Welcher AV Receiver mit 1080/24p Support bis 500€ ?

Wenn sie alle das 1080p Signal durchschleifen wird es auch in 24p durchgeschleift aber nur wenn der blu-ray Player das auch unterstützt!

Wenn dann würde ich dir zu dem Onkyo TX-SR 605 raten ist ein echt super AVR! Ich habe den selber und bin mit dem wirklich zufrieden!



Gruß PS32008

Zur Frage 10780p/24 Hz habe ich mich auch schlau gemacht. 1. nur HDMI 1.3 ist ausdrücklich für 1080p/24 Hz ausgelegt - 2. nur wenn der Hersteller diese Funktion ausdrücklich bewirbt, ist 1080p/24 Hz möglich.
Quelle:Yamaha RX-V663/863/1800/3800 ja
RX-V661/861 nein
Denon AVR 1708/1908/2308/... ja < 600.-€
Onkyo TX SR 605/606/705/... ja
Sony STR-DG920 ja
die web-Seiten und Kataloge geben da unmißverständlich Auskunft. In vielen Testberichten wir durch Verschweigen so manches Produkt schön geredet.
Gruß Jan Rauscher

evt. versuchen,budget bissl aufzustocken,für 660 euro gibts den onkyo 705

deepmac schrieb:

evt. versuchen,budget bissl aufzustocken,für 660 euro gibts den onkyo 705

Hallo

warum muss er sein Budget erhöhen?

Der 605 reicht auch und den bekommt er zwischen 400-450€


Gruß PS32008

PS32008 schrieb:

deepmac schrieb: evt. versuchen,budget bissl aufzustocken,für 660 euro gibts den onkyo 705 Hallo warum muss er sein Budget erhöhen? Der 605 reicht auch und den bekommt er zwischen 400-450€ Gruß PS32008

Hat der 605 auch schon 3 hdmi-eingänge?

jan.r schrieb:

Zur Frage 10780p/24 Hz habe ich mich auch schlau gemacht. 1. nur HDMI 1.3 ist ausdrücklich für 1080p/24 Hz ausgelegt - 2. nur wenn der Hersteller diese Funktion ausdrücklich bewirbt, ist 1080p/24 Hz möglich. In vielen Testberichten wir durch Verschweigen so manches Produkt schön geredet. Gruß Jan Rauscher

Die 1080/24p Kompatibilität bei HDMI 1.3 bezieht sich nur auf das Ausgabe und Wiedergabegerät. Dafür, ob ein Receiver das 24p Bildsignal durchschleift, ist eben nicht 1.3 nötig. Mein Onkyo 804(1.1) reicht das Bildsignal per HDMI IN/OUT unbearbeitet durch und die 24p meines BD30 kommen am FullHD LCD auch so an.
NUR für 24p ist ergo nicht zwingend ein 1.3 Receiver erforderlich. Da es die Hersteller bei den alten Geräten nicht angegeben haben, kann man natürlich auch nicht mit der Kompa generell rechnen. Testen ist wohl angesagt. Soweit ich es mitbekommen habe, hat z.B. Yamaha damit Probleme.

Ich würde übrigens jetzt auf den Onkyo 606 warten, statt den 605 zu kaufen. Der 606 hat den ganzen Infos nach jetzt 4x HDMI IN.

Es gibt ja auch keine 24p-Kabel,
und trotzdem klappt die Übertragung

Und wenn man bestellt, hat man auch immer
14 Tage Rückgaberecht, ich würde also einfach probieren.

deepmac schrieb:

PS32008 schrieb: deepmac schrieb: evt. versuchen,budget bissl aufzustocken,für 660 euro gibts den onkyo 705 Hallo warum muss er sein Budget erhöhen? Der 605 reicht auch und den bekommt er zwischen 400-450€ Gruß PS32008 Hat der 605 auch schon 3 hdmi-eingänge?

Nein der 605 hat nur zwei HDMI Eingänge!

Merkwürdig: Flachbildschirme müssen dafür (24 Hz) ausgerüstet sein und jeder HDMI-Receiver soll es können? Da vertraue ich lieber dem Herstelller, schwarz auf weiß.
Gruß Jan Rauscher

kron schrieb:

Es gibt ja auch keine 24p-Kabel, und trotzdem klappt die Übertragung .

Doch;)

Die CAT2/High Speed HDMI Kabel(die im Gegensatz zu den alten CAT1 Kabeln 1080p-fähig sind) werden ja oft als "HDMI 1.3-Kabel" angepriesen, (auch wenn ein normales HDMI-Kabel aus dem Handel reichen würde, da die alten CAT1 Kabel so gut wie verschwunden sind aufgrund der Massenbeschwerden mit 1080p bei popeligen DVDPlayer-Verbindungen). Mit großem Erfolg, wie man immer wieder sieht:D.
(dazu hatte ich unter http://www.hifi-foru...d=17957&postID=22#22 mal etwas geschrieben;)

Die Hersteller heben in ihren Prospekten auch nur das hervor, von dem sie sich versprechen, Argumente für den Verkauf zu bieten.
Speziell die 24p-Geschichte ist doch noch gar nicht so lange im Gespräch. LCDs mit 24p-Kompa sind erst in der gerade startenden 2.Generation. Dazu kommt, dass man doch gar nicht weiss, welche HDMI-Hardware wirklich in den Receivern verbaut ist.

*Rumspinn-Modus-an*
Könnte genauso gut sein, dass die letzten Auflagen einer "alten" AVR-Generation schon mit HDMI 1.3 Chips versehen wurde und nur softwareseitig nicht die Eigenschaften in bestimmten Bereichen(z.B. Tonformate) aktiviert wurden. Meinen Onkyo 804 z.B. ist aus Jan.2007(Produktionsdatum) und ich habe ihn März 2007 gekauft. Den 605 gibt es auch schon seit Frühjahr 2007.
Schliesslich sind mehrere Tsd. Chips immer noch günstiger als ein paar Hundert, die man noch benötigt, um Altgeräte in der laufenden Produktion zu bestücken. Warum nicht gleich die neuen auch noch in die alten Geräte und so Geld sparen?
*Rumspinn-Modus-aus*

Guckt man sich z.B. die PS3 an, ist das doch genau dafür ein Paradebeispiel:
1.3 Chip drin, aber der war zum Start total abgespeckt bis auf ganz wenige Eigenschaften. Mittlerweile wurden diverse 1.3 Kompatibilitäten integriert. Das ging nur, weil der entsprechende Chip drin ist. NUR Software ist definitiv nicht möglich.

ChaosChristoph schrieb:

kron schrieb: Es gibt ja auch keine 24p-Kabel, und trotzdem klappt die Übertragung . Doch;)

Nein.

Nochmal:
Man muss hier eindeutig zwischen Datenübertragung und -verarbeitung unterscheiden!
Das Kabel muss NUR die entsprechenden Datenraten übertragen können,
und diese sind bei 24p nicht höher als bei 60p,
eher geringer, da eben nur 24 Bilder pro Sekunde übertragen werden.
Und WENN das Signal im Receiver nur durchgeschliffen wird,
d.h. es findet keine Verarbeitung der Daten statt
(z.B. beim Yamaha 861 angedeutet durch "...einschließlich 1080p Videosignalübertragung...", S. 5),
dann spielt es ebenfalls keine Rolle, ob da 24, 60 oder sonstwieviel Bilder pro Sekunde übertragen werden.
Es ist sogar sehr wahrscheinlich, dass das Signal unberührt weitergeleitet wird,
da eine Verarbeitung erstens sinnlos ist, da das Signal weder hochskaliert noch entflochtet werden muss,
und weil die Signalverarbeitung im Receiver 1080p leistungstechnisch wahrsch. gar nicht verarbeiten könnte
(er kann ja auch nur bis 1080i hochskalieren).

So, jetzt ist es auch offiziell:
Bereits im HDMI 1.0 Standard ist 1080p mit 24Hz als optionales Format drin:
Seite 28

Und genau so steht es auch bei 1.3a drin (S. 131).
Also weder MUSS HDMI 1.3 24p können,
noch gilt, dass HDMI 1.0 das nicht kann.

@Jan: Dein Vertrauen und Glauben ist eine Sache,
dies dann aber als Tatsachen hinzustellen, eine andere.
Falls du von Yamaha (!) schwarz auf weiß die Information hast,
dass die x61-Reihe 24Hz nicht weiterleiten kann, bitte ich um Ansicht.
Die Aussagen, die du hier im Forum verbreitest, dass NUR HDMI 1.3 24p ermöglicht
und dass es vom Hersteller beworben werden muss, ist definitiv falsch
(im Bezug auf Signalweiterleitung!).

Dass die 24p-Fähigkeit erst seit kürzerer Zeit beworben wird,
hat damit überhaupt nichts zu tun.
Die Marketing-Abteilung erzählt den Kunden, was sie hören wollen, damit die ihre Geräte kaufen.

kron schrieb:

ChaosChristoph schrieb: kron schrieb: Es gibt ja auch keine 24p-Kabel, und trotzdem klappt die Übertragung . Doch;) Nein. Nochmal: Man muss hier eindeutig zwischen Datenübertragung und -verarbeitung unterscheiden! ... Das Kabel muss NUR die entsprechenden Datenraten übertragen können,Die Aussagen, die du hier im Forum verbreitest, dass NUR HDMI 1.3 24p ermöglicht und dass es vom Hersteller beworben werden muss, ist definitiv falsch (im Bezug auf Signalweiterleitung!). ..... Dass die 24p-Fähigkeit erst seit kürzerer Zeit beworben wird, hat damit überhaupt nichts zu tun.

Danke für´s Entwirren;)

Die ganzen Geschichten mit den Kabeln und Chips bringt mich sogar durcheinander.
Es war das CAT1 Kabel, das diese Fähigkeiten (nicht 1080p /24p tauglich) aufweist (s. auch: http://www.hdmi.com/learningcenter/faq.aspx#49 )

Warum aber der eine AVR es ohne Verlust durchleitet und der andere, ebenfalls angeblich nur mit Durchleitung bei HDMI ausgestattet, es nicht macht, bleibt mir immer noch ein Rätsel.

Thx übrigens für die HDMI pdf! Die Site selbst ist da etwas weniger ausführlich.

Audio 8/07 Seite 43:
aus urherberrechtlichen Gründen verzichte ich auf ein Zitat aus dieser Zeitung.
Tenor: Kabel und Receiver müssen für 1080p geeignet sein, ...
Vieles sollte HDMI können, tat es aber nicht.-HDTV-Receiver-Kopierschutz, Denon 1.3a- AVR 1508/1708-kein Mehrkanal-HD-Audio
Da ich noch in einer analogen Welt lebe, kann ich nicht die HDMI-Möglichkeiten sofort testen, sondern muß auf die Herstellerangeben vertrauen um mir alle Optionen für eine digitale Zukunft offen zu halten.

Gruß Jan Rauscher

Yamaha schreibt auf seiner Web-site - Kontakte - Kundenfragen das ausschließlich HDMI 1.3 1080p unterstützt. und laut AUDIO 8/07 Seite 43 übertägt nur ein Receiver 24 HZ, der die Ausgabe von 1080p-Signalen beherrscht. Folglich sind die Receiver RX-V x61 mit HDMI 1.2a nicht in der Lage, 24 HZ von blu-ray zu übertragen.
Also warten wir auf den RX-V663 mit Phono-Eingang und sind so für alle möglichen, bekannten Situationen gerüstet und bei pearl gibt es eine gut getesteten , fernbedienbaren HDMI-Umschalter für 79.-€, falls die HDMI-Eingänge nicht reichen.
Gruß Jan Rauscher

Wie gesagt, glaub, was du willst.
Die x61-Reihe KANN 1080p weiterleiten
(nochmal das Zitat der Anleitung: "...einschließlich 1080p Videosignalübertragung...").

@jan.r
er leitet es durch egal ob 24p oder 25p, hier auch noch mal:

"Although upconversion of video inputs signals to HDMI is limited to 1080i, the RX-V861 can pass a native 1080p source through to a 1080p television or monitor. The analog to digital video conversion and upscaling functions worked very well. This also simplifies connection of older components to today's digital televisions."

http://hometheater.about.com/od/avreceiversreviews/gr/yamaharxv861s.htm

kann doch nicht so schwer sein, das zu verstehen

Hab übrigens auch den rx-v861 und bin sehr zufrieden, nur hat mein TV den HD DVB-C Tuner intern, damit brauche die Signale nicht durch den Receiver schleifen und die PS3 scaliert selbst hoch (wenn das Ding mal endlich von der Reparatur zurück kommt). Damit sind die Videofunktionen für mich überflüssig. Da der 861 aber nur 40 Euro mehr kostet als der 661 mußte ich nicht lange überlegen.

Hallo kron: der Glaube gehört in die Kirche. Ich möchte gerne wissen, welche Leistungsdaten ein Receiver hat. Mir fällt nur auf, dass kein Forumsteilnehmer mail, er besitzt einen
RX-Vx61 und der unterstützt 1080p und 24 Hz. Als zugesicherte Eigenschaft nach BGB verlasse ich mich da lieber auf die Herstellerangabe.
Gruß Jan Rauscher

@jan.r

will er nicht oder kann er es nicht verstehen?

Für dich noch mal extra ein Auszug der Bedienungsanleitung mit aufgelisteten Merkmalen:

HDMI-Schnittstelle für Standard-, betontes oder hoch aufgelöstes
Video (einschließlich 1080p-Videosignalübertragung) sowie
Mehrkanal-Digitalklang auf Basis von HDMI Version 1.2a
◆ Aufwärts-Konvertierung von Analog-Video auf HDMI Digital-
Video (Composite-Video ↔ S-Video ↔ Component-Video
→ HDMI Digital-Video)-Funktion für Monitorausgang
◆ Analog-Video Deinterlacing und/oder Upscaling von 480i
(NTSC)/576i (PAL) → 480p/576p → 720p oder 1080i)

Schon seltsam was hier so geschrieben wird.
Ich besitze einen Full HD TV mit HDMI 1.2a Schnittstellen wie bekommt er dann Full HD Material wenn erst HDMI 1.3 Full HD ausgeben kann?

Ziemlicher Blödsinn.


Wenn es eine reine Durchschleifung ist, sollte es keinerlei Probleme geben.

Mfg David

jan.r schrieb:

Yamaha schreibt auf seiner Web-site - Kontakte - Kundenfragen das ausschließlich HDMI 1.3 1080p unterstützt. und laut AUDIO 8/07 Seite 43 übertägt nur ein Receiver 24 HZ, der die Ausgabe von 1080p-Signalen beherrscht. Folglich sind die Receiver RX-V x61 mit HDMI 1.2a nicht in der Lage, 24 HZ von blu-ray zu übertragen. Gruß Jan Rauscher

Das ist definitiv falsch.
Ich sage es noch einmal: mein Onkyo 804 mit HDMI Durchschleifen beim Bild hat keinerlei Probleme mit 1080/24p.
Gerade Yamaha scheint eine Ausnahme bei den älteren AVRs zu sein. Es liegt aber definitiv nicht an der HDMI-Version, sondern ehr an der Bildverarbeitung des AVRs. Ein reiner Durchleiter kann der Yamaha nicht sein, sonst käme das Bild korrekt durch.
Ich zitiere mal HDMI:
All versions of the HDMI specification support the ability to watch HD-DVD / Blu-ray content in high definition up to 1080p resolution. However, there may be non-HDMI reasons that prevent some devices from accessing content in high definition, including lack of HDCP support.
Aus http://www.hdmi.com/learningcenter/kb.aspx#33
An der HDMI Kompa liegt es also nicht

1234quattro schrieb:

@jan.r will er nicht oder kann er es nicht verstehen? Für dich noch mal extra ein Auszug der Bedienungsanleitung mit aufgelisteten Merkmalen: HDMI-Schnittstelle für Standard-, betontes oder hoch aufgelöstes Video (einschließlich 1080p-Videosignalübertragung) sowie Mehrkanal-Digitalklang auf Basis von HDMI Version 1.2a ◆ Aufwärts-Konvertierung von Analog-Video auf HDMI Digital- Video (Composite-Video ↔ S-Video ↔ Component-Video → HDMI Digital-Video)-Funktion für Monitorausgang ◆ Analog-Video Deinterlacing und/oder Upscaling von 480i (NTSC)/576i (PAL) → 480p/576p → 720p oder 1080i)

Hallo @ all,

wenn das analoge Signal wie oben beschrieben "aufgewertet" wird, dann aber ausschliesslich auf 4:3 und nicht auf Breitbild (16:9) ! Ist das korrekt !?

So war es hier zu lesen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-17688.html

Dann ist für ein 16:9 eingestellten TV der De-Interlacer ...

nicht massgeblich ! Es sei denn ich schalte dann um auf 4:3 !???

Ich will keinem auf dem Schlips treten und die Aussage in Frage stellen, ABER ich brauch noch mindestens eine Meingung !

Sehr seltsam warum er das nur in 4:3 darstellt und nicht freiwählbar , oder ?


VIELSTEN DANK !
ein Neuling !

Es kann eingestellt werden, wie skaliert wird:
ohne Veränderung, 4:3, 16:9 oder Smart Zoom (breitziehen)

hallo kron,



von einstellen, ob 4:3 oder 16:9 oder ZoomFunktion war bei der Aussage:

Suche hätte es auch gebracht, aber hier nochmal. AUX-Taste und Powerknopf gleichzeitig drücken, dann bist Du im geheimmenü. da kann man dann unter anderem den Scaler von Auto auf 720p stellen, dann gibt der Onkyo IMMER 720p aus, allerdings wird dabei jegliches Bildmaterial auf 4:3 gezogen, d.h. mit Einstellung "Breitbild" am TV ist das Bild dann maximal so breit wie ein natives 4:3-Bild. deshalb unbrauchbar.
( http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-17688.html )


Auf Stellung Auto gibt der Onkyo, je nach Einstellung auch 16:9 aus, wie es sein soll.

NIE DIE REDE ! ! !

Kann man also sagen , dass :
- der 605er entweder IMMER auf 720p bei analogen Signalen hochscaliert dies aber nur in Kombi mit 4:3 ! ! ! (nachdem man das geheimmenu eingestellt hat)

- der 605er ohne scaling/aufwerten (also auf Grundeinstellung) auch 16:9 bzw die Bildformate wie EMPFANGEN weiterleitet

DIES war nämlich die Aussage von den weiter oben verlinkten Thread !

Ich hoffe diese Aussage stimmt nicht ! und DU hast recht Kron ! Denn dies ist ein wichtiger Punkt für mich die Kaufentscheidung FÜR oder GEGEN den 605er zu treffen !

Wertet er auf und tut dies nur in 4:3 ist ein ankommendes 16:9 Format egal ob aufgewertet oder nicht ... eher gestaucht und damit unbrauchbar !

Ich bitte um Kritik an den Aussagen ! Weiss nicht was ich als Fakt betrachten kann oder nicht !

Lieber die Variante , dass ich am Receiver wie Kron sagte:

Das Format selber vorgeben kann (wenn ich das richtig verstanden habe!?)

Danke !

Ähm, bei deinem Zitat geht es um den Yamaha 861,
und auf den bezog ich mich auch.
Vom 605 weiß ich es nicht.