Welcher klangvolle Verstärker für HD Quellen?

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DerNik
Stammgast

#1 erstellt: 26. Jul 2007, 13:05

Hi,

ich bin gerade stark Motiviert meine Receiver durch ein aktuelles Setting zu ersetzen. Derzeit have ich einen Pioneer VSX-609RDS den es vor knapp 10 Jahren mit einem Set aus Plastik-Brüllwürfel (Canton Movie 10, oder so) gab.

Der Klang der ganzen Anlage ist bestenfalls Matschig, wobei ein nicht unerheblicher Teil den Brüllwürfeln zuzuschreiben ist.

Die Anlage soll einen ca. 30qm grossen Raum beschallen. Dabei handelt es sich um den Wohnraum, bei dem eine Wannd zur Hälfte zum Esszimmer durchbrochen ist. Da meine Liebste ja auch noch wohnt, sollte das ganze nicht all zu geekig aussehen und auch bedienbar sein.

Ursprünglich hatte ich mir den Denon AVC-A11XVA angeschaut. Der gefällt mir wie auch der Onkyo TX-NR5000E eigentlich ganz gut, allerdings würde mir kurzfristig auch ein günstigeres Gerät gut passen und vermutlich das selbe für mich leisten.

Wichtig für mich wäre:

- Automatisches Einmessystem
- Genügend HDMI bzw. Komponenten Anschlüsse für (DVD, AppleTV, HD Receiver, Wii)
- Unterstützung von Full HD (Durchschleifen wird mir reichen, oder?)
- Genügend Anschlüsse meine Digitalen Quellen anzuschliesen. (Zu oben genannten kommt noch dbox2 & CD Audio)
- 6.1 reicht

Für HD habe ich derzeit ein Ausgabegerät mit nur einem HDMI und einem Komponenteneingang. Bei meinen bisherigen Geräten wird es da schon knapp. Daher sollte wie oben aufgezählt der Receiver hier zwischen Screen und Geräten vermitteln können. Irgendwelche künftigen oder neuen Features sind mir nicht so wichtig, solange ich für die nächsten 5 Jahren die wesentlichen HD Quellen (Wii, Premiere, AppleTV) verarbeiten kann, insofern glaube ich nicht dass HDMI 1.3 oder ähnliches für mich spannend ist.

Derzeit finde ich den Denon AVR-3806 ganz spannend, der derzeit ja zu einem ganz spannenden Preis angeboten wird.
Allerdings weiss ich nicht ob er meine Anforderungen an z.B. Full HD oder auch klanglich erfollen kann oder sogar ein Wettbewerber hier die Nase vorne hat.

Lautsprecher werde ich in einer zweiten Phase beschaffen. Zunächst ist es mir wichtig, dass ich meine Geräte alle vernünftig angeschlossen bekomme. Möglicherweise ersetze ich auch in einem Zwischenschritt (vorrübergehend!) die Canton Würfel durch ein Teufel Theater 1.
Die Auswahl an Lautsprechern ist nicht wirklich einfach, da hier ja noch die Liebste ein paar Worte mitzureden hat.

Ihr seht, ich bin sehr unentschlossen und kurfristig vielleicht sogar durch die Preise der Denon Altgeräte motiviert. Es wäre schön, wenn der eine oder andere seinen Senf dazu geben könnte, damit ich vielleicht ein paar Impulse für meine Entscheidung bekomme.

[Beitrag von DerNik am 26. Jul 2007, 16:06 bearbeitet]

gerous
Inventar

#2 erstellt: 26. Jul 2007, 13:17

Ich würde dir mal auf www avvr com / t175
die neue Serie von NAD ansehen. Die sollten
klanglich auf jeden Fall den Onkyo und den
Denon alt aussehen lassen.
Bei deinem Raum würde ich übrigens mal ein
System aus Regallautsprechern und Subwoofer
schauen, evtl. auch mit Standlautsprechern
vorn.
Schau dich doch auch mal bei

www.monitoraudio.de
um. Die Bronze Serie sollte da was für dich sein.

Fir3storm
Inventar

#3 erstellt: 26. Jul 2007, 13:30

In was für einem Preisbereich hast du denn später vor dich nach Lautsprechern umzusehen? Ein 2000€ AVR für ein Theater 1 zu verwenden, wäre wie Perlen vor die Säue. Da sollte schon etwas im Kaliber des Theater 8 oder 10 aufgefahren werden. Bei nur 15qm allerdings mehr als unangebracht.
Da würde ich nicht viel größer gehen, als ein Theater 4 z.B.(ich bleib jetzt mal bewusst bei Teufel). Selbst das wirst du nicht voll ausnutzen können.

SwissGTO
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 26. Jul 2007, 13:52

Theoretisch wäre ein Onkyo 605 mehr als ausreichend für deine Bedürfnisse. Hat halt nur 2 HDMI Eingänge.

Die neuen Denons ab 2308 (glaube ich) haben 4 HDMI Eingänge kosten aber auch das doppelte.

Ich wollte auch unbedingt den Yamaha RX-V1800 haben.
Nach dem probehören des 605 war ich aber sehr davon überzeugt und für mich vollkommen ausreichend am Teufel LT3.

[Beitrag von SwissGTO am 26. Jul 2007, 13:54 bearbeitet]

Chrüter
Inventar

#5 erstellt: 26. Jul 2007, 14:29

gerous schrieb:

Ich würde dir mal auf www avvr com / t175
die neue Serie von NAD ansehen. Die sollten
klanglich auf jeden Fall den Onkyo und den
Denon alt aussehen lassen.

Hi

...wie kommst Du zu dieser Aussage?

Gruess
Dani

gerous
Inventar

#6 erstellt: 26. Jul 2007, 14:45

Chrüter schrieb:

gerous schrieb:

Ich würde dir mal auf www avvr com / t175
die neue Serie von NAD ansehen. Die sollten
klanglich auf jeden Fall den Onkyo und den
Denon alt aussehen lassen.

Hi

...wie kommst Du zu dieser Aussage?

Gruess
Dani

Weil die bisherigen AVRs von NAD klanglich auch
immer hoch gelobt worden sind und ich mir nicht
vorstellen kann, dass die neuen Serien schlechter
sein sollen als die alten.
Ich rate nur nicht zu der alten (noch aktuellen) Serie,
weil dort evtl. Lüftergeräusche wahrnehmbar sind, es
keine HDMI Ports gibt und andere Kleinigkeiten be-
kannt sind, die mich dazu bringen erst die neue
Serie abzuwarten.
Diese erscheint ja auch erst Ende September.

Chrüter
Inventar

#7 erstellt: 26. Jul 2007, 14:52

Aha

Gut, ich geb Dir recht, die NAD's wurden immer hochgelobt...der Onkyo TX 5000er jedoch auch.

Ich fragte auch deswegen, weil in der neuen Audiovision die Nad-Kombi mit dem Onkyo 5000er verglichen wurde... "die NAD-Kombi müsse keine Angst vorm Onkyo haben" ... aber ein paar Zeilen weiter wurde das Auflösungsvermögen der NAD-Kombi
wieder etwas kritisiert. ...und das wiederum ist beim Onkyo
hervorragend. Die NAD scheint sehr dynamisch zu sein, verschluckt aber da und dort auch mal was.... der Onkyo ist auf Harmonie und auch Natürlichkeit getrimmt.

Ich denke mal, wenns um Geräte dieser Klasse geht, entscheidet eher mal der persönliche Geschmack UND, wenns ums solche Investitionen geht, sollte man eigentlich immer noch ein wenig probehören und vergleichen.

Der Onkyo ist in Sachen HDMI im Moment noch nicht auf dem höchsten Stand, aber ein Update wird folgen.

Der Onkyo ist modular aufgebaut - da kommt noch was.

Gruess
Dani

DerNik
Stammgast

#8 erstellt: 26. Jul 2007, 15:06

Hi,

NAD kannte ich bisher noch nicht. Dabei muss ich sagen dass ich eine weitere Schwäche habe: Ich finde es gut wenn es ein Servicenetzwerk für die Produkte gibt. Es ist einfach schön wenn man jemanden hat den man anrufen kann, wenn mal ein Schalterchen abbricht. Bei NAD konnte ich jetzt niemanden in Deutschland finden.

Die Lautsprecher werden folgen und als separates Projekt angegagen, daher ist mir dies jetzt mal noch nicht so wichtig. Mir ist aber klar, dass das Theater 1 kein guter Partner für den Dennon ist, die Daumenregel mit dem 1:3 ist mir bekannt und daran werde ich mich dann auch orientieren. Ob das dann Teufel oder jemand anders sein wird ist mir jetzt erst mal egal.

Zwei HDMI Anschlüsse sind zu wenig, weil ich damit ja meine Geräte nicht anschliessen kann. Wenn noch 2-3 Komponenten Eingänge dazu kommen, dann müsste das aber passen.

Der Onkyo kommt derzeit ja mit einem sehr interessanten Preis daher. Kann der denn mit dem Denon mithalten? Preislich sind die ja auf jeden Fall vergleichbar?
Die LT3 gefallen mir optisch ganz gut, klingen müssen die aber auch. Ich bin mir nicht sicher ob die gut mit dem Onkyo spielen (Aber du hast dies ja schon bestätigt) beim Denon werden die Säulen aber wohl zu kämpfen haben.

gerous
Inventar

#9 erstellt: 26. Jul 2007, 15:32

Chrüter schrieb:

Aha

Welche NAD Kombi wurde denn verglichen?
"Nur" der AVR oder Pre-Pro mit Endstufe oder gar die
Pre-Pro/Enstufen Kombi der Master Serie?
Sollte es nur der AVR gewesen sein muss man ja bedenken,
dass der 5000er von Onkyo gut doppelt so teuer ist

Ich denke mal, wenns um Geräte dieser Klasse geht, entscheidet eher mal der persönliche Geschmack UND, wenns ums solche Investitionen geht, sollte man eigentlich immer noch ein wenig probehören und vergleichen.

Da stimme ich dir uneingeschränkt zu!

Der Onkyo ist in Sachen HDMI im Moment noch nicht auf dem höchsten Stand, aber ein Update wird folgen.

Der Onkyo ist modular aufgebaut - da kommt noch was.

Gruess
Dani

Man wird sehen. Aber ich denke es kann nicht im Sinne des
Erfinders sein, jetzt für ~4000€ einen Reciever zu kaufen
und den dann für mehrere hundert Euro (man vergleiche die
Preise mal mit den Upgrades der Denons) das HDMI Update
dazu zu kaufen.

gerous
Inventar

#10 erstellt: 26. Jul 2007, 15:33

DerNik schrieb:

In Deutschland ist dafür die Fa Bergmann zuständig.
Das sind, von dem her, was ich von denen gelesen habe
sehr fachkundig. Und dort einfach mal anzurufen ist
absolut kein Problem.

http://www.nad.de/service2.htm

Chrüter
Inventar

#11 erstellt: 26. Jul 2007, 15:38

Hi Gerous

Stimme Dir überall zu

Getestet wurde die neue Master-Vor-/Endkombi von Nad.
...schlägt mit ca. 6000 Talern zu Buche.

Gruess
Dani

DerNik
Stammgast

#12 erstellt: 26. Jul 2007, 15:50

Chrüter schrieb:

Hi Gerous
...schlägt mit ca. 6000 Talern zu Buche.

Ah, ja! Ich muss zugeben dass das mein erwartetes Budget derzeit etwas überzieht.

Chrüter
Inventar

#13 erstellt: 26. Jul 2007, 15:52

DerNik schrieb:

Chrüter schrieb:

Hi Gerous
...schlägt mit ca. 6000 Talern zu Buche.

Ah, ja! Ich muss zugeben dass das mein erwartetes Budget derzeit etwas überzieht.

Gibt noch anderes von NAD

...lass Dir Zeit dabei und versuch möglichst viel probezuhören.

Gruess
Dani

DerNik
Stammgast

#14 erstellt: 26. Jul 2007, 16:11

Ich werde mir die NAD mal anschauen und anhören, ich muss dazu erst noch einen Händler finden der die Teile führt.

Ich habe nochmal verglichen der Onyko und der Denon habe beid jeweils 2xHDMI und 3xKomponenten. Damit sollte ich für das erste klar kommen, auch wenn 4-5x HDMI deutlich eleganter (und besser zu Verkabeln) wäre. Können die Komponentenanschlüsse denn auch jeweils auf den HDMI ausgegeben werden? Damit würde sich die Bedienung verbessern, da ich nicht die TV-Fernbedieung brauche wenn ich zwischen den Geräten wechsle.

Macht es Sinn den Denon und den Onyko zu vergleichen oder hebt sich einer der beiden wesentlich von dem anderen ab?

Macht es Sinn neben NAD und den beiden anderen Geräten noch nach anderen zu schauen?

gerous
Inventar

#15 erstellt: 26. Jul 2007, 16:14

DerNik schrieb:

Chrüter schrieb:

Hi Gerous
...schlägt mit ca. 6000 Talern zu Buche.

Ah, ja! Ich muss zugeben dass das mein erwartetes Budget derzeit etwas überzieht.

Hatte ich ja auch nicht direkt gemeint

Dachte für dich eher an den neuen T775

Lt. dem PDF soll der AVR folgende Features unterstützen:
Configurable 7 X 100W Simultaneous “Full Disclosure” Power
• Configurable 7 X 165W Minimum Continuous Power (FTC)
• PowerDrive™ amplifier technology
• Holmgren™ toroidal power supply
• Audyssey Auto Setup and Calibration of all speaker settings using
supplied microphone
• Audyssey MultEQ XT Room Correction with custom NAD developed target
response curves
• Back Surround Amplifier Channels can be reassigned as Zone 2, 3, or 4, or
front Bi-Amp
• Zone 2 with Audio/Video output with independent source and volume control
• Zone 3 & 4 Audio output with independent source and volume selection.
• Texas Instruments Aureus™ 7.1 High Speed DSP
• Analog video to HDMI Conversion
• 4 HDMI v1.3 1080p Digital Audio/Video Inputs
• HDMI 1080p bandwidth with full On-Screen-Display (OSD) support
• Upgradeable Modular Chassis
• RS-232, 12 V Triggers - 3 Outputs / 1 Input; IR - 3 Outputs / 1 Input
• iPod and XM Ready
• HTR-3 Illuminated Learning Remote Control & ZR-4 Remote

Der Preis soll um die 2499$ liegen, also mit aktuellem
Euro Kurs 1800€ und dann halt noch mit nem Händler verhandeln
dann kommt man vllt. auf 1600€. Das sind dann schon ganz
andere Zahlen

gerous
Inventar

#16 erstellt: 26. Jul 2007, 16:17

DerNik schrieb:

Ich werde mir die NAD mal anschauen und anhören, ich muss dazu erst noch einen Händler finden der die Teile führt.

Die NAD zertifizierten Händler findest du hier:

http://www.nad.de/kontakt2.htm

d-fens
Inventar

#17 erstellt: 03. Aug 2007, 12:17

Der neue NAD T775 kann anscheinend nicht die neuen Tonformate.
In diesen Zeiten, bei der Konkurrenz, ein KO Kriterium.
Wenn es wirklich so ist, wird NAD es schwer haben.

Gruss