Onkyo 875 oder 905

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unterhaltungselektronik...
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Feb 2008, 14:35
Hallo,
ich spiele mit dem Gedanken mir einen neuen AV Receiver zu kaufen. Dieser sollte vorallem in der Lage sein, das Bild vom Blu-ray Player (zuspielung natürlich über HDMI) über Inverse Telecine für ältere Bildschirme ruckelfrei zu machen.

Der Onkyo 905 soll das können, richtig? Diesen habe ich schon länger ins Auge gefasst, jedoch schreckt mich der Preis noch ab.
Wie sieht es denn mit dem Okyo 875 aus? Dieser soll doch den gleichen Chip etc. haben. Kann der Inverse Telecine?

Würde mich freuen, wenn mir jemand helfen könnte.

Gruß
lanske
Inventar
#2 erstellt: 12. Feb 2008, 16:04
In meiner Bedienungsanleitung zum 875 gibt es darauf keinen Hinweis.

Wenn Du per HDMI zuspielen willst, gibt der 875 die Signale aber auch nur per HDMI weiter!
Das werte ich als Hinweis darauf, daß er kein inverse telecine kann.
Wenn Dein alter Bildschirm kein HDMI hat, hast Du eh verloren. Da macht es dann eher Sinn, per Komponente aus der PS3 zu kommen.

Da solltest Du Dich beim 905 informieren, ob er nach dem herunterrechnen die Signale auch anders als über HDMI weitergeben kann.
unterhaltungselektronik...
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Feb 2008, 18:41
Hallo,
ok alter Fernseher ist relativ. Mein Gerät, welches ich als älteres ansehe, ist der Panasonic Plasma PV60.
Mit dem Ruckeln meine ich das bekannte 3:2 Pull-Down Problem.
Ich denke alle wissen, was ich meine.

Ich suche nach einer Möglichkeit, blu-ray Filme ohne Ruckeln abspielen zu können.

Kann das der 875, wie sind die Erfahrungen?
Grumbler
Inventar
#4 erstellt: 12. Feb 2008, 21:12
Das geht nicht mit den Onkyos.
Das geht eigentlich gar nicht.
unterhaltungselektronik...
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Feb 2008, 21:34

Grumbler schrieb:

Das geht eigentlich gar nicht.


hmm dann scheinen die ja was falsches geschrieben zu haben im Test des DVDO iScan VP50:
http://www.digital-movie.de/dvd-news/newsinfo.asp?ArtNr=11488


Grumbler schrieb:
Das geht nicht mit den Onkyos.


Und hier steht zu den beiden Geräten 875 und 905, dass beide IVTC= Inverse telecine können.
http://www.theosfiles.com/zzz/receiver_compare_onkyo.html

Aber wie sieht es in der Realität aus?


[Beitrag von unterhaltungselektronikfan am 12. Feb 2008, 21:35 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#6 erstellt: 12. Feb 2008, 22:25
Inverse Telecine bezieht sich zumeist auf die Wiederherstellung der originären Filmbilder aus einem Interlace-Datenstrom. Ist also nötig für perfektes Film-Deinterlacing.
Der Begriff verspricht aber nie das hinten auch eine judderfreie Ausgabe rauskommt.

Wen ich richtig verstanden habe willst Du 24p ohne Judder auf einem 60p-Gerät sehen.
Das geht eben nicht.

Zwei Kompromisslösungen gibt es:
1. Durch Interpolation von Zwischenbildern. Das hat dann aber nicht viel mit 24p zu tun. Das macht aber keiner der Receiver.
2. Beschleunigung auf 25p mit einem PC und wiedergabe bei 50 Hz.

Eigentlich sollte das im Forum "HTPC und Scaler" diskutiert werden und mit einem aussagekräftigeren Threadtitel.

Wenn Du das alles nicht meinst, mußt Du genauer fragen.


hmm dann scheinen die ja was falsches geschrieben zu haben im Test des DVDO iScan VP50:

Zitier doch bitte was Du meinst.
Was der DVDO kann, ist ein IVTC und die Ausgabe mit Vielfachen von 24 Hz. Das muss Dein Display aber dann auch können.
Receiver können das nicht.
PCs natürlich schon.
86bibo
Inventar
#7 erstellt: 13. Feb 2008, 18:34
Es gibt KEINE Möglichkeit 24p ruckelfrei auf einem TV darstellen zu lassen, der natives 24p nicht unterstützt. Das funktioniert nämlich nur, wenn dein Bildschirm ein vielfaches von 24Hz darstellen kann, da nur so eine unverfälschte Umrechnung möglich ist. Da kann noch so guter Chip etwas dran ändern.

Pioneer hat eine möglichkeit aus 60Hz Filmen das ursprüngliche 24Hz Signal zu rekonstruieren und das dann nativ darstellen zu lassen. Das würde z.B. bei Pro7, etc. Sinn machen, da die alles in 60Hz senden. Allerdings ist auch hier wieder vorraussetzung, dass der TV die 24p nativ darstellen kann.
unterhaltungselektronik...
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 13. Feb 2008, 19:26
Ich danke euch für die Antworten.
Also bleibt mir nichts anderes übrig, als mich mit den kleinen Rucklern abzufinden oder mir einen neuen Fernseher zu kaufen.

Naja mal schaun...

Nochmal danke und Gruß
Grumbler
Inventar
#9 erstellt: 13. Feb 2008, 19:27

86bibo schrieb:

Das würde z.B. bei Pro7, etc. Sinn machen, da die alles in 60Hz senden.

Wie bitte?
86bibo
Inventar
#10 erstellt: 13. Feb 2008, 19:37
Pro7 und Sat1 senden Filmmaterial nicht in 24Hz (auch wenn sie ursprünglich so vorliegen) sondern wandeln das Signal in 60Hz (glaube ich, kann aber auch sein, das es 50Hz waren, bin mir nicht mehr 100%ig sicher) um (3:2 Pulldown). Hier bringt dir dann auch ein 24p fähiger TV nichts mehr, da er ja kein 24p Eingangssignal bekommt. Und dieses 24p-Signal können sich die Pioneer G8 Modelle aus dem gesendeten Signal wieder zurückrechnen. Wie das genau geht weiß ich allerdings auch nicht. Müsste man im Forum mal genauer recherchieren. Aber hat ja mit dem eigentlichen Thema hier auch nicht wirklich was zu tun.
Grumbler
Inventar
#11 erstellt: 13. Feb 2008, 19:41

86bibo schrieb:
Pro7 und Sat1 senden Filmmaterial nicht in 24Hz (auch wenn sie ursprünglich so vorliegen) sondern wandeln das Signal in 60Hz (glaube ich, kann aber auch sein, das es 50Hz waren, bin mir nicht mehr 100%ig sicher) um (3:2 Pulldown). Hier bringt dir dann auch ein 24p fähiger TV nichts mehr, da er ja kein 24p Eingangssignal bekommt.

Natürlich senden die mit 50 Hz und da kann auch ein TV nichts zurückrechnen. Das ist normales PAL. Filme werden um 4% beschleunigt abgespielt.
86bibo
Inventar
#12 erstellt: 13. Feb 2008, 19:44
Sorry, war mein Fehler.

Ich rede hier vom HD-Material was Pro7 und Sat1 vereinzelt senden. Das normale Standard SD-Programm wird natürlich in 50Hz PAL (mit dem bekannten Pal-Speedup).


[Beitrag von 86bibo am 13. Feb 2008, 19:45 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#13 erstellt: 13. Feb 2008, 20:04

86bibo schrieb:

Ich rede hier vom HD-Material was Pro7 und Sat1 vereinzelt senden. Das normale Standard SD-Programm wird natürlich in 50Hz PAL (mit dem bekannten Pal-Speedup).

Okay, das höre ich auch zum ersten Mal. Premiere HD sendet jedenfalls in 50 Hz.
unterhaltungselektronik...
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 13. Feb 2008, 20:14
Also Pro7 HD, Sat 1 HD, Anixe und Premiere HD sind alle super bei mir!
Nur die Wiedergabe von blu-ray oder HD-DVD fällt durch Ruckeln in ruhigen Szenen und Kameraschwenks auf.
Snuggel007
Inventar
#15 erstellt: 13. Feb 2008, 20:21
Du kannst doch keine Fersehsendungen mit Bluray vergleichen.
Premiere sendet z.B im Format 1080i/50
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