. funktionieren?

Ja, es reicht ein Kabel, wenn die Sounkarte auch den Ton über HDMI ausgibt, kannst Du das besagte Kabel über den AVR zum Beamer schleifen.
Falls nicht, muss das HDMI Kabel für das Bildsignal direkt zum Beamer und ein zusätzliches Digitalkabel (optisch oder koaxial) für den Ton zum AVR.[\qoute]

War eigentlich ne dumme Frage... ist ja logisch das ich den Receiver benötige....
Wie das mit der Verkabelung funktioniert hab ich allerdings noch nicht so ganz verstanden.

Ne Soundkarte muss ich mir vorher noch eine geeignete bestellen, habe jetzt nur ne Onboard.
Für 80-100€ bekommt man da ja schon sehr gute.
Meine Grafikkarte hat einen HDMI Ausgang.

Ich dachte jetzt einfach Kabel von Grafikkarte zu Beamer, und Kabel von Soundkarte zu AVR und fertig.
Aber du hast jetzt was geschrieben von Kabel zu AVR und von AVR zu Beamer. Bin jetzt leicht verwirrt.
Gibt anscheinend mehrere Wege. Welcher wär der beste? Wie gesagt, geeignete Soundkarte muss ich eh noch kaufen.

Das mit der Aufstellung hab ich grob verstanden, trotzdem noch kurz ne Frage zur Höhe. Die vorderen und hinteren baut man ja ungefähr in Ohrhöhe auf. Das geht beim Center ja nicht, den könnte ich dann ungefähr in einer Höhe von 50cm unter der Leinwand positionieren in einem solchen Winkel das er mich "anstrahlt". Richtig verstanden?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 16. Jan 2010, 17:39

Scarabäus schrieb:

Wie das mit der Verkabelung funktioniert hab ich allerdings noch nicht so ganz verstanden.

Ne Soundkarte muss ich mir vorher noch eine geeignete bestellen, habe jetzt nur ne Onboard.
Für 80-100€ bekommt man da ja schon sehr gute.
Meine Grafikkarte hat einen HDMI Ausgang.

Mit Sounkarten kenn ich mich nicht gut aus, da müssen Spezialisten helfen.

Scarabäus schrieb:

Ich dachte jetzt einfach Kabel von Grafikkarte zu Beamer, und Kabel von Soundkarte zu AVR und fertig.
Aber du hast jetzt was geschrieben von Kabel zu AVR und von AVR zu Beamer. Bin jetzt leicht verwirrt.
Gibt anscheinend mehrere Wege. Welcher wär der beste? Wie gesagt, geeignete Soundkarte muss ich eh noch kaufen.

Der Normalfall wird es so aussehen, das Du ein HDMI-Kabel direkt zum Beamer ziehst und ein Digitalkabel für den Ton zum AVR!
Das HDMI-Kabel würde nur als erstes zum AVR gezogen werden und dann zum Beamer, wenn der Computer Bild und Ton über HDMI ausgeben kann.
In diesem Fall würde dann der AVR das Tonsignal abgreifen und das Bilssignal zum Beamer durchschleifen, ob das in deinem Fall möglich ist, keine Ahnung.

Scarabäus schrieb:

Das mit der Aufstellung hab ich grob verstanden, trotzdem noch kurz ne Frage zur Höhe. Die vorderen und hinteren baut man ja ungefähr in Ohrhöhe auf. Das geht beim Center ja nicht, den könnte ich dann ungefähr in einer Höhe von 50cm unter der Leinwand positionieren in einem solchen Winkel das er mich "anstrahlt". Richtig verstanden?

Die Leinwand soll bei Dir in einer Höhe von 50cm anfangen, das halte ich persönlich für deutlich zu niedrig.
Wenn man bequem im Sofa sitzt, geht der Blickwinkel immer etwas nach oben, so ist es zumindest bei mir.
Daher fängt meine Leinwand bei ca. 0,90-1,00mtr. an, wie finde eine entspannte Höhe für den Genuss.
Aber auch hier gilt, Du musst das einfach mal ausprobieren um Dein Optimum zum entspannten Sehen zu finden.

Den re. und li. Lsp. möchtest Du neben die 3mtr. breite Leinwand hängen, das wäre zu weit auseinander, viel mehr als 2mtr. ist eigentlich nicht optimal.
Die Rears, wir reden hier von Dipole, würde ich etwas über Ohrhöhe plazieren (ca. 1-1,50mtr.), so habe ich zumindest die besten Erfahrungen gesammelt.

Wenn die Front Lsp. tatsächlich so tief plaziert werden müssen, dann sollten diese natürlich entsprechend auf das Gehör/Kopf angewinkelt werden.

Scarabäus
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 16. Jan 2010, 17:59

Ok, das mit der Soundkarte frage ich dann nochmal seperat, sollte aber mit einem Kabel machbar sein.

Zu der Aufstellung: Wie hoch die Leinwand kommt weiß ich noch nicht, wollte eher wissen ob es tragisch ist wenn der Center ungefähr in einer Höhe von 50cm, von mir aus auch etwas höher, steht.

Bei den Rears ist die Aufstellung ja kein Problem.
Aber die vorderen Lautsprecher müssen ja schon mehr als 3m auseinander stehen, sonst sind sie mir ja im Bild.
Oder wäre es sinnvoller sie auch unter die Leinwand zu stellen? Dann kann ich sie aber nicht in Ohrhöhe platzieren.

Macht es eigentlich vom Klang einen Unterschied ob ich die vorderen Boxen an die Wand hänge, oder mit Standfüßen ein paar cm von der Wand entfernt platziere?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 16. Jan 2010, 18:17

Scarabäus schrieb:

Zu der Aufstellung: Wie hoch die Leinwand kommt weiß ich noch nicht, wollte eher wissen ob es tragisch ist wenn der Center ungefähr in einer Höhe von 50cm, von mir aus auch etwas höher, steht.

Wenn er angewinkelt wird ist das mit Sicherheit kein Problem!

Scarabäus schrieb:

Aber die vorderen Lautsprecher müssen ja schon mehr als 3m auseinander stehen, sonst sind sie mir ja im Bild.
Oder wäre es sinnvoller sie auch unter die Leinwand zu stellen? Dann kann ich sie aber nicht in Ohrhöhe platzieren.

Ich kann mir nicht vorstellen, das Deine Leinwand in einer Höhe von 50cm ab Boden plaziert wird.
Daher sag ich mal, alle drei Front Lsp. sollten in einer Reihe unter die Leinwand gehängt werden.
Notfalls die Lsp. noch etwas anwinkeln, damit der Direktschall auch wirklich in Ohrhöhe ankommt.

Das Beste wäre natürlich eine Schalltransparente Leinwand, die aber meines Wissens relativ teuer ist.

Scarabäus schrieb:

Macht es eigentlich vom Klang einen Unterschied ob ich die vorderen Boxen an die Wand hänge, oder mit Standfüßen ein paar cm von der Wand entfernt platziere?

Da die Lsp. relativ kleine Chassis und Gehäuse haben, wirkt die Wand unterstützend im Grundtonbereich.
Daher wäre die Wandmontage meine aller erste Wahl und außerdem spart man sich die Kosten für die Ständer.

Ich würde an Deiner Stelle die Leinwand als erstes montieren und dann durch probieren Deine Wunschposition der Lsp. herausfinden.

Scarabäus
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 16. Jan 2010, 20:20

Alles klar.
Vielen Dank für deine Tipps!