Harman-Kardon zu wenig leistung!?

Pioneer AX3
600w Maximalaufnahmeleistung
Wirkungsgrad bei geschätzten 70% -> 420w möglich
420/7 = 60w

Harman 235: 890w-Leistungsaufnahme maximal
890*0,7=623w möglich
623/7 = 89w

Wie stehen die Harmänner nun da?

Wenn man 7 Boxen(90dB) mit echten 50 Watt füttert, bräuchte man schon einen Ohrenarzt.
Also. Worum gehts?
Meiner ist länger, oder was?

H/K haben nicht weniger Leistung (eher mehr als die Konkurrenz), die Firma macht nur realistischere Angaben.

Allerdings reichen echte 10 Watt pro Kanal im Allgemeinen schon locker für ernsthafte Hörschäden aus.

echt!? hmm also könnte man n H/K später,beim kauf eines neuen av´s, mal mit einbeziehen...?!
Wie siehts klanglich mit den aus, kann man da auch die etwas kleineren nehmen?!

achso,heißt das jetzt das die angaben bei anderen hestellern nicht stimmen oder was!? ich mein man kennt sowas ja aus katalogen oder von billig herstellern aber das firmen wie z.B denon,yamaha falsche angaben machen kann ich mir net vorstellen....

deswegen kommt mir das ja so komisch vor... n yamaha hat Z.b. 130W pro kanal und n H/K nur 65W das verhältnis is halt so krass....

Nutz einfach mal die Forensuche hier zum Thema Wattzahlen - da wirst du einiges lustiges dabei finden
Man kann nicht direkt sagen, Denon und Yamaha würden direkt falsche Angaben machen, jedoch sind die von HK richtiger, ums mal so auszudrücken

bulla schrieb:

Pioneer AX3 600w Maximalaufnahmeleistung Wirkungsgrad bei geschätzten 70% -> 420w möglich 420/7 = 60w Harman 235: 890w-Leistungsaufnahme maximal 890*0,7=623w möglich 623/7 = 89w Wie stehen die Harmänner nun da?

Bei dieser Rechnung könnte man aber auch ein bisschen bissig behaupten, die Amis legen nicht so viel Wert auf einen guten Wirkungsgrad und müssen deswegen stärkere Netzteile einbauen. Strom kostet drüben ja (leider) fast nix.

Einen Verstärker jetzt aber nur nach seiner Leistungsaufnahme zu beurteilen wäre aber genauso falsch, wie diesen nur nach seiner werbewirksam angegebenen 7x XXX Watt Zahl.

Alles andere ist:

@throsten
Klar ist das nicht DER Bewertungsmassstab, es ist jedoch ein passabler Kompromiss für die meisten Nicht-E-Techniker wie mich. Dass die volle Leistung seltenst benötigt wird, ist den meisten ja nicht klar (ausser beim Sub vielleicht).

@leoneisen
THX-Select schreibt vor, dass ein Verstärker mindestens 100(?) Watt pro Kanal leisten muss.
Erst THX-Ultra schreibt vor, dass diese Leistung GLEICHZEITIG an allen Kanälen bereitliegen muss.
Und da trennt sich dann die Consumer- von der Bolidenklasse, da diese Leistungen für 5+ Kanäle nicht gerade günstigst in einem 08/15-Receiver untergebracht werden können.

Achte vielmehr auf das Gewicht des Receivers. Ab ca. 18-19kg kannste gute Qualität erwarten.

hmm...

Auf das gewicht!? das hab ich ja noch nie gehört!!!
Muss ich dann quasi auch auf die größe achten,is ja klar das n kleiner av wenig wieg...is das richtig so?!

Nun würde ich gern mal wissen was da mein yammi 450 an leistung bzw.watt wirklich bringt um einen vergleich mit nen H/K herzustellen...letztendlich is leistung zwar nicht alles,denn auf den klang kommt es auch drauf an (is sogar wichtiger).

kann ich also von aus gehen das die Harman Kardon wirklich n top sound hat,da die hersteller mehr wert auf andere details legen!?

in der car hifi gibt es ja auch solche beispiele,sau teure endstufen die aber bloß 15 watt haben dafür aber mega geilen klaren und sauberen klang haben...!?

Nur damit du uns hier nicht falsch verstehst (Beispiel mit den 15 Watt Endstufen) - die HKs haben definitiv nicht weniger Leistung als die Konkurrenz, allerdings wendet die Konkurrenz andere Verfahren an um auf ihre Werte zu kommen, diese werden dabei einfach generell größer. Ich würde dir wirklich nahe legen meinem Tipp nachzugehen, hier im Forum mal nach den ganzen Watt-Threats zu suchen.

ok!!! dann werd ich das mal machen...aber immer so viel lesen... spaß...
nagut da bin ich wieder um einiges schlauer geworden....

ach,wenn es das Hifi-forum net gäbe...
na ran mag ich garnicht denken...

so long...

Also ich hab nen AVR 130 von HK, selber hab ich ihn noch nie richtig aufgedreht nur mal ein Kumpel von mir als ich nich im zimmer war. Ich hab gedacht is muss sterben so laut war das... natürlich ohne verzerrungen

Hier mal ein Auszug aus dem Handbuch des HK AVR130
Stereobetrieb: 50W pro Kanal an 8Ohm
Bei 5 Kanal Betrieb: 40W pro Kanal an 8Ohm

Nur was krass ist: Die Maximale Leistungsaufnahme beträgt 580W wenn 2 Kanäle angetrieben werden. Da müssen irgendwo abartige Verluste sein...

hi,
H/K gibt für den (alten) avr 7000 im prospekt 100 watt mal 5 an,bei 0,07% klirrfaktor an 8 ohm an
test in stereoplay 9/2000 170 watt mal 5,bei (vermutlich (1% klirrfaktor.
ist jeweils sinusausgangsleistung.
und ja,wird sehr warm.
nennaufnahme um die 1000 watt.
mfg pedi

Das heißt,meine boxen haben beispielsweise (ham se auch) 4Ohm würde also mehr rauskommen als nur 50W?!

Aber das mit der Leistungsaufnahme check ich nich ganz wenn da steht das pro kanal 50 W rauskommen kann doch die Leistungaufnahme nich größer sein?! irgendwas versteh ich da nich!?

könnte mich bitte jemand etwas näher aufklären!?


oder bin ich zu doof
hmm...

Doch, die Leistungsaufnahme ist sicherlich höher, da es keinen Receiver gibt, der die Energie ohne Verluste umwandeln kann. Stell es dir wie ein Getriebe vor. Auf der einen Seite der Motor, auf der anderen Seite die Räder. Durch Reibung geht im Getriebe ein wenig der Motorleistung verloren und wird in Wärme umgewandelt. Auch Dinge wie Radio, Lüftung, Licht, Scheibenwischer, etc. verbrauchen Energie. Was also nachher an den Reifen ankommt ist nicht alles, was der Motor abgibt. Das Verhältnis von beidem nennt man Wirkungsgrad.

Bei einem durchschnittlichen, analogen Verstärker kann man bestenfalls von einem Wirkungsgrad von etwa 0,7 ausgehen. Wenn am Stromkabel (Motor) also 1000W in das Gerät reingehen, kommen davon etwa 700W bei den Endstufen (Reifen) an. Der Rest geht hauptsächlich als Wärme aus dem Gerät.


(Nebenbei, die neuen VL Schaltverstärker im Stereobereich von Onkyo haben einen Wirkungsgrad von etwa 0,9. Somit setzen sie die aufgenommene Energie wesentlich effizienter an die LS um und nicht in unnütze Wärme. Digitale AV Amps wie die von Panasonic z.B. machen das nach einem ähnlichen Prinzip.)