wattangaben unterschiedlicher hersteller.

Bei Surroundgeräten kannst du nicht viel an den Wattangaben erkennen. Das sind nur ganz grobe Richtwerte.

Die Hersteller messen alle unterschiedlich.
Einige messen die Leistung, wenn alle vorhandenen Kanäle gleichzeitig in Betrieb sind.
Andere Hersteller dagegen messen nur einen einzigen Kanal und die anderen Kanäle sind stumm.

Bei der 2. Methode ist es i.d.R. dann so, das die Leistung im Surroundbetrieb z.T. extrem einbricht.
Aus 2x 100 Watt im Stereobetrieb werden dann bei einigen Geräten 5x 30 Watt oder weniger im Surroundbetrieb.

Oder die Stereoleistung ist deutlich höher als angegeben, die Surroundleistung dagegen niedriger.

Ein paar Beispiele von Herstellerangaben zu von der Zeitschrift Stereoplay gemessenen Leistungen:

Denon AVR-3808:
Herstellerangabe: 120 Watt pro Kanal an 8 Ohm
Stereo: 2x 158 Watt an 8 Ohm
5.1: 5x 116 Watt an 8 Ohm
7.1: 7x 87 Watt an 8 Ohm

Onkyo TX-SR 805:
Hersteller: 150 Watt Watt pro Kanal an 8 Ohm
Stereo: 2x 162 Watt
5.1: 5x 124 Watt
7.1: 7x 107 Watt

Pioneer VSX-LX 60:
Herstellerangabe: max. 170 Watt pro Kanal an 8 Ohm
Stereo: 2x 164 Watt
5.1: 5x 44 Watt
7.1: 7x 44 Watt

Sony STR-DA 5300 ES:
Hersteller: 120 Watt pro Kanal an 8 Ohm
Stereo: 2x 144 Watt
5.1: 5x 100 Watt
7.1: 7x 83 Watt

Yamaha RX-V 1800:
Hersteller: 130 Watt pro Kanal an 8 Ohm
Stereo: 2x 156 Watt
5.1: 5x 106 Watt
7.1: 7x 50 Watt

Wie man sieht, übertreffen alle Geräte die Herstellerangabe bei Stereobetrieb.
Aber alle Geräte können die Leistung pro Kanal im Surroundbetrieb nicht halten und brechen da mehr oder weniger stark ein.

Ganz erschreckend ist übrigens der Leistungseinbruch beim Sony STR-DG 910:
Hersteller: 100 Watt pro Kanal an 8 Ohm
Stereo: 2x 102 Watt an 8 Ohm
5.1: 5x 10 Watt an 8 Ohm

Grüsse
Roman

Ganz erschreckend ist übrigens der Leistungseinbruch beim Sony STR-DG 910: Hersteller: 100 Watt pro Kanal an 8 Ohm Stereo: 2x 102 Watt an 8 Ohm 5.1: 5x 10 Watt an 8 Ohm

OHA!!! das ist echt heftig. da denkt man mit stattlichen standboxen genug power zu haben und man dreht im 5.1 betrieb voll auf und zack - was weiß ich was für konsequenzen... das ist ja glatter betrug.

bei harman/kardon sind sie zumindest so ehrlich seperate leistungsangaben für stereo und surround betrieb zu machen.
beim avr 335 z.b. 55 watt bei ansteuerung aller endstufen und 70 watt im stereobetrieb.

allerdings wundert mich das. ich dachte bei 7 seperaten endstufen leisten alle unabhängig voneinander das gleiche.
- woran liegt es das das nichtmal halb stimmt?
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ICH FINDE ES SOLLTE VIEL MEHR AUF DIE ÖFFENTLICHKEITS-PAUKE GEHAUEN WERDEN BEZÜGLICH SOLCHER (sicher "nur") EINZELFÄLLE!!! DAS IST JA ERSCHRECKEND!!!
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hat da schonmal einer die erfahrung gemacht das solche unvollständigen angaben zu schäden geführt haben?


gruß,

henns

Hennmän schrieb:

allerdings wundert mich das. ich dachte bei 7 seperaten endstufen leisten alle unabhängig voneinander das gleiche. - woran liegt es das das nichtmal halb stimmt?

Das liegt daran, das die Endstufen ja vom Netzteil Energie geliefert bekommen.
Ist nun das Netzteil zu schwach ausgelegt, bekommen die Endstufen im Surroundbetrieb nicht genug Energie geliefert, ergo können die Endstufen auch nicht so viel Leistung abgeben.

Man muß sich nur einmal die Netzteilgröße von Stereoverstärkern im Vergleich zu Surroundgeräten anschauen.
Theoretisch müsste das Netzteil eines 7.1-Receivers 3,5 mal so groß sein wie das eines Stereoverstärkers gleicher Leistung.
In der Praxis ist es aber nicht viel größer, mit der Folge, das die Leistung im Surroundbetrieb einbricht.

Grüsse
Roman

Hennmän schrieb:

... z.b. der günstige marantz sr 4001 ist mit 80 watt pro kanal angegeben, wärend man bei harman/kardon schon in deutlich teureren regionen nachsehen muss um ähnliche kenndaten zu bekommen... ...

Bei dem genannten Marantz beziehst Du dich sicherlich auf den aktuellen Angebotspreis, der knapp über 300€ liegt.

Dies ist ein Abverkaufspreis, weil der 4002 grad rausgekommen ist.

Normalerweise kosteten die 80 Watt rund 500€.

Wie diese zustandekommen ist wieder eine andere Sache.

Leistungsaufnahme des 4001 ist 500W, bei angegebenen 80W/Kanal.

Beim 3001 370W/70W.

Hennmän schrieb:

allerdings wundert mich das. ich dachte bei 7 seperaten endstufen leisten alle unabhängig voneinander das gleiche. - woran liegt es das das nichtmal halb stimmt?

Die Leistung wird von der Stromversorgung oder -was häufiger der Fall sein dürfte- von einer Schutzschaltung limitiert.

Oft ist der Flaschenhals nämlich noch nicht mal die Stromversorgung, sondern die Kühlung.

Die Gehäuse und umfangreiche Technik in den AVR erlauben einfach keine grossen Kühlkörper. Diese sind dann für 7 Endstufen häufig nicht mal grösser als bei kleineren Stereoverstärkern. Und damit die Endstufen nicht dem Hitztot sterben, limitieren die Hersteller die Leistung bzw. die Stromzufuhr. Nichts viel anderes bewirken bei einigen Geräten die 6/8 Ohm Umschaltung. Häufig (nicht immer) wird dabei einfach nur die Schutzschaltung empfindlicher eingestellt.

Es gilt dabei auch zu beachten das es gesetzliche Richtlinien gibt wie warm die Geräte werden dürfen. Um dann noch das CE-Zeichen zu erhalten, MÜSSEN die Hersteller ihre Geräte limitieren, auch wenn sie technisch noch lange nicht im Grenzbereich unterwegs sind. Abhilfe können da Lüfter schaffen, aber die sind in Hifi-Kreisen auch nicht immer gerne gesehen.

dann ist es wohl eher so dass man die leistungsaufnahme des netzteils durch die anzahl der kanäle teilen muss um eine ungefähre angabe der eigentlichen leistung zu bekommen.

wobei das für das von passat genannte sony beispiel auch nicht zutrifft.. - da ham die jungens in japan einfach mist gebaut.

wenn man nun z.b. die front ls über die pre-outs mit einer seperaten endstufe befeuert ist die leistung der center und surround kanäle auch wieder entsprechend größer.
-> gute nachrichten für mich!

@ happy75: klar der 4001er ist natürlich im moment ganz besonders günstig, allerdings auch generell. ich meine bei harman/kardon ist z.b. der 2.500,- euro teure avr 745 mit 85 watt pro kanal im surround betrieb angegeben...


gruß,

henns