Kleines Problem mit meinem Onkyo TX-DS939 - Stereo und Subwoofer

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chaotiker
Stammgast

#1 erstellt: 04. Feb 2007, 17:46

Hallo,

nach viel Lesen hier im Forum habe ich in den letzten Wochen wieder den Spaß an meiner Anlage gefunden. Dazu gehörte unter anderem auch meine Ti-5000 mal (wieder) wirklich richtig auszurichten und andere Kleinigkeiten. Ich betreibe die Boxen, dazu den passenden JBL L-Center, Mission 782 als Sourrounds, Teufel M-10000 als Subwoofer. Ich bin mit dem Klang total zufrieden und würde mir auch keine andere Hardware kaufen wollen. Bei neu Einpegeln meines Onkyo ist mir etwas merkwürdiges aufgefallen. Im Stereo Betrieb kann man ja den Subwoofer zuschalten. Dann ändert sich aber der Klang total. Die Hauptlautsprecher geben plötzlich viel weniger Bass ab, insgesamt wird das Klangbild viel heller. Folgerung: Die Receiver zweigt Bass ab Frequenz "X" ab und legt das auf die Subwoofer Ausgänge.

Jetzt habe ich schon alles mögliche ausprobiert, Frequenzübergang am Sub geändert, einfach mal Einstellung "THX" getestet (sind ja 80Hz) - aber an der Bassarmut ändert sich nichts. Ohne Sub - tiefes, mächtiges Fundament wie ich es von den Ti-500 gewohnt bin. Mit Sub scheint da irgendwo ein Loch zu sein. Man kann ja schön hin und herschalten im Menu während Musik läuft. Wer jetzt denkt das einfach in der Tonkontrolle zu ändern, also Bass hinzufügen - so einfach ist das nicht. Da bekommt man höchsten "rumpeln", richtig unnatürlich wird dann der Klang.

Im DD Betrieb ist übrigens alles perfekt, da donnert der Bass auch aus den Ti, der Sub macht den Rest - sieht man ja schon am Hub der Lautsprecher.

Vielleicht hat hier jemand Ahnung was der 939 da intern macht, vielleicht ein Bug der seit damals drinnen ist. Ansonsten würde ich einfach im Stereo Betrieb ohne Sub hören.

chaotiker
Stammgast

#2 erstellt: 05. Feb 2007, 14:20

Zufällig habe ich jetzt den Link zu der Test CD gesehen. Die, die einfach Sinus Töne von 20-22000 Hz trägt. Damit konnte ich meine Vermutung bestätigen. Der Receiver senkt tiefe Frequenzen von den Hauptlautsprechern ab und schickt die nur auf den Subwoofer. Total dämliche Abstimmung.

hifi-privat
Inventar

#3 erstellt: 05. Feb 2007, 14:36

Hi,

chaotiker schrieb:

Der Receiver senkt tiefe Frequenzen von den Hauptlautsprechern ab und schickt die nur auf den Subwoofer. Total dämliche Abstimmung.

das ist nicht total dämlich, sondern wohl von Dir so eingestellt. Vermutlich hast Du die Lautsprecher als SMALL im Setup eingestellt. Dann bekommen sie Bass nur oberhalb der eingestellten Trennfrequenz. Wenn dem so ist, stelle die beiden Hauptlautsprecher auf LARGE. Dann werden sie nicht im Frequenzgang beschnitten und der Sub bekommt nur den Bass der übrigen LS und des LFE bei DD 5.1 / DTS zugeteilt.

chaotiker
Stammgast

#4 erstellt: 05. Feb 2007, 17:45

Eben nicht. Die Lautsprecher sind natürlich auf LARGE gestellt. Das Bassproblem ist auch nur bei Stereo Quellen vorhanden. Das ganze ist entweder gewollt oder ein Fehler in der Software.

Bei 5.1 Quellen läuft alles perfekt so wie es sollte.

dharkkum
Inventar

#5 erstellt: 05. Feb 2007, 17:49

Scheint ein ähnliches Problem zu sein wie hier

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=14874

chaotiker
Stammgast

#6 erstellt: 08. Feb 2007, 13:35

Netterweise hat Onkyo die Frage beantwortet. Die trennen tatsächlich bei 80Hz im Stereobetrieb ab.

BolleY2K
Inventar

#7 erstellt: 08. Feb 2007, 14:34

Hat der 939 noch keine "Double Bass" Funktion? Die ermöglicht bei den neueren Onkyos nämlich genau das, was Du suchst, Bass auf Front-LS + Woofer.

hifi-privat
Inventar

#8 erstellt: 08. Feb 2007, 14:44

BolleY2K schrieb:

nämlich genau das, was Du suchst, Bass auf Front-LS + Woofer.

Hmm,

was hier gesucht wird und eigentlich der Standard sein sollte, ist dass bei LS auf LARGE diese auch den kompletten Bass bekommen. Offensichtlich kocht Onkyo da aber eine - ACHTUNG Zitat - Total dämliche eigene Suppe. Für mich ein echtes k.o. Kriterium für den Receiver.

chaotiker
Stammgast

#9 erstellt: 08. Feb 2007, 16:42

Ja, das ist wohl so richtig. Ich will mich nicht zu stark beschweren, das Teil ist ja "uralt" praktisch der erste große Onkyo, Klang ist immer noch fantastisch.

Ich habe einfach mal versucht die "High" Eingänge des Subwoofers zu verwenden (also Lautsprecherkabel mit Subwoofer verbinden). Dann wird der Bass aber schon zu heftig. Der Frequenzdreher am Sub ist auch nicht besonders akkurat oder "steil". Der läuft weitaus höher als 40 Hz, auch wenn man den hinten darauf einstellt. Am schönsten wäre natürlich eine Einstellmöglichkeit am Receiver welche Trennfrequenz man wirklich haben will, etwa alles unter 30 Hz oder so.

Momentan höre ich Stereo eben ohne Sub. Hört sich ja trotzdem gut an

hifi-privat
Inventar

#10 erstellt: 08. Feb 2007, 16:49

chaotiker schrieb:

Momentan höre ich Stereo eben ohne Sub. Hört sich ja trotzdem gut an :)

Das würdest Du ja auch tun, wenn das Bassmanagement an dieser Stelle korrekt funktionieren würde - sprich der Bass ginge nur an die Mains. Du würdest Dir halt die Umstellerei ersparen.