yamaha RX-V2700 vs Denon AVR-4306 vs Arcam AVR 350

Hallo Martin,

bitte stelle Deine Suche nach einem AVR zurück bis Du weißt welche Boxen Du nehmen möchtest!
Es gibt weder die Universalbox, die mit jeder Elektronik gleich gut kann, noch die Universalelektronik, die mit jeder Box gleich gut kann.
Darum: beim Neukauf immer zuerst die Lautsprecher wählen und dann die Elektronik!

Können wir Dir mit den Lautsprechern helfen oder guckst Du erst Mal selber?

ich wollte mir eigenltich einen guten AVR kaufen um dann später die boxen aufzurüsten ohne, dass ich gleich wieder einen neuen kaufen muss!! daher wollte ich mir gleich was "ordentliches" kaufen!!

boxen empfehlungen habe ich bis jetzt für canton und b&w bekommen, also sprich canton mit yamaha bzw. denon und b&w mit arcam! würde dann so was um di 5000 euro kosten!

canton wäre die vento serie und bei b&w die cm serie!

vorne 2 standboxen und ein center, hinten 2 regalboxen, und natürlich sub dazu!

bei b&w meinte der verkäufer, dass mir vielleicht 4 regalboxen auch schon reichen (je nach platz den ich dafür opfern kann!) klar standboxen sind immer bessser!!

nur mal so am rande, denke uch nicht das ich da so umbedingt alleine stehe, aber StandLS sind nicht immer besser...

Vielleicht schaust du dir auch noch die Theater serie von teufel anklick

Wenn du bescheidene StandLS hast klingt jeder Cube besser als obacht^^ nur weil groß ist klingt es nicht immer besser!

Ich würd dir ansonsten bei deinen finanziellen Mitteln das Bose Acustimass 15 bzw 6 empfehlen.

Kraftvolle klänge und dezenter Bass bei 7.1 bzw 5.1 surround aber auch bei Music, die nicht für 5.1/7.1 optimiert ist!

boxen empfehlungen habe ich bis jetzt für canton und b&w bekommen, also sprich canton mit yamaha bzw. denon und b&w mit arcam!

Genau darauf wollte ich hinweisen!

B&W und Canton klingen aber derart unterschiedlich, dass Dir nicht beide gefallen werden.
Du legst Dich mit der Elektronik auf eine bestimmte Boxenart fest ohne zu wissen, ob es überhaupt die richtige für Dich ist.
Aber dem kleinen Wörtchen "eigentlich" entnehme ich, dass der Denk- oder Lernprozess noch im Gange ist...

Also, nächste Woche zuerst in die HiFi-Geschäfte und Boxen hören. Erst mal Querbeet alles was der Händler hat zwischen 1200 und 3200 Euro/Paar UVP.
Wichtig ist, dass Du auch Boxen hörst, die über Deinem Budget liegen, um eine Art Referenzklang für Dich zu gewinnen.
Du musst ein Gespür für die unterschiedlichen Klangkriterien wie Natürlichkeit, Feinzeichnung, Dynamik, Räumlichkeit, Tonalität und Bassfundament bekommen.
Im Normalfall ist einem nicht alles gleich wichtig. Die Boxen Deiner Zielgruppe (Frontpaar für ca. 1500 Euro UVP) sollten in den Dir wichtigen Kriterien
Deinem Referenzklang nahe sein.

Wenn Du Deine Richtung gefunden hast, dann schilder uns Deine Eindrücke und wir liefern Dir Alternativen und gleich Vorschläge für die passende Elektronik.
Alles andere ist Roulett und da gewinnt im Schnitt immer die Bank...

hmmm, ich habe mir mal im media markt elac angehört und jbl! ich weiß leider die genauen bezeichnungen nicht von diesen beiden boxen, ich weiß nur noch die elac bei ca. 2000 euro das stück waren und die jbl boxen sind 2 so türme gewesen die unten breiter gewesen sind und oben auf einer seite zusammen gegangen sind!

da hat mir das elac system mit dem jet hochtöner um welten besser gefallen!!! wahnsinn diese detailtreuheit!!!

ich möchte einfach einen schönen sound für film (also dts) und zum musik hören haben!!!

wie gesagt die elac haben mich wahnsinnig begeister!!

ich werde das tun was du gesagt hast, mal die ganzen boxen probehören gehen!!

melde mich dann wieder!

Erstmal hallo,

also meine Boxenwahl habe ich schon getroffen - es sind ebenfalls ELAC (CL 142). Gut - die 202 wären noch besser - aber o.k. dafür passen meine besser zum Wohnzimmer.

Aufgrund deiner AVR Auswahl muss ich gleich vom Yamaha 2700 abraten. Zwar schön luftig, räumlich aber zu höhenlastig und kein guter Klang bei Stimmen oder Klassik. Da hilft auch keine Pure-Direkt Schaltung. Also die Kombination Elac-Yamaha klingt zu hart.

Ich bin selber noch auf der Suche. Der Denon - naja klingt glaube ich schon besser - aber es gibt noch Besseres.
Derzeit schaue ich nach dem Harman Kardon AVR 745.
Laut Areadvd ein Überflieger.

Und dann bleibt nur noch der Griff ins High End Gebiet.
Entweder T+A K1 AV oder Linn classic movie - oder der Naim n-vi.
Ach ja - gut sollen auch immer wieder die Arcam Sachen sein, wenn da Jemand Erfahrung hat- bitte melden.
Der AVR 350 interessiert mich auch.
Von Arcam gibt es einen Überflieger in Sachen DVD und SACD Player...(für 2 mille)...

Tja - guter High End Rat seien teuer, oder wie?

Viele Grüße - bin gespannt auf weitere threads

@Bodo-BAW

Hallo Christian,
schön wie ein Neuling mit einer einzigen Hörprobe gleich von einer bestimmten Marke abraten kann!

Zu Deinen Boxen:
Die CL 142 ist 11 Jahre alt und hat komplett andere Membranen als die heutige 200er Serie, wovon sie der Vorläufer zu sein scheint.
Die höhenlastige Abstimmung kommt in erster Linie von den Boxen - macht Elac heute immer noch so, aber mit dem JET-3-Hochtöner haben sie es besser im Griff...
Bei mittlerweile vielleicht 10 Jahre Nutzung Deiner Boxen spielt der Hochtöner wahrscheinlich auch unpräziser als früher.
Da glaube ich Dir gerne, dass dann mit einem AVR von Yamaha das Ergebnis zu hart wird - dieses Problem wirst Du aber mit 90% der AVR's haben.
Der Yamaha könnte also für Martin, der sich neue Boxen kauft, je nach Boxentyp, ganz anders agieren und perfekt sein.
Wähle also Deine Worte und Berichte in Zukunft gründlicher!

Versuch, um Deinen Hochton in den Griff zu kriegen, mal Marantz oder Rotel - Denon, Harman, Linn, Naim und T+A dürften tendenziell in die gleiche Richtung gehen wie Yamaha.
Um einen guten Stereo-Klang zu erzielen solltest Du in der Preisklasse 1800-2500 Euro UVP suchen
oder einen Vollverstärker ergänzend zum dann günstigeren AVR für 800-1000 Euro UVP wählen.
In der Rubrik HiFi-Wissen steht erläutert wie Du beide Verstärker am selben Boxenset integrierst.

skully schrieb:

@Bodo-BAW Hallo Christian, schön wie ein Neuling mit einer einzigen Hörprobe gleich von einer bestimmten Marke abraten kann! Zu Deinen Boxen: Die CL 142 ist 11 Jahre alt und hat komplett andere Membranen als die heutige 200er Serie, wovon sie der Vorläufer zu sein scheint. Die höhenlastige Abstimmung kommt in erster Linie von den Boxen - macht Elac heute immer noch so, aber mit dem JET-3-Hochtöner haben sie es besser im Griff... Bei mittlerweile vielleicht 10 Jahre Nutzung Deiner Boxen spielt der Hochtöner wahrscheinlich auch unpräziser als früher. Da glaube ich Dir gerne, dass dann mit einem AVR von Yamaha das Ergebnis zu hart wird - dieses Problem wirst Du aber mit 90% der AVR's haben. Der Yamaha könnte also für Martin, der sich neue Boxen kauft, je nach Boxentyp, ganz anders agieren und perfekt sein. Wähle also Deine Worte und Berichte in Zukunft gründlicher! Versuch, um Deinen Hochton in den Griff zu kriegen, mal Marantz oder Rotel - Denon, Harman, Linn, Naim und T+A dürften tendenziell in die gleiche Richtung gehen wie Yamaha. Um einen guten Stereo-Klang zu erzielen solltest Du in der Preisklasse 1800-2500 Euro UVP suchen oder einen Vollverstärker ergänzend zum dann günstigeren AVR für 800-1000 Euro UVP wählen. In der Rubrik HiFi-Wissen steht erläutert wie Du beide Verstärker am selben Boxenset integrierst.

Bis zur Yamaha RX-V*400 (1400, 2400) würde ich das sofort unterschreiben. Hatte den 2700 mir wirklich ausführlich mit Elac, Wharfedale und Quadral angehört und muss sagen, dass der Yamaha wesendlich neutraler ist als die Vorgänger. Ich fand, das mit etwas Einstellarbeit Elac wunderbar mit dem 2700er harmonieren können. Aber in letzter Instanz entscheidet der persönliche Hörgeschmack. 10 Audiophile und 13 Meinungen

Hallo

Auch ich habe vor mir dieses Jahr einen neuen, mehr oder weniger audiophilen Receiver zu kaufen.
Ich möchte wie Viele einen Receiver haben, der auch im Stereo noch ein Quentchen mehr herausholt, auch wenn die Unterschiede für mich im Stereo sehr gering sind.
Ins Auge gefasst hatte ich Arcam,Primare und Rotel.Ich bin sehr gespannt wie die Nachfolgemodelle der aktuellen Serien aussehen.
Ich will eben für den ganzen HDMI und HDTV Quatsch gewappnet sein.Wobei es mir da eher um die Soundsparte geht.
Meinen zukünftigen Flachbildfernseher werde ich direkt mit dem Player verbinden.
Auch da warte ich auf vernünftige 1080/24p Geräte.

Ich persöhnlich halte den Arcam 350 nur für einen Lückenfüller, einen gepimpten 300'er, bis hoffentlich am Ende des Jahres ein komplett neues Gerät herauskommt.
Der AVR 350 kann nicht mal PCM Musikdaten über seinen HDMI Eingang entgegennehmen.Ein KO Kriterium.
Der Kabelwust sollte bei mir mit dem nächsten Verstärker ein wenig geringer werden.
Außerdem möchte ich dass der Receiver auch die neuen Tonformate dekodiert.
Also werde ich weiter hin beobachten und mich in Geduld üben.
Hat den schon jemand etwas über Nachfolgegeräte der oben genannten Hersteller gehört?

Viele Grüsse

Hallo nochmal,

also von wegen Neuling und einziger Hörtest...

1. bin ich evtl nur in diesem Forum Neuling und habe evtl. schon Einiges angehört

2. Geht doch bitte mal zu einem Häbdler, der euch live an ein und derselben Box (z. B. einer aktuellen Dynaudio Audience...) mal einen Yamaha Verstärker und dann z. B. mal einen Harman und dann einen T+A präsentiert.
Also die Meinung von einigen Hörsessions liegt in meiner Aussage. Und die stützen auch einige Händler! Das Yamaha so klingt ist bekannt! Aber o.k. mag Leute geben die es etwas härter mögen...
Komischerweise sind sich aber auch die meisten Testzeitschriften einig...

3. Zu meinen Elac CL 142 - soso. der Experte meinte also 11 Jahre alt...hmm usw. so so..

Schau bitte erst mal auf die Elac Seite. Dann unter Produkte und dann bitte unter Sondereditionen...

Und evtl. sich mal dumm wundern, warum es die ELAC CL 142 wieder 2007 mit derselben Bestückung gibt...

Bodo-BAW schrieb:

Komischerweise sind sich aber auch die meisten Testzeitschriften einig...

Nein, komischerweise wird dem RX-V2700 in allem mir bekannten Tests ein neutraler Klang mit Tendenz ins "warme" (ja Du liesst richtig!) attestiert.

Der grosse AreaDVD Test:

http://www.areadvd.de/hardware/2007/Yamaha_RX-V2700_06.shtml

Hier steht zwar nix von "warm" aber er scheint die Redaktion beeindruckt zu haben.

Und hier ein (englischsprachiger) Test wo der Yamaha gerade durch seinen wonnigen Klang überzeugte (Seite 4):

http://www.audioholi...700-receiver-review/

Auch andere Yamaha Geräte der letzten Zeit wurden durch die Bank ausgezeichnet bewertet - ja auch beim Klang! Und Yamaha scheint tatsächlich die Abstimmung leicht geändert zu haben.

Wobei ich Yamaha seit jeher als äusserst neutral klingende Geräte kenne. Manche mögen das halt nicht und möchten lieber einen weicheren Klang haben. Aber welcher der bessere ist muss jeder selber entscheiden. Und schon gar nicht anhand von Testurteilen - auch wenn ich oben welche erwähnte.

@Christian:
Siehst Du, war doch berechtigt mein Tadel:
Jetzt rückst Du mit weiteren Infos und genaueren Beschreibungen raus, die schon bei Deinem ersten Post hätten da sein sollen...
Da stand nur Elac CL 142, keine Rede von SE (Sonderedition).

Ferner will ich weder Yamaha loben noch verurteilen.
Für bestimmte Boxen, z.B. B&W, Dynaudio, Monitor Audio, würde ich Yamaha auf keinen Fall empfehlen, weil Yamaha und auch Denon und Pioneer mir für diese "audiophilen" Boxen
im Stereo zu schwach ist.
Aber wenn's was robuster zur Sache geht mit Canton, Nubert oder Teufel, kriegt man genau das, was man sucht und das relativ günstig.

@Alle:
Aber wieso habt Ihr Euch hier überhaupt eingeklinkt?
Das ist Martin's Thread und er will vernünftigerweise erst Mal Boxen hören bis es mit der Wahl der Elektronik weiter geht.
Macht Euch für Eure Anfragen einen eigenen Thread, wo Ihr über Grundsätzliches diskutieren könnt.

sooo...

habe jetzt mal die Canton GLE serie an einem DENON 3805 gehört! das ganze steht bei uns im Cosmos, da gibts fast nur so altes zeugs und das geben sie jetzt alles reativ günstig her! daher überlege ich ob ich mir da ein set zusammenstellen soll!!

klang ist anundfürsich nicht schlecht, könnte vielleicht ein bißchen detailgetreuer sein, aber dafür wird wohl mein geld nicht mehr reichen!! habe nochmals kurz überschlagen was i ausgeben kann!! muss leider ein paar einschränkungen treffen, wird sich also so um di 4-5000 mit ferseh belaufen!! für fernseh rechne ich um di 1700!!

der denon 3805 soll ja klanglich recht gut sein, meiner meinung nach einziges manko, kein HDMI!!!

was meint ihr dazu?? werde mir das arcam b&w system ziemlich sicher nicht leisten können darum habe ich es mir auch noch nicht angehört!!

würde zu meinem set auch einen denon dvd player nehmen, da sie im cosmos da auch noch ein paar schnäpchen rum stehen haben! halt leider alles ältere modelle, aber wer sagt schon dass alt gleich schlecht sein muss!!

kann ja dann in ein paar jahren immernoch aufrüsten!

was meint ihr??

wozu brauchst du denn jetzt unbedingt hdmi?
und welcher avr kann hdmi 1.3 .... was wohl erst dann so richtig sinnvoll wär...
ich kann jedenfalls gut drauf verzichten!
und zum 3805... er ist klanglich wirklich super und bietet eben außer hdmi sehr viel!
mfg chris