Harman Kardon AVR 145 5.1

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alex980
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Mai 2008, 20:02
Hallo, würde gerne eure Meinungen zum o.g. Receiver hören.
Habe bereits einen Testbericht auf areadvd gelesen, zum AVR 140, daher gehe ich davon aus, das der 145 ähnlich evtl. besser ist.
http://www.areadvd.de/hardware/2005/harman_kardon_avr_140_4.shtml

Lautsprecher sind folgende:

Front-LS: Wharfedale 9.5
Rear-LS: Wharfedale 9.1
Center: kommt noch

Zimmer ist 16m² groß!

Desweiteren müsste ich dazu noch einen Yamaha Stereo Verstärker mit den beiden Front LS benutzen können, parallel.
Wie kann ich das realisieren, ohne das ich eine "schleife" baue?

Die 9.5er haben ja 4 Anschlüsse fürs LS Kabel (jeweils 2x + und 2x -) Kann ich da ohne weiteres zwei Verstärker/Receiver dran anschließen? ich weiß das die normalerweise vorrangig für Bi-Wiring vorhanden sind.

das nur einer von beiden laufen sollte ist dann logisch...

Verhalten: 50% Musik, 50% Filme (Pay-TV, DVD, PC)



Fragen über Fragen, schonmal danke für die Antworten


ps: falls der HK nichts taugt, bzw. schon übermäßig alt ist, welche Receiver könnt mir außerdem empfehlen?

Könnte einen Yamaha RX-V 650 für etwa 200€ bekommen, ist der besser?


[Beitrag von alex980 am 28. Mai 2008, 06:32 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#2 erstellt: 28. Mai 2008, 09:35
2 Verstärker einem Paar Lautsprecher ist ein absolutes No-Go! Das würde die Endstufen des anderen bei Einschalten des ersten Schädigen.

Möglich ist ein Lautsprecherumschalter, ich nutze den nicht ganz billigen von www.Dodocus.de, da meine Bastelkünste nicht sehr ausgeprägt sind.

Andere Möglichkeit: Hat dein Yamaha-Stereo-Amp Prozessor-Anschlüsse? Die 5er hatten das meiner Meinung nach immer, also AX-550 usw. Dann könntest du einen Receiver mit Vorverstärkerausgängen für die Frontkanäle kaufen, von da geht es per Cinch-Leitung in die Prozessoreingänge des Yamaha-Amps rein. Im Surroundbetrieb laufen dann immer beide Amps, alle Stereo-Geräte (CD, Tuner, Tape) schließt du wie bisher an den Yamaha an und der Surround-Amp bleibt aus.

Yamahas RX-V650 hat schon Pre-Outs für vorn, der Harman hat die nicht. Yamahas RX-V650 hat den aktuellen Nachfolger RX-V663, wenn du da mal einen Produktvergleich bei www.yamaha-hifi.de machst, wirst du sehen, die Unterschiede sind nicht so groß. Aktuelle Geräte haben eben noch die ganze HDMI-Bildverarbeitung, Video-Wandlung und neue Tonstandards von BluRay-Disk. Wenn du das nicht brauchst, ist der 650 ein gutes Gerät.

Zum H/K 145 weiß ich kaum was, scheint aber technisch alles zu haben, was der Yamaha auch kann und ist etwas moderner. Wenn du den mit Garantie günstig kaufst, ist er damit dem Yamaha wohl schon vorzuziehen. Allerdings hat der Yamaha schon ein automatisches Setup, was einige Einstellungen selbständig vornimmt. Man kommt aber auch ohne aus.
alex980
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Mai 2008, 11:03

Andere Möglichkeit: Hat dein Yamaha-Stereo-Amp Prozessor-Anschlüsse? Die 5er hatten das meiner Meinung nach immer, also AX-550 usw. Dann könntest du einen Receiver mit Vorverstärkerausgängen für die Frontkanäle kaufen, von da geht es per Cinch-Leitung in die Prozessoreingänge des Yamaha-Amps rein. Im Surroundbetrieb laufen dann immer beide Amps, alle Stereo-Geräte (CD, Tuner, Tape) schließt du wie bisher an den Yamaha an und der Surround-Amp bleibt aus.


Ist ein Yamaha A-520, Bilder:

http://www.super-aud...20a-520/HPIM7242.JPG

alternativ kann ich auch den Stereo AMP von meinen Eltern benutzen, Marantz SR-53, Bilder:

http://img.auctiva.com/imgdata/4/8/0/7/7/7/webimg/129437808_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/4/8/0/7/7/7/webimg/129437705_o.jpg

1. Ob dieser diese Anschlüße hat, weiß ich nicht genau, bin absolut kein Experte auf dem Gebiet. Hat der Harman Kardon 145 denn solche "Vorverstärkerausgänge für Frontkanäle", oder nur der 650er von Yamaha?

2. Muss dadurch die Lautstärke des Stereo AMPs auch immer seperat für die Front-LS geregelt werden, oder läuft trotzdem alles über den 5.1 receiver?

3. Gibts durch diese Möglichkeit sonstige Nachteile, außer das der Stereo-AMP mitlaufen muss?

4. Auch wenn der Surround Amp aus ist, wird das Signal vom Stereo Amp durchgeschliffen, wenn ich Stereo hören möchte?


[Beitrag von alex980 am 28. Mai 2008, 11:25 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#4 erstellt: 28. Mai 2008, 13:53
1. Der Yamaha AX-520 hat diese Anschlüsse, sind die mit den Brücken darin und mit Beschriftung "Send/Receive". Die Vorverstärkerausgänge hat der Yamaha RX-V650, der H/K nicht.
2. Die Lautstärke aller an den Surround-Receiver angeschlossenen Quellen wird am Surround-Receiver geregelt. Der Lautstärkeregler vom AX-520 ist dann wirkungslos.
3. Der Yamaha AX-520 hat leider keine Schaltung, um diesen Schaltkreis mit den Brücken drin ("Send/Receive") an-/auszuschalten. Damit geht jeder Ton von Geräten an deinem AX-520 über den "Send" raus, in den Surround-Receiver rein, von dort über die Pre-Outs wieder an den "Receive"-Eingang deines AX-520.
4. Großer Haken deswegen: Surround-Receiver = aus, dann kein Ton vom an den AX-520 angeschlossenen CD-Player. Das Signal wird also nicht durchgeschliffen. Grund ist, dass dieser Eingang mit den Brücken für Dinge wie einen Equalizer gedacht war, der permanent mit der Anlage läuft und immer an ist.

3 mögliche Lösungen:
a) AX-520 nur als Endstufe am Surround-Receiver verwenden, alle Quellgeräte sind am RX-V650 angeschlossen. Klanglicher Mehrwert durch diese Endstufe vielleicht vorhanden.
b) Keinen Extra-Stereo-Amp benutzen, weil der klangliche Mehrwert der extra Endstufe für die Frontkanäle nicht zu hören ist. Darum: Receiver mit deinen Boxen in Stereo probehören! Danach entscheiden: H/K AVR 145 oder Yamaha RX-V650
c) Stereo-Amp unbedingt behalten wollen & Stereo-Musik hören, ohne den neuen Surrounder einzuschalten? Betrieb eines Lautsprecherumschalters planen (Dodocus kostet aber 200 €). Evtl. gibt's aber für zusätzliche 200 € schon einen Surround-Amp mit wesentlich besseren Stereo-Qualitäten, also Rückkehr zu Lösung b) mit mehr Budget. Für 400 € wird zum Bsp. der H/K AVR 247 verkauft, Test auch bei AreaDVD
alex980
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Mai 2008, 16:01
danke für die aufschlußreichen Antworten!


4. Großer Haken deswegen: Surround-Receiver = aus, dann kein Ton vom an den AX-520 angeschlossenen CD-Player. Das Signal wird also nicht durchgeschliffen. Grund ist, dass dieser Eingang mit den Brücken für Dinge wie einen Equalizer gedacht war, der permanent mit der Anlage läuft und immer an ist


1. Der Haken wäre doch wenig problematisch, wenn ich das in Kauf nehmen würde, das der Surround AMP immer mitläuft, oder?
Wenn das der einzige Nachteil ist, das der 5.1 Amp mitlaufen muss, wäre das doch eigentlich ganz OK.

2. Der Marantz hat wohl nicht solche Send/Receiver Ein/Ausgänge wie der AX-520, korrekt?

3. Falls ich das so lösen möchte, wäre die Kabelverbindungen wie folgt?: CD Player(Quelle) -> Stereo Amp send -> Surround Amp -> Stereo Amp receive?

4. Ich hoffe ich habs richtig verstanden ->
Stereo: die Front-LS werden am Stereo AMP angeschloßen und die Quellen (CD-Player, PC) direkt am Stereo AMP. Der Surround Amp muss nicht ON sein. Die Kabelverbindung von Stereo-AMP zum Surround AMP kann trotzdem bestehen.

Surround: Beide Verstärker müssen ON sein, und zusätzlich muss eine Verbindung vom Stereo zum Surround AMP plus Rückkanal bestehen.

5. Sobald ich also den Surround Amp anschalte, setzt er die Wirkung des Stereo Amp's außer Kraft? Das heißt die Quellen vom Stereo-Amp (CD-Player, PC) sind nicht nutzbar.


5. Falls es so eintritt, dass ich den Surround Amp auch als Stereo Wiedergabegerät nutzen will, welcher von beiden könnte empfehlenswerter sein? Ich hab hier in der Gegend leider nicht die Möglichkeit probezuhören. (also H/K 145 und Yamaha RX-V650)



Wäre schön wenn du mi die Fragen noch beantworten könntest.

mfg


[Beitrag von alex980 am 28. Mai 2008, 16:02 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#6 erstellt: 28. Mai 2008, 20:23
ich mache es kurz:

1. ja
2. nein
3. ja, beim surround-amp z.b. in "cd" rein und immer bei "pre-out main" raus
4. nein, das ist ja leider der mist, es müssen immer beide amps angeschaltet sein, auch bei stereo! darum die frage, ob du nicht lieber nur einen nimmst. was aber geht: alle quellen werden an den surrounder gehängt und dein ax-520 läuft als reine externe endstufe (nur 1 kabel vom ("pre-out main" zum "receive"-anschluss), das vereinfacht wenigstens die bedienung: einfach beide verstärker an, und dann steuerst du alles am surround-receiver, den ax-520 schaltest du nur noch an und aus, lautstärke und so weiter alles am surround-receiver.
5. zur klangentscheidung kannst du nur nach den geräten hier im forum suchen. ich selbst habe einen yamaha RX-V559, mit dem ich recht zufrieden bin, habe aber vor dem kauf nie einen harman gehört. allgemein hat harman einen sehr guten ruf, auch im stereo-bereich. yamaha ist zu einem der berühmtesten surround-receiver-hersteller geworden. meiner meinung nach war der yamha zum zeitpunkt des erscheinens im besseren bereich von yamahas mittelklasse angesiedelt, da gab's dann schon alu-kühlkörper innen und metallfront, sowie das einmesssystem. harman fängt aber grundsätzlich weiter oben an, so dass der 145 zwar ein einstiegsgerät von h/k ist, aber ein gutes.

ich würde dir empfehlen, die bedienungsanleitungen beider geräte im netz zu ziehen und dann mal selbst dir ein bild zu machen, von den funktionen, den einstellungen usw., die entscheidung kann dir sicher kaum einer abnehmen. klanglich werden sich die geräte nicht so viel nehmen. kannst also auch nach optik oder zusammenpassen mit deiner anlage entscheiden.
alex980
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Mai 2008, 20:28
Ok, ich denke ich werde den H/K erstmal bestellen und gucken wie der sich im Stereo Modus so macht, ein 14 Tage Rückgaberecht habe ich ja!

Eine letzte Frage habe ich noch:

Ist der hier vllt. eine Alternative?
http://geizhals.at/deutschland/a326857.html

Vielen Dank erstmal soweit!

mfg


[Beitrag von alex980 am 28. Mai 2008, 20:55 bearbeitet]
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