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Netzstörungen | ||||
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pelmazo Inventar |
erstellt: 20. Nov 2005, 17:35 | |||
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Was ich hier bewußt ausspare ist die eher emotionale Seite, also wenn jemand gefallen an solide gebauten und schön aussehenden Geräten und Kabeln hat und dafür auch einen höheren Preis zu zahlen bereit ist, dann gestehe ich ihm das gerne zu. Bei jeder Anschaffung können auch nichttechnische Gründe eine Rolle spielen – oft sogar die wichtigste – und da kann ich nichts Kritikwürdiges daran finden. Nach dieser Klarstellung ist der Weg frei für technische Argumentation. Die allermeisten HiFi-Geräte sind auf Netzstrom angewiesen, und es ist zunächst einmal einleuchtend, daß die Qualität des Netzstroms auch auf die Qualität des wiedergegebenen Audiosignals Einfluß haben könnte. Auf dieser Grundannahme fußt eine Zubehörindustrie, die mit Hilfe von speziellen Netzkabeln, Netzleisten, Netzfiltern, audiophilen Sicherungen etc. dafür sorgen will, daß die Audiokomponenten mit Netzstrom optimaler Qualität versorgt werden. Die dafür verlangten Preise können die Preise für eine Hifi-Komponente in den Schatten stellen, und man fragt sich ob das denn in irgendeiner vernünftigen Relation zum Gewinn steht. Meine Antwort darauf ist: Nein, mit wenigen Ausnahmen ist der Gewinn den Aufwand nicht wert. Die Hersteller und Verkäufer übertreiben nicht selten in ihren Beschreibungen die Wirkungen kraß, und verallgemeinern in unzulässiger Weise. Hier die Begründung: Der Netzstrom besteht in unseren Breiten aus einem Wechselstrom mit 50Hz Frequenz und einer Spannung von 230V. Kein Hifi-Gerät benutzt diese Versorgung direkt. Intern werden für die Funktion Gleichstrom mit (fast immer) niedrigerer Spannung gebraucht. Oft werden mehr als eine interne Spannung benötigt, so arbeiten digitale Schaltkreise meist mit 5V oder 3,3V, während für Analogschaltkreise nicht selten zwei Spannungen von +15V und -15V gebraucht werden. Endstufen brauchen noch höhere Spannungen. Es ist die Aufgabe des Netzteils im Gerät, diese Gleichspannungen aus dem Netzstrom zu erzeugen. Es gibt zwei grundsätzliche Arten von Netzteil: Das Schaltnetzteil und das konventionelle Netzteil. Der Name suggeriert schon daß das konventionelle Netzteil die ältere und immer noch weiter verbreitete Variante ist. Ihr auffälligstes Merkmal ist der Netztrafo, der insbesondere bei Endstufen imposante Dimensionen annehmen kann. Schaltnetzteile haben ebenfalls einen Trafo, bloß ist der erheblich kleiner und leichter, weil eine Art Zerhacker den Netzstrom mit einer wesentlich höheren Frequenz als 50Hz zerhackt. Je höher die Frequenz ist, desto kleiner kann ein Trafo mit einer bestimmten Leistung sein. Ein Schaltnetzteil ist wegen des zusätzlichen Zerhackers zwar komplizierter als ein konventionelles Netzteil, aber es kann wegen der eingesparten Trafogröße trotzdem günstiger sein. Da die benötigten Bauelemente immer billiger werden, wird das Schaltnetzteil auch im Hifi-Bereich immer populärer. Bei Computern hat es das konventionelle Netzteil schon fast völlig verdrängt. Nun ist das Netzteil selbst ja nicht direkt an der Verarbeitung des Audiosignals beteiligt. Das sind andere Schaltkreise, und die beziehen lediglich ihre dafür benötigte Energie vom Netzteil. Wenn man auch in dieser Energieversorgung idealerweise keine Störungen haben will, so landet doch nicht automatisch jede Störung in der Stromversorgung auch im Audiosignal. Ein vernünftig konstruierter analoger Verstärker hat beispielsweise auch eine geringe Empfindlichkeit gegenüber Schwankungen der Versorgungsspannung. Bei Endstufen ist die regelmäßig so gut, daß man auf eine separate Stabilisierung im Netzteil verzichten kann. Bei digitalen Schaltkreisen sind Störungen auf der Spannungsversorgung normalerweise komplett ohne Konsequenz, solange sie ein in den Datenblättern angegebenes Maximum nicht überschreiten, und wenn man das überschreitet sind in der Regel Fehlfunktionen die Folge, die krassere Auswirkungen haben als die bloße Beeinträchtigung der Audioqualität. Im Prinzip sollten also Störungen im Netzstrom keine Konsequenzen haben, solange sie im Rahmen bleiben, und man kann nicht von einer direkten Beziehung zwischen der Qualität des Netzstroms und der Audioqualität ausgehen – im Gegensatz zu dem was Zubehörhersteller gern suggerieren. Das heißt aber nicht, daß es solche Beeinflussungen in keinem Fall geben kann. In der Tat gibt es viele Möglichkeiten, wie eine Störung auf dem Netzstrom Einfluß auf die Audioqualität nehmen kann, aber wegen dieser vielen Möglichkeiten fällt es schwer, generelle Aussagen zu treffen. Bei der Konstruktion der Geräte werden viele dieser Möglichkeiten berücksichtigt und ausgeschlossen, und ein gut konstruiertes Gerät sollte unempfindlich gegenüber den im Normalfall zu erwartenden Störungen sein, so daß zusätzliche Maßnahmen nichts ausrichten. Für eine genauere Betrachtung ist es nötig, die wichtigsten Störquellen und Beeinflussungsmechanismen auseinanderzunehmen, damit man beurteilen kann, ob Gegenmaßnahmen angeraten sind oder nicht. Wir sind ja bloß an Störungen interessiert, wenn diese einen Einfluß auf die Qualität des Audiosignals haben, alle anderen Störungen können in unserem Zusammenhang getrost ignoriert werden. Es müssen also einige Umstände zusammentreffen: o Es muß eine Störquelle geben o Es muß einen Weg bzw. Mechanismus geben, wie die Störung in das Audiosignal gelangt o Die Störung muß so beschaffen sein, daß sie zu einer Beeinträchtigung der Audioqualität führt Gegenmaßnahmen können also an allen drei Stellen angreifen, und wir müssen die verschiedenen Fälle getrennt betrachten. Störquellen: Manche Störquellen befinden sich außerhalb der Kontrolle des Besitzers der Hifi-Anlage. Dazu gehören z.B. Rundfunksender in der Nähe, oder auch Industriebetriebe bzw. Geräte in der Nachbarschaft, die das Stromnetz verunreinigen. Solche Störquellen kann man in aller Regel nicht beseitigen (oder nicht legal beseitigen  ). Einige davon haben ihre Störungen schon außerhalb der eigenen Wohnung ins Stromnetz „eingespeist“, andere können auch auf den letzten Metern noch dazukommen (Rundfunksender). Manche Störquellen haben auch eine gewollte Funktion und können schon deswegen nicht beseitigt werden, z.B. das Rundsteuersignal im Stromnetz, das zum Umschalten zwischen Nacht- und Tagstrom benutzt wird.Andere Störungen hingegen entstehen in der eigenen Wohnung und können durchaus abgestellt werden. Es ist wichtig das zu erwähnen, da die Beseitigung des Störers oft die einfachste, billigste und wirkungsvollste Maßnahme ist. Mögliche Störer gibt’s leider immer mehr, parallel mit der steigenden „Elektrifizierung“ des Haushalts. Manche Geräte betätigen sich als Störer weil sie schlicht defekt sind. Einige Beispiele fur solche möglichen Störer sind: Licht-Dimmer, Elektromotoren in Haushaltsgeräten, elektronische Halogentrafos, Netzteile elektronischer Geräte (insbesondere Schaltnetzteile), Powerline-Modems (zur Verwendung des Stromnetzes als Computernetzwerk). Knackstörungen können auch von einfachen Schaltern kommen, besonders wenn induktive Lasten geschaltet werden. Netzteile elektronischer Geräte als Störer? Ja, in der Tat, und das heißt daß sich unter Umständen Hifi-Geräte auch selbst oder gegenseitig stören können. Der Zerhacker eines Schaltnetzteils ist eine potenzielle Störquelle, und die Gleichrichter in allen Arten von Netzteil ebenso. Beide können – wenn sie nicht ausreichend entstört sind, Frequenzanteile von weit oberhalb von 50Hz sowohl in das eigene Gerät, also in die Gleichstromversorgungen im eigenen Gerät abgeben, als auch solche Störungen ins versorgende Stromnetz abgeben.Weil das im Lauf der Zeit zu immer mehr Problemen geführt hat, gibt es inzwischen Vorschriften, die ein Gerätehersteller einhalten muß damit er das Gerät verkaufen darf. Ein Gerät, das sich selbst stört, ist natürlich in gewissem Sinn fehlkonstruiert, und man kann als Käufer kaum etwas dagegen unternehmen außer reklamieren. Bei einem Gerät, das andere stört, kann man nur einen Vorwurf daraus stricken wenn die erlaubten Grenzwerte überschritten werden, es also u.U. das CE-Zeichen zu Unrecht trägt. Falls es die Grenzwerte einhält muß man eher vom gestörten Gerät eine höhere Immunität fordern. Das bringt uns zum zweiten Punkt: Störweg bzw. Störmechanismus: Störquellen sind unbedeutend, wenn sie es nicht schaffen, das Audiosignal zu beeinträchtigen. Wenn man eine Störquelle nicht abschaffen kann, dann kann man versuchen, die Hifi-Anlage dagegen immun zu machen. Für die Immunität gibt es im Zusammenhang mit dem CE-Zeichen ebenfalls Vorschriften, bei deren Nichteinhaltung man ein Gerät nicht verkaufen darf. Diese Vorschriften besagen, daß ein Gerät eine bestimmte Menge an vorhandenen Störungen verkraften muß, ohne zu versagen, und daß es bei den ans Stromnetz abgegebenen Störungen ein bestimmtes Limit nicht überschreiten darf. Als Nebeneffekt kann man so ungefähr abschätzen, mit welchem Ausmaß an Störungen im Stromnetz man als Gerätehersteller rechnen muß, und kann sein Gerät entsprechend auslegen. Eine geringfügige Beeinträchtigung der Audioqualität zählt noch nicht als Funktionsstörung, deswegen kann man nicht davon ausgehen, daß ein Gerät, das man kauft, völlig unempfindlich für Störungen ist, sondern nur daß es deswegen nicht aufhört korrekt zu funktionieren. Es gibt zwei prinzipielle Wege, wie eine Störung in ein Gerät eindringen kann: Durch die Luft als elektromagnetische Welle, oder über ein angeschlossenes Kabel. Wir interessieren uns hier speziell über den Weg über das Netzkabel, und da interessiert und, auf welchem Weg im Gerät eine durch's Netzkabel hereinkommende Störung ins Audiosignal gelangen kann. Eine Betrachtung der typischen Netzteilschaltungen legt nahe, daß dort durch ohnehin vorhandene Filterung und Siebung solche Störungen ohnehin unterdrückt werden. Da Störungen durch den Gleichrichter ja auch schon intern erzeugt werden ist es ja nötig, schon intern eine gewisse Filterung vorzusehen. Ein externes Filter wäre da schon am falschen Platz. Ein weiterer Weg wäre durch eine nicht optimale Masseführung denkbar, wodurch ein Störsignal am Filter vorbei ins Audiosignal gelangen könnte. Masseführungen werden in Audiogeräten aber normalerweise sehr sorgfältig gemacht. Wenn ein Gerät ein Problem mit der Störimmunität hat, so müßte zunächst bekannt sein welche Art von Störung das Problem verursacht, weil es kein Filter oder Zubehörgerät gibt das gegen alle Störungsarten zugleich hilft. Wenn ein Gerät auf Gleichspannungsanteile im Netzstrom empfindlich ist, so ist eine ganz andere Art von Abhilfe nötig als wenn eine Empfindlichkeit für Radiowellen besteht. Da nicht alle Störungen über's Netzkabel eingekoppelt werden, ist auch u.U. an ganz anderer Stelle anzugreifen. Generell gilt daß man die Geräte nicht über einen Kamm scheren kann, daß also jedes Gerät eine gewisse Immunität hat, und man nicht davon ausgehen kann, daß Erfahrungen mit einem Gerät auf ein anderes übertragbar sind. Es wäre eine Aufgabe für die Tester von Produkten (hallo Fachzeitschriften, hört ihr zu?  ), festzustellen ob irgendwelche Immunitätsprobleme existieren, also ob das Gerät bei bestimmten Arten von Störungen mit verminderter Audioqualität reagiert. Daraus kann man dann ableiten, welche externen Maßnahmen ggf. nötig sind oder Erfolg versprechen.Beeinträchtigung des Audiosignals: Nicht jede Störung, die auf das Audiosignal einkoppelt, verursacht auch eine merkliche Beeinträchtigung der Audioqualität. Zum Einen könnte der Einfluß einfach zu schwach sein, so daß er vielleicht meßbar, aber nicht mehr hörbar ist. Zum Anderen könnte er sich in ohnehin unhörbaren Frequenzbereichen abspielen, und die hörbaren Frequenzbereiche unbeeinflußt lassen. Ein unmoduliertes Rundfunk-Trägersignal hat z.B oft keine hörbaren Konsequenzen, erst wenn eine Modulation dazukommt (ein ausgestrahltes Programm), wird’s hörbar. Powerline-Modems haben z.B oft eine Modulation, die audiomäßig so wie Rauschen ist, sie verstärken dann also evtl. das Rauschen im Audiosignal ein wenig, aber erzeugen keine Klangverfärbungen. Vorgehen beim Entstören von Anlagen: Aus dem bisher gesagten sollte klar sein, daß man mit pauschalen Aussagen und Maßnahmen wenig ausrichten kann. Da Geräte ihre individuellen Eigenschaften bzgl. Immunität und Störungserzeugung haben, kann man die Erfahrungen mit einem Gerät nicht auf ein anderes übertragen, und da die vorhandenen Störungen nicht in jeder Wohnung dieselben sind, kann man sogar die Erfahrungen in einer Wohnung nicht unbedingt auf eine andere übertragen, selbst wenn die Anlage identisch sein sollte. Aussagen wie: „Netzkabel A klingt besser als Netzkabel B“ oder „Netzfilter X verbessert den Klang ihrer Anlage“ sind daher wertlos, weil zu pauschal. In der überwiegenden Mehrzahl der Fälle ändert sich durch den Einsatz solchen speziellen Zubehörs überhaupt nichts, sei es weil das Zubehör überhaupt keinen nennenswerten Effekt hat, oder weil keine entsprechende Störung vorhanden ist, oder weil eine vorhandene Störung nicht zum Unterdrückungsmechanismus des Zubehörteils paßt, und daher auch nicht verringert wird. Angesichts der Vielfältigkeit des Problems und der gezielten Desinformation, die hier betrieben wird, ist ein Erfolg oftmals reiner Zufall. Ein planmäßiges Vorgehen fängt damit an, daß man sich überlegt: „Habe ich überhaupt ein Problem?“. Eine Anlage zu entstören, so daß sie auf der Höhe ihrer Möglichkeiten spielt, ist ein Detektivspiel. Zweifel am einwandfreien Zustand seiner Anlage hat wohl jeder schon einmal gehabt, aber als erstes sollte man vielleicht einzugrenzen versuchen, welche Anhaltspunkte für ein Störungsproblem es eigentlich gibt. Wer einen Mord aufklären will sollte sich vielleicht zuerst vergewissern, ob es überhaupt eine Leiche gibt. Es gilt, die heißen von den falschen Spuren zu trennen, und die Fakten von den Täuschungen. Hilfreiche Indizien bzw. Fragestellungen können zum Beispiel sein: o Spielt die Anlage zu verschiedenen Tageszeiten, oder Wochentagen, unterschiedlich gut? Kann man da ein Muster feststellen? Oder hat das Muster weniger mit der Anlage als damit zu tun, wie man gerade „drauf“ ist? o Hängt der Klang irgendwie mit dem Betrieb anderer Geräte zusammen, also speziell: Gibt es ein bestimmtes Gerät, entweder in der Anlage selbst oder sonstwo im Haushalt, das den Klang verändert wenn es in Betrieb ist? o Was geben die Laustprecher von sich, wenn die Anlage in Betrieb ist, aber nichts abgespielt wird? Ist es Rauschen, Brummen, Surren, oder kann man gar ganz leise ein Radioprogramm vernehmen? Neutrales gleichmäßiges Rauschen ist wahrscheinlich harmlos, falls nicht zu laut, aber etwas Anderes deutet auf eine Störquelle hin. Wenn sich die Lautstärke des Rauschens erhöht, sobald ein bestimmtes Gerät in der Umgebung eingeschaltet wird, ist das auch ein Indiz. o Produziert die Anlage ein Knacken oder Klicken, wenn unbeteiligte Geräte in der Umgebung ein- oder ausgeschaltet werden? Wenn die obigen Fragen keine Indizien ergeben, dann gibt’s sehr wahrscheilich auch keine Leiche, soll heißen der Einsatz zusätzlicher Entstörmittel wie geschirmter Netzkabel, Netzfilter o.Ä. wird sehr wahrscheinlich keine merkliche Wirkung haben, und man kann sich die Investition getrost sparen. Falls obige Fragen tatsächlich Indizien zutage gefördert haben, dann ist entweder schon klar, wo der Schlingel sitzt, oder man kann mit den gewonnenen Erkenntnissen einen Fachmann „belästigen“, der einem entweder weitere Ermittlungen empfehlen kann, oder zu einem bestimmten Gegenmittel raten kann.An dieser Stelle kann es auch Sinn machen, sich probeweise ein paar verschiedene Filter zu besorgen, und in der Anlage auszuprobieren. In aller Regel ist die Behebung eines auf diese Weise eingegrenzten Problems einfach und verhältnismäßig billig. Aufwändige und teure Lösungen sind höchstens in krassen Fällen nötig, und da wäre es oft besser, man würde die empfindlichen Komponenten einfach durch solche austauschen, die unempfindlich sind. Entgegen weitverbreiteter Ansicht ist es kein Qualitätsmerkmal für eine Audiokomponente, wenn sie besonders empfindlich auf Störungen reagiert, eher im Gegenteil. Die besonders sensible Diva ist ein Mythos, unempfindliche Diven können genauso schön singen. Der Hersteller eines Gerätes kann im Gerät bei der Konstruktion für Immunität für einen kleinen Bruchteil des Preises sorgen, den man als Endanwender für externe Filtermaßnahmen ausgeben müßte. Ein übermäßig empfindliches Gerät ist daher ein Zeichen für die Sorglosigkeit des Herstellers oder für seine Bereitschaft, Kompromisse zu machen. Desinformation Wenn ich daher Vergleichstests von Entstörungs-Zubehör in der Fachpresse mitkriege (normalerweise indirekt, weil ich die Desinformation nicht mitfinanzieren will), ganz zu schweigen von den Aussagen der Hersteller auf ihren Webseiten, dann fällt mir regelmäßig dabei einiges auf was mir nicht gefällt: o Die Tests finden oft an einer „Referenzanlage“ statt, mit der impliziten Annahme, sie würde die Unterschiede besonders gut „auflösen“. Wenn sie das tatsächlich tut, gilt das als Bestätigung für die Qualität der Anlage, für mich aber bedeutet es daß die Anlage – bzw. ihre Komponenten – nicht ausreichend störungsimmun sind. Die ideale Referenzanlage wäre die, die schon ohne spezielles Zubehör sehr störungsimmun ist, und damit wäre sie für den Test von Entstörungs-Zubehör ungeeignet. o Wenn eine getestete Entstörungs-Komponente besonders effektiv bei einer bestimmten Art von Störung wirkt, diese Art von Störung beim Test aber nicht aufgetreten ist, oder nicht zu den Störungsarten gehört, für die die Anlage empfindlich ist, dann wird der Test fälschlicherweise ergeben, daß die Komponente wirkungslos ist. o Beim Test festgestellte klangliche Effekte werden oftmals direkt den getesteten Zubehörteilen zugeordnet, ungeachtet der Tatsache, daß der Effekt an einer andere Anlage oder auch bei einer anderen Störungssituation völlig verschieden sein kann, einschließlich der Möglichkeit daß die Komponente überhaupt keinen Effekt hat. o Im Ergebnis des Tests wird dann eine Rangfolge zwischen einzelnen Komponenten festgestellt, ungeachtet der Tatsache daß die Unterschiede oft von vorn herein schon minimal gering sind, und zudem derart von den Umständen abhängig, daß ein anderer Test an einem anderen Ort, zu einer anderen Zeit, mit einer anderen Anlage, oder mit anderen Testern zu einer ganz anderen Reihenfolge kommen müßte. o Was man trotzdem als potenzieller Kunde nicht weiß ist, unter welchen Umständen denn welches Produkt an der eigenen Anlage eine Verbesserung erwarten läßt. Eine sinnvolle Hilfestellung für eine Kaufentscheidung ist so ein Test daher in aller Regel nicht, und es stellt sich folglich die Frage worin der Sinn dann bestehen soll. Viel sinnvoller wäre es nach meiner Ansicht, wenn beim Test der normalen Hifi-Komponenten auch auf ihre Störimmunität geschaut würde. Beim Test einer Endstufe könnte man z.B. ein Radiosignal ins LS-Kabel einkoppeln und sehen wie der Verstärker damit fertig wird. Oder ins Netzkabel die Schaltfrequenz eines Schaltnetzteils einkoppeln, und schauen wieviel man davon im Lautsprechersignal noch findet. Das Ergebnis wäre wesentlich praxisgerechter: Wenn z.B. ein Verstärker empfindlich auf Einstrahlungen ins LS-Kabel ist, dann wird man den vielleicht eher nicht kaufen wollen, wenn man in der Nähe eines Radiosenders wohnt. Im Endergebnis käme dabei vielleicht sogar heraus, daß die Hersteller der Geräte schon von sich aus stärker auf Immunität erpicht sind. Entsprechend seltener käme es vor, daß man der Immunität mit teurem und zweifelhaftem Zubehör nachhelfen muß. Und was durchaus ebenfalls herauskommen könnte ist, daß die heutigen Geräte zum Großteil bezüglich Immunität schon ganz gut sind, und daß die teuren Zubehörteile oftmals eher für's gute Gefühl als irgendeiner realen Verbesserung wegen eingesetzt werden. ________ Gruß pelmazo |
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richi44 Hat sich gelöscht |
erstellt: 24. Nov 2005, 18:25 | |||
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Zu dem ausgezeichneten Artikel mal uneingeschränkte Gratulation. Ich möchte aber noch zwei Punkte ins Spiel bringen: Erstens ist es seit alters her so, dass man elektrische Störer entstört und nicht die Entstörung bei der Anlage vornimmt. Es macht Sinn, bei einem Haartrockner einen einfachen Störschutzkondensator (im Minimum) einzusetzten, der damit die Funkenstörungen des Kollektors aus dem Netz fern hällt. Meistens sind die Dinger schon recht gut entstört und wenn halt eins "aus der Reihe tanzt", weil sein Störschutz defekt ist, so ist ein Ersatz des Kondensators keine Welt und auch ein neues Gerät wäre kein Weltuntergang. Und mit dieser Massnahme macht man nicht nur sich, sondern auch allen Nachbarn eine Freude, denn da stört mein Haartrockner auch. Das zweite Kapitel ist die Schutzerdung. Diese hat primär den Sinn, dass man sich keinen elektrischen Schlag holt, wenn mal ein Gerät defekt ist. Da fliegt einfach die Sicherung raus. Aber es gibt eine zweite Sicht dazu. Wenn man beispielsweise einen PC am Netz betreibt, so ist dieser wegen des Schaltnetzteils und den daraus entstehenden Störungen mit einem integrierten Netzfilter ausgerüstet. Dieses verhindert nicht, dass Störungen in den PC gelangen, sondern dass Störungen vom PC ins Netz abgegeben werden (das Filter kann eben beides). Dabei werden die Störungen auf das Gerätechassis (Masseanschluss des Netzfilters) geleitet. Wenn nun der PC mittels Schuko an der Erde hängt (wobei diese leider meist etwas dürftig ist), werden die Störungen auf Erde abgeleitet. Ist er aber nur zweipolig angeschlossen (und auch andere störenden Geräte), so kann das Netzfilter praktisch nichts erreichen. Im Gegenteil. Jetzt sind alle Störungen auf der recht grossen metallenen Gehäusefläche, welche als Sendeantenne wirkt. Mit allen Kabeln und eben dem Gehäuse strahlt unser PC munter in der Gegend rum. Und da er ja (möglicherweise) mit an der Anlage hängt, kommen alle Störungen direkt in dieAnlage, ohne Umweg übers Netz. Wenn man also beispielsweise Probleme mit billigen Elektrogeräten hat, so sollte man diese austauschen. Und wenn der PC oder die Mikrowelle oder sonst ein "highendiges" Gerät stört, sollte man mal die ganze Verkabelung im Hinblick auf eine Erdung überprüfen (lassen). Wenn man die Stromverteilung der Anlage sternförmig (alles ab einer Steckdose) plant, kann es auch keine Probleme mit Masse- und Brummschlaufen geben. |
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rw2 Ist häufiger hier |
erstellt: 13. Mrz 2006, 14:41 | |||
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Ich glaube, man muß hier zwischen grundsätzlich unterschiedlichen "Störungen" unterscheiden. Wenn mein Fön in der Anlage zu hören ist, dann werde ich sicher nicht anfangen, die Anlage zu optimieren, sondern den Fön. "Störungen" aus dem Stromnetz (egal welcher Art) kann man in seiner Wohnung manchmal noch beheben, wenn aber der liebe Nachbar diverse Dimmer betreibt, die "stören", dann tut man sich schon schwerer. Wenn solche Störungen dann noch innerhalb der von der Norm festgelegten Grenzwerte liegen, dann hilft einem das auch nur bedingt. Bevor man sich irgendein solches Zusatzgerät zulegt, kann ich jedem nur empfehlen, es sich zuhause an der eigenen Anlage anzuhören. Wenn man keinen Unterschied hört, kann man sich die Ausgabe sparen. Sollte sich ein Unterschied ausmachen lassen, muß jeder für sich entscheiden, ob er das Geld ausgeben will. Blind nach Testbereichten kaufen, macht ja wohl hoffentlich niemand mehr... |
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fratz Hat sich gelöscht |
erstellt: 10. Mai 2006, 12:07 | |||
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....vielen lieben dank, genau zu dieser thematik hatte ich einige fragen,die jetzt aber ausnahmslos beantwortet sind. grüße jürgen |
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Xaver_Koch Stammgast |
erstellt: 07. Jun 2006, 14:29 | |||
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@ pelmazo Danke für den sehr ausführlichen und kompetenten Beitrag!  @ rw2 Besser kann man es nicht zusammenfassen.  ________ MfG Xaver "Eunuchen: sie wissen, wie man's macht." V. Pispers über Unternehmensberater. |
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sirb Ist häufiger hier |
erstellt: 29. Dez 2007, 14:55 | |||
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Hallo Pelmazo, ein prima Vortrag. Was hältst du von der eine doppelwandler USV vor die Kette zu schalten? Diese Sorte USVs baut den Sinus bei 230v und 50Hz komplett neu auf. Unabhängig was aus dem Netz geliefert wird. Netter Gruß, Micha ________ DENON's DVD-3930, AVC-A11XVA, Krell FPB 600, AVM M3NG, TMR ES 100, Infinity Kappa 9a + 8a + Video Center, B&W SW800, AKG K1000 + Amp, Beyerdynamic 990, STAX SRS 5050, Shure E5C, SONY's TA-ER1, CDP-R1a, DAS-R1a, SCD-777ES, DVP-S9000ES, SA-S1, ST-S707E |
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pelmazo Inventar |
erstellt: 29. Dez 2007, 17:25 | |||
Wenn sie den Sinus besser als den Netzsinus generieren will, also mit weniger Verzerrungen, dann ist das nicht billig. Die meisten USVs werden deutlich mehr Oberwellen produzieren als im Netz normalerweise auftreten. Dazu kommt bei der Doppelwandlertechnik noch der unvermeidliche Energieverlust, denn die Dinger haben nun einmal nicht 100% Wirkungsgrad. Man sollte sich fragen was man damit erreichen will. Der Sinn einer USV liegt hauptsächlich darin (wie der Name sagt), Unterbrechungen in der Stromversorgung zu überbrücken. Bei mir treten die aber nicht oft genug auf um daraus ein Problem für die Hifi-Anlage werden zu lassen. Ob daneben noch ein positiver Effekt auf die Stromqualität zu bemerken ist hängt stark vom Gerät ab, und ob dadurch eine Klangverbesserung der Anlage resultiert kann man getrost bezweifeln. Mir wäre das zu viel Kosten für etwas, das die Situation ebenso gut verschlimmern wie verbessern kann, wenn sich überhaupt was ändert. Statt Dich zu fragen ob eine USV was bringen könnte fragst Du Dich besser: Habe ich ein Problem in der Anlage, und wenn ja, welches? ________ Gruß pelmazo |
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seysa Ist häufiger hier |
erstellt: 20. Okt 2008, 15:28 | |||
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Hallo pelmazo oder auch die anderen, ich nutze in meiner Wohnung das Devolo Dlan Kit. Seit ein paar Tagen bin ich besitzer der Logitech z5500 Surround Anlage. Jedenfalls sind mir ziemlich laute Knackgeräusche aus meinem Subwoofer aufgefallen und nach langer Recherche bin ich als Ursache auf mein Dlan gekommen. Dann habe ich es aus der Steckdose entfernt und siehe da die Geräusche waren weg. Nun habe ich ausprobiert, ob diese Geräusche immernoch auftauchen, wenn ich andere Steckdosen in der Wohnung für mein Dlan nutze, auch andere Zimmer, und tatsächlich ist es so. Jetzt bin ich natürlich verzweifelt, ich möchte weder auf die Anlage noch auf mein Liebgewonnenen Dlan verzichten. Ich hoffe auf ein Paar Experten-Tipps Bitte hilft mir, ich bin verzweifelt. Viele Grüße seysa [Beitrag von seysa am 20. Okt 2008, 15:34 bearbeitet] |
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pelmazo Inventar |
erstellt: 20. Okt 2008, 15:48 | |||
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Bei den Logitech-Systemen hört man immer wieder von Problemen mit Störungen. Du kannst ja mal das Forum daraufhin durchforsten. Das scheint auch in Fällen aufzutreten, in denen kein Power-LAN im Spiel ist. Offenbar hat man bei Logitech mit dem Thema Störempfindlichkeit so seine liebe Not. Darum wäre mein erster Weg der zu Logitech. Es kann nicht angehen daß man solche Probleme auf die Kunden (oder die Foren) abwälzt. Die sollen gefälligst bessere Produkte machen, und dafür brauchen sie anscheinend Druck. ________ Gruß pelmazo |
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seysa Ist häufiger hier |
erstellt: 20. Okt 2008, 16:17 | |||
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Ich habe es leider gebraucht gekauft und habe somit keine Garantie mehr drauf. Aber eine Reklamation würde ja dann auch nichts bringen, da es ja ansscheinend kein defekt sondern eine Fehlproduktion ist. Ich möchte mich auch ungernen von diesem Gerät trennen, ansonsten habe ich ja auch keine Probleme damit. Vielleicht hat ja jemand noch einen Insidertipp für mich. Gibt es denn nicht Netzfilter oder ähnliches, die ich zwischen subwoofer und Steckdose stecken kann? |
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Uwe_Mettmann Inventar |
erstellt: 20. Okt 2008, 23:14 | |||
Hallo , das sehe ich genauso. Das ist ein Mangel, den Logitech im Rahmen der Gewährleistung kostenlos in Ordnung bringen muss. Es gibt Anforderungen bezüglich der Störfestigkeit, die das Soundsystem einhalten muss, damit es überhaupt in Europa verkauft werden darf. Diese Anforderungen finden sich in der Norm EN 55020. In dieser Norm wird ein Test mit einer Beaufschlagung des Netzeingangs mit 3 V und des Cincheingangs mit 1 V HF-Signalen gefordert. Der HF-Pegel des D-Links ist von diesen Pegeln weit entfernt, so dass ganz klar ist, dass das Soundsystem die Norm nicht erfüllt. Bevor Du Dich mit Logitech auseinandersetzt, erkundige Dich bei der Bundesnetzagentur (  hier oder hier} und lasse das bei dem Gespräch mit Logitech durchblicken. Die wären schön blöd, Dich dann abzuwimmeln, denn wenn die Bundesnetzagentur das weiter verfolgen würde, könnte Logitech Probleme bekommen.Gruß Uwe [Beitrag von Uwe_Mettmann am 20. Okt 2008, 23:15 bearbeitet] |
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seysa Ist häufiger hier |
erstellt: 21. Okt 2008, 08:44 | |||
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Erstmal Danke für die netten Antworten! Ich möchte Dank eurer Motivation etwas dagegen unternehmen. Und wie genau soll ich jetzt dagegen am besten vorgehen, soll ich Logitech einen Brief schreiben und mich auf die Norm und die Bundesnetzangentur beziehen, oder besser Logitech anrufen, wenn ja wo? Ich lande doch bestimmt nicht bei autorisierten Mitarbeitern oder habt Ihr eine bessere Idee? Danke für Eure Unterstützung. |
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Uwe_Mettmann Inventar |
erstellt: 22. Okt 2008, 01:27 | |||
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Haben wir das nicht geschrieben? Ich schlage vor, zuerst bei der Bundesnetzagentur anzurufen (erstes hier) und denen den Fall zu schildern. Ganz wichtig ist, die darauf hinzuweisen, dass Dein Gerät kein Einzelfall ist und dass Knackstörungen und Radioempfang bei dem Z-5500 wohl häufiger auftreten. Wenn Du Glück hast, sind die sehr interessiert. Wenn Du Pech hast, verweisen die Dich auf die Nummer vom Störungsdienst (zweites hier). Dann rufe halt dort an. Vielleicht bekommst Du so Informationen, die Du im Gespräch mit Logitech verwenden kannst. Anschließend rufst Du bei Logitech an und lässt in dem Gespräch nebenbei durchblicken, dass Du mit der Bundesnetzagentur gesprochen hast. Verlange, dass Dein Z-5500 in Ordnung gebracht wird. Egal ob Dir nun das Gespräch mit der Bundesnetzagentur bei Logitech hilft oder nicht, vielleicht bekommt Logitech dadurch etwas Ärger. Die Bundesnetzagentur ist zuständig für die Marktüberwachung. Die kaufen in Geschäften Geräte ein und prüfen ob die EMV-Anforderungen eingehalten werden. Vielleicht werfen sie dabei dann mal ein Auge auf Logitech-Produkte. Gruß Uwe |
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seysa Ist häufiger hier |
erstellt: 22. Okt 2008, 08:49 | |||
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Stimmt so ähnlich hattest Du es schon geschrieben aber vielen Dank dafür. Ich werde mich dann die Tage darum kümmern. Mal sehen was passiert, ich bin gespannt. |
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seysa Ist häufiger hier |
erstellt: 24. Okt 2008, 16:43 | |||
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Habe mit Logitech telef. und die Sache geschildert, ebenso die Bundesnetzagentur erwähnt. Der Mitarbeiter war sehr unfreundlich zu mir und meinte ich solle vorsichtig mit den Aussagen wie nicht Normgerecht usw sein. Er möchte jetzt etwas schriftiches von mir haben. Ich werde ausführlich mit der Bundesnetzagentur darüber sprechen und evtl. von denen diese Anlage mal genauer kontrollieren lassen. Im Internet ist die nicht Normgerechte Abschiermung eigentlich bekannt, ich lese nichts anderes. Dennoch behauptet der Mitarbeiter, dass ihm solche Fälle nicht bekannt sind. |
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pelmazo Inventar |
erstellt: 24. Okt 2008, 18:06 | |||
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Das wird interessant zu verfolgen sein. Bitte halte uns auf dem Laufenden, vielleicht können wir in dieser Sache auch noch weiterhin helfen. Daß Logitech von Störungsempfindlichkeiten ihrer Surround-Systeme noch nichts gehört haben will deutet nicht gerade auf offene Ohren dort hin. Mir scheint die probieren das Problem auszusitzen. Im Extremfall müßte man vielleicht auch mal versuchen die Fachpresse zu interessieren. Das kann man sich aber für den Fall vorbehalten wenn sie sich stur stellen. ________ Gruß pelmazo |
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Uwe_Mettmann Inventar |
erstellt: 25. Okt 2008, 11:56 | |||
Ja interessant, halte uns bitte auf dem Laufenden.
Sei bei der Formulierung vorsichtig mit absoluten Aussagen. Falls Du schreiben möchtest, dass das Logitech-Teil die Normen nicht einhält, schreibe "liegt die Vermutung nahe" oder "vermutlich". Das ist wichtig, weil die Dich sonst festnageln können und Du persönlich kannst ja nicht nachweisen, dass das Teil die Normen nicht einhält. Ich würde denen aber gar nichts schreiben, denn bei Logitech wirst Du wahrscheinlich nichts erreichen.
Ja, mache dies. Da gibt es zwei Möglichkeiten. Die überprüfen die gesamte Anlage bei Dir zu Hause oder nur das Logitech-Teil bei denen im Labor. Wahrscheinlich wird aber das erstere der Fall sein. Frage vorsichtshalber nach, ob Kosten auf Dich zukommen können. Ich denke aber, dass das nicht der Fall sein wird. Gruß Uwe |
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