Marantz SR 9600 vs. Rotel RSX 1067: Surroundmodi für Stereoquellen

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kai-vd
Stammgast
#1 erstellt: 28. Apr 2008, 07:40
Hi,

ich habe seit ein paar Wochen den SR 9600. Mir fällt es aber etwas schwer, mich an den sehr warmen Klang zu gewöhnen (LS: Isophon).

Nun frage ich mich, ob ich mit dem Rotel 1067 besser dran wäre. Probehören im Vergleich kann ich leider nicht.

Mir geht es vor allem um den Klang und dabei vor allem um Stereoquellen im Surround Modus. D. h. wenn eine normale CD läuft, höre ich sie am liebsten mehrkanälig.

Bei Harman/Kardon habe ich die Erfahrung gemacht, dass der H/K-eigene Surroundmodus "Logic 7" alle anderen weit in den Schatten stellt. Ebenso verhält es sich bei Marantz mit dem eigenen "Circle Surround" Modus. Die klingen beide viel besser als die ganzen, PL II, Neo 6 und wie sie alle heißen...

Daher hatte ich mich gegen den Rotel entschieden: Weil er eben "nur" die gängigen Stereoaufpolierer hat.

Oder war das ein Fehler? Kann er in der Hinsicht mit "Logic 7"/"Circle Surround" mithalten?

Er wird ja sehr für seine Stereoqualitäten gelobt, aber über seine Eigenschaften der "Stereoaufpolierer" kann ich im Netz nichts finden. Weiß jemand etwas darüber?

Viele Grüße

Kai
klimbo
Inventar
#2 erstellt: 28. Apr 2008, 17:46
..in jedem Fall klingt der RSX-1067 anders als der Marantz. Du hast vollkommen recht, Marantz Receiver sind eher verhalten im Hochtonbereich, wogegen Rotel für detailreichen, frischen Klang stehen. Ich kann beidem was abgewinnen, kommt einfach auf die Musik an.

Was die Aufpolierer angeht, bin ich skeptisch. Ich mag generell keinen 'erweiterten' Stereoklang. Ich würde den 9600 behalten, er hat gegenüber dem Rotel den Vorteil, HD-audio fähige HDMI-Eingänge zu besitzen. Das kann sich auszahlen.

Gruß Klemens
kai-vd
Stammgast
#3 erstellt: 29. Apr 2008, 09:29

klimbo schrieb:
..in jedem Fall klingt der RSX-1067 anders als der Marantz. Du hast vollkommen recht, Marantz Receiver sind eher verhalten im Hochtonbereich, wogegen Rotel für detailreichen, frischen Klang stehen.


Genau, und dieses detailreiche, frische vermisse ich eben beim Marantz. Wer weiß allerdings, ob mir beim Rotel nicht die warme Fülle fehlen würde, weil er mir zu trocken und hart klingt. Das Gras auf der anderen Seite ist halt immer grüner...


klimbo schrieb:
Ich kann beidem was abgewinnen, kommt einfach auf die Musik an.


Richtig, am besten stellt man sich beide hin, wenn das Umstöpseln nur nicht immer so umständlich wäre ;).


klimbo schrieb:
Was die Aufpolierer angeht, bin ich skeptisch. Ich mag generell keinen 'erweiterten' Stereoklang.


Ich schon, ich liebe es im Klang zu baden.
Meine eigentliche Frage ist damit leider nicht beantwortet, weiß vielleicht noch jemand etwas darüber?


klimbo schrieb:
Ich würde den 9600 behalten, er hat gegenüber dem Rotel den Vorteil, HD-audio fähige HDMI-Eingänge zu besitzen. Das kann sich auszahlen.


In welchem Fall zahlt sich dass aus?

Für mich zahlt sich beim Marantz aus, dass ich ihn über iLink-Audio mit dem DV-9600 verbinden kann, was mit dem Rotel ja nicht ginge.

Außerdem schätze ich an dem Gerät, dass es keinerlei Boxen-Surren/Brummen gibt, was beim Rotel ja auch ein Problem zu sein scheint.

Optisch finde ich den Rotel schöner - ja, wenn es den Marantz in schwarz gegeben hätte, wäre das anders...

Tja, es scheint wieder mal so, als ob man nicht alles haben könnte :..

Wenn ich versuche mit dem 9600 zu leben, weiß ich, dass ich immer wieder denken werde, ob ich nicht lieber den klareren Klang des 1067 hätte. Wahrscheinlich muss ich vom nächsten Ersparten den 1067 kaufen (wenn es den dann noch gibt), ausprobieren und einen der beiden Geräte dann wieder (mit Verlust) verscherbeln.

Oder weiß jemand, wo ich die beiden in Hamburg im Vergleich hören kann?
togro
Stammgast
#4 erstellt: 29. Apr 2008, 10:36
Hallo,

dann musst du dich mit dem RSX1067 beilen, bei H*I gibt es den 1067er gerade für € 1550,-(ebay).

Gruss
klimbo
Inventar
#5 erstellt: 29. Apr 2008, 10:37
...beide im Vergleich zu hören dürfte schwierig sein. Zumal der RSX-1067 demnächst abgelöst wird und kaum noch bei den Händlern steht.

Die HDMI-Schnittstellen des SR-9600 sind vom Typ 1.1 und somit geeignet, sowohl DVD-Audio als auch Mehrkanal-PCM Signale entgegenzunehmen. Somit kann man beispielsweise einen Panasonic DMP BD-10 oder BD-50 BluRay-Player anschließen und die hochaufgelösten Formate verlustfrei genießen. Das wird sich in Zukunft auszahlen, wenn erst mal zahlreiche Musik-BluRays verfügbar sind.

Man kann doch den Marantz über seinen EQ einigermaßen dem persönlichen Geschmack anpassen - ist das nichts?

Gruß klemens
kai-vd
Stammgast
#6 erstellt: 29. Apr 2008, 11:27

klimbo schrieb:
...beide im Vergleich zu hören dürfte schwierig sein. Zumal der RSX-1067 demnächst abgelöst wird und kaum noch bei den Händlern steht.


Ja, schade. Und das von togro erwähnte Angebot von 1550,- € kann ich leider nicht wahrnehmen, da ich gerade blank bin - und dafür nun mein Dispo überziehen, ich weiß ja nicht...


klimbo schrieb:
Die HDMI-Schnittstellen des SR-9600 sind vom Typ 1.1 und somit geeignet, sowohl DVD-Audio als auch Mehrkanal-PCM Signale entgegenzunehmen. Somit kann man beispielsweise einen Panasonic DMP BD-10 oder BD-50 BluRay-Player anschließen und die hochaufgelösten Formate verlustfrei genießen. Das wird sich in Zukunft auszahlen, wenn erst mal zahlreiche Musik-BluRays verfügbar sind.


Interessant!! Ich bin wohl nicht mehr auf dem neuesten Stand. Mit HDMI hatte ich noch nichts zu tun, da ich TV-mäßig noch im Röhrenzeitalter bin. Ich habe zwar natürlich gehört, dass sich Blue-Ray nun endgültig durchgesetzt hat, dachte aber nicht, dass das Audiomäßig für mich von Interesse wäre.
Habe ich nicht mit dem iLink schon verlustfreie Übertragung von Mehrkanalmusik, SACD und DVD-A?
Nun habe ich mir gerade mit dem SR-9600 noch den teuren DV-9600 gekauft. Puuh, muss ich mir jetzt auch noch einen Blue-Ray Player kaufen? Und dann noch die Discs? Gibt es dann noch eine Steigerung in den Klangqualität zu SACD/DVD-A?


klimbo schrieb:
Man kann doch den Marantz über seinen EQ einigermaßen dem persönlichen Geschmack anpassen - ist das nichts?


Erst mal können! Schau mal hier:

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=21401
kai-vd
Stammgast
#7 erstellt: 29. Apr 2008, 14:16
Es nützt ja alles nichts - man versucht sich eben solange bis man glücklich ist: Habe mir jetzt den 1067 bei meinem Händler vor Ort bestellt. Dann überziehe ich eben den Dispo mal :..
Ich bekomme ihn für 1450,- :). Der Händler meinte, das ebay Angebot wäre gar nicht so toll. Der Listenpreis liegt jetzt bei 1579,-.

Entweder gebe ich den 1067 nach dem Testen zurück oder ich habe bald einen SR-9600 abzugeben...

Freitag soll er wahrscheinlich da sein. Ich melde mich dann wieder...

Viele Grüße

Kai
togro
Stammgast
#8 erstellt: 29. Apr 2008, 15:18
Hallo,

dann mal viel Glück!
Ist schon ein gei... Teil.


Gruss
kai-vd
Stammgast
#9 erstellt: 29. Apr 2008, 15:37
Meine Front-LS lassen Bi-amping zu, also möchte ich das auch beim Rotel 1067 realisieren, da ich nur 5.1 und keinen Zweitraum habe. Es soll ja gehen, Zitat aus dem Forum:

"Ich selber betreibe Bi-Amping am RSX-1067 über das "Zone2" Setup, wo man zu Beginn der Einstellungen festlegen kann, ob man die Center Back Anschlüsse als solche verwendet oder diese auf "Front" umgeleitet werden, so dass die Front-LS über zwei getrennte (und verschiedene) Endstufen betrieben werden.

Nach dieser Einstellung resetet der RSX-1067 automatisch in den Werkszustand, weswegen man die Einstellung "Zone2" auch als erstes machen sollte!"


Meine Frage nun: Woher weiß ich welche LS-Anschlüsse für Hi und welche für Low sind?
klimbo
Inventar
#10 erstellt: 29. Apr 2008, 17:33
..das spielt bei BiAmp-Betrieb keine Rolle. Beide Anschlüsse an den Boxen bekommen das gleiche Signal. Die Frequenzweiche in den Lautsprechern filtert sich dann den entsprechenden Frequenzbereich.

Gruß und viel Spaß mit dem Rotel, Klemens
togro
Stammgast
#11 erstellt: 29. Apr 2008, 20:55
@Kai-vd

Frag doch bitte mal deinen Händler ob der RSP 1098
auch so günstig geworden ist.

Gruss
kai-vd
Stammgast
#12 erstellt: 30. Apr 2008, 07:31

klimbo schrieb:
..das spielt bei BiAmp-Betrieb keine Rolle. Beide Anschlüsse an den Boxen bekommen das gleiche Signal. Die Frequenzweiche in den Lautsprechern filtert sich dann den entsprechenden Frequenzbereich.

Gruß und viel Spaß mit dem Rotel, Klemens


Aha, danke! Beim Marantz SR-9600 ist es nämlich so dass die Bi-amping Anschlüsse in LF und HF definiert sind.

D. h. An die Klemmen CB-L schließe ich dann z. B. Front-L HF und an die Klemmen CB-R Front-R HF an?

Muss ich für das Bi-amping sonst noch etwas beachten beim Setup oder im Betrieb, (Zone 2 muss dann immer deaktiviert sein, oder?), oder reicht es tatsächlich im Setup unter Signalumleitung: CB -> Front einzugeben und schon habe ich Bi-amping bei den Fronts?
Man muss dann natürlich wohl z. B. auf identische Pegel achten und - ich weiß nicht - sonst noch etwas, Verzögerungszeiten?
Oder findet dann automatisch eine Gleichsetzung im Gerät statt - d. h. wenn ich dann z. B. Front-L konfiguriere, dass dann auch gleichzeitig der zweite Signalweg über CB-L mit erfasst wird?

Ist das nicht seltsam, dass das Bi-amping in der BA gar nicht erwähnt wird? (Was soweit führte dass selbst gestandene User der Meinung waren, das ginge gar nicht und auf den Hinweis mit dem "Zone 2-Trick" von anderen Usern angewiesen waren.)

Die größten Befürchtungen beim Rotel 1067 habe ich im Hinblick auf Brumm- und Surr-Störgeräusche, die bei Rotel offenbar vorkommen. Wie sind eure Erfahrungen?

Ich gehe aber im Moment davon aus, dass ich den Rotel dann behalten werde. Wie viel kann ich für den Marantz SR-9600 noch verlangen? Er ist vor gut einem Monat neu gekauft
worden, hat also noch 23 Monate Garantie, und hat mich 1599,- gekostet.


togro schrieb:
@Kai-vd

Frag doch bitte mal deinen Händler ob der RSP 1098
auch so günstig geworden ist.

Gruss


Ich frage heute vormittag mal.


[Beitrag von kai-vd am 30. Apr 2008, 08:35 bearbeitet]
togro
Stammgast
#13 erstellt: 30. Apr 2008, 08:40
Hallo,

bei meinem 1067 gibt es keine Surrgeräusche.
Brummen hatte ich, mit zwei Mantelstromfiltern ist es dann weg und da kann der 1067 auch nichts für.

Gruss
kai-vd
Stammgast
#14 erstellt: 30. Apr 2008, 09:24
Habe jetzt erfahren, dass die Störgeräusche der Vergangenheit angehören - Verkabelungsfehler, die inzwischen beseitigt wurden.
kai-vd
Stammgast
#15 erstellt: 30. Apr 2008, 12:00

togro schrieb:
@Kai-vd

Frag doch bitte mal deinen Händler ob der RSP 1098
auch so günstig geworden ist.

Gruss


Habe gefragt: Leider lag ein Missverständnis vor. Er dachte, ich spreche vom 1057er. Der 1067 liegt immer noch bei über 3000,-. Habe ihn jetzt bei H+I bestellt. Der RSP 1098 bei 3.549,-.
togro
Stammgast
#16 erstellt: 30. Apr 2008, 12:27
Schade
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#17 erstellt: 30. Apr 2008, 13:09

Beim Marantz SR-9600 ist es nämlich so dass die Bi-amping Anschlüsse in LF und HF definiert sind.


Nein, es liegen an allen LS Klemmen des Marantz das selbe Signal an bei BiAmping.


Muss ich für das Bi-amping sonst noch etwas beachten beim Setup oder im Betrieb, (Zone 2 muss dann immer deaktiviert sein, oder?), oder reicht es tatsächlich im Setup unter Signalumleitung: CB -> Front einzugeben und schon habe ich Bi-amping bei den Fronts?
Man muss dann natürlich wohl z. B. auf identische Pegel achten und - ich weiß nicht - sonst noch etwas, Verzögerungszeiten?
Oder findet dann automatisch eine Gleichsetzung im Gerät statt - d. h. wenn ich dann z. B. Front-L konfiguriere, dass dann auch gleichzeitig der zweite Signalweg über CB-L mit erfasst wird?


Du mußt nichts weiter beachten.

Du hast halt lediglich keine SurroundBack Lautsprecher mehr zur Verfügung bzw. kannst für Zone 2 keine Lautsprecher verwenden.

Die PreOuts für Zone 2 und 3 gehen trotzdem.


[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 30. Apr 2008, 13:10 bearbeitet]
kai-vd
Stammgast
#18 erstellt: 30. Apr 2008, 13:37

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:
Nein, es liegen an allen LS Klemmen des Marantz das selbe Signal an bei BiAmping.


Ach so, es steht zumindest so im Anschlussbild der BA - aber irgendetwas müssen sie wohl zur Orientierung schreiben.


Heiliger_Grossinquisitor schrieb:
Du mußt nichts weiter beachten.
Du hast halt lediglich keine SurroundBack Lautsprecher mehr zur Verfügung bzw. kannst für Zone 2 keine Lautsprecher verwenden.
Die PreOuts für Zone 2 und 3 gehen trotzdem.


Danke, das ist gut zu wissen! Surround-Back und Zone 2 ist eh uninteressant für mich.
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