Sinn der D/A Wandlung im Receiver

Hallo,

zunächst einmal gibt es m.W.n. keinen DVD-Player, der 6.1/7.1-Formate dekodiert oder auch dts 96/24, PLII oder PLIIx mitbringt.

Dann sind die Setup-Funktionen eines solchen internen Dekoders eines DVDP sehr beschränkt. Das Bassmanagement ist nur rudimentär vorhanden.

Von daher halte ich, mal alle qualitativen Argumente außen vor gelassen, einen internen Dekoder eines DVDP auf lange Sicht nicht für befriedigend.

Die analoge Übertragung von SACD und DVD-A ist ja auch nur aus (kopierschutztechnischen) Not geboren und eigentlich ein Schritt zurück, wobei da ja mit Firewire/i.Link und bald HDMI so langsam andere Wege gefunden werden.

Gruß,
Gomez

Ich muss Misterz aber beipflichten, ich habe auch keine Lust bei diesem Spielchen mitzumachen und mir alle zwei Jahre einen neuen Receiver zu kaufen.
Deswegen spiele ich auch mit dem Gedanken, einen hochwertigen Multiplayer zu kaufen.

Diese verfügen sehr wohl über ausgereiftes Bassmanagement. siehe Denon A11. (wobei man einen seperaten Thread über die Sinnhaftigkeit von Bassmanagement eröffnen könnte...)

Ob man allerdings auf 6/7.1 verzichten kann, muss jeder für sich selbst beantworten.

Die Idee des AV-Receivers als Omnipotente AV-Schaltzentrale ist durchaus reizvoll, allerdings hat der Stereo-Bereich ja gezeigt, das von den einstigen All-in-one-Geräten nichts mehr übriggeblieben ist.

Also, ich stell jetzt noch mal die Frage nach der Sinnhaftigkeit der integrierten DA-Wandler, und leg noch einen drauf:

Der größte Schwachsinn sind die Video-Wandler in den Receivern; was heute State-of-the-Art ist, ist in 18Monaten völlig veraltet. Wenn ich mir heute einen AZ9 kaufe, kann ich mir in zwei Jahren ein Gerät mit HMDI, und noch besseren De-Interlacern kaufen...
(Und warum das alles ? Um mir die Tagesschau in einer von
S-Video auf 1080i hochgepoppten Qualität anzuschauen... )


Grüsse
Claus

Hallo Claus,

so ganz kann ich Deinen Ausführungen nicht folgen.

Ich muss Misterz aber beipflichten, ich habe auch keine Lust bei diesem Spielchen mitzumachen und mir alle zwei Jahre einen neuen Receiver zu kaufen. Deswegen spiele ich auch mit dem Gedanken, einen hochwertigen Multiplayer zu kaufen.

Für mich ist ein DVDP als Vorstufe immer noch völlig untauglich. Wo sind sämtliche Eingänge, sei es digital oder analog, bei einer solchen Lösung?

Und da Du ja so die Zukunftssicherheit aktueller Vorstufen bemängelst: Meinst Du, daß ein DVDP da zukunftssicherer ist? Wobei es ja eigentlich egal ist, da eh keine aktuellen Decoder in einem DVDP verbaut sind.

Die Idee des AV-Receivers als Omnipotente AV-Schaltzentrale ist durchaus reizvoll, allerdings hat der Stereo-Bereich ja gezeigt, das von den einstigen All-in-one-Geräten nichts mehr übriggeblieben ist.

Der größte Schwachsinn sind die Video-Wandler in den Receivern; was heute State-of-the-Art ist, ist in 18Monaten völlig veraltet. Wenn ich mir heute einen AZ9 kaufe, kann ich mir in zwei Jahren ein Gerät mit HMDI, und noch besseren De-Interlacern kaufen... (Und warum das alles ? Um mir die Tagesschau in einer von S-Video auf 1080i hochgepoppten Qualität anzuschauen... )

Also eine Wandlung auf YUV bei entsprechender Qualität finde ich für einen AVR OK. Externes Deinterlacing und Signalwandlung würde ich immer einem dafür gedachten Gerät überlassen.

Gruß,
Gomez

Hallo PSX999,

mein Traum wäre ja ein analoger 5-Kanal Verstärker, eventuell mit einem externen D/A Wandler kombinierbar. Gibt es so etwas für < 1000 Euro?

Wahrscheinlich nicht...

@Gomez:

Der DVDP soll ja auch nicht als Vorstufe herhalten, sondern als Laufwerk & D/A-Wandler. Diesen dann über 6CH-Input einspeisen. Sicher muss man dann auf 6/7.1 verzichten, allerdings hat z.B. der DVD-A11 von Denon modernere D/A-Wandler verbaut als das Receiver-Flagschiff AVC-A1SR.

In dem Absatz mit der Omnipotenten (alleskönnenden) Schaltzentrale wollte ich zum Ausdruck bringen, daß man im Stereo-Bereich auch den Drang hatte alles in ein Gehäuse zu packen, dies sich allerdings als Fehlgriff erwießen hat.
Ich hoffe daß dies im AV-Bereich auch als Fehler erkannt wird, und das es in Zukunft mehr getrennte Geräte geben wird. Damit hätte man bei den Endstufen eine erhöhte Investitionssicherheit.
Die Formatkonvertierung find ich auch noch OK, DE-Interlacing aber nicht wirklich. Mal im Ernst, ein hochwertiger DVD-Player kann heute sowie so De-Interlacen, warum sollte ich überhaupt die qualitativ-minderwertigen Quellen de-interlacen ?

@Misterz:

Ich persönlich kenne kein solches Gerät, das hat aber nichts zu heißen, da meine Marktkenntnisse auch nicht umfassend sind. Ich kann Dir höchstens empfehlen einen 5.1-Verstärker der letzten Generation zu kaufen (z.B. Yamaha AX1) und diesen über einen hochwertigen DVDP zu betreiben.
Ich selbst hatte den absoluten Aha-Effekt als ich vor einen halben Jahr zum ersten Mal meinen (hochwertigen) CDP über 6CH-Input angeschlossen hatte >> Der Sound ist WELTEN besser als über digitale Verbindung und Wandlung im Verstärker. Genau diesen Effekt verspreche ich mir jetzt für den 5.1-Betrieb wenn ich mir den DVD-A11 von Denon hole und die Wandlung dort duchführe.


Grüsse
Claus

Eine der wenigen Wege im Leben Geld zu sparen und trotzdem gute Qualität zu haben, ist den Kaufreiz etwas zu zügeln.

Meine Methode ist dabei mir 2-3 Jahre im Markt befindliche Geräte zu kaufen, die zwar nicht hip sind, aber dafür eine Qualität bieten, die zum Zeitpunkt des Erscheinens weit jenseits meines Geldbeutels gelegen hätte.

Gute Geräte sind auf > 10 Jahre Lebendauer ausgelegt, das sollte man nutzen.

Auf 6.1 kann ich gerne verzichten, die Doppelbestückung der hinteren Kanäle mit 4 LS tut es bei gschickter Anordung der LS und bei separater Verstärkung mit Pegelangleichung (fast) genauso.

Ich werde mir jetzt eine AV Vorstufe leisten, die vor 2 Jahren noch > 4500 EUR gekostet hätte und jetzt unter 2000 EUR kostet. Bei gleicher Qualität.

Also, lasst euch einfach etwas Zeit!

Auf 6.1 kann ich gerne verzichten, die Doppelbestückung der hinteren Kanäle mit 4 LS tut es bei gschickter Anordung der LS und bei separater Verstärkung mit Pegelangleichung (fast) genauso.

*unterschreib*

Dennoch hätte ich gerne mehr als 5.1.

Gruss
Jochen

Hi Jochen,

es gibt bei Parasound einen Zusatzdecoder, der aus den hinteren Kanälen die 6.1 Back Center Info herausarbeitet. Sie kann dann an einen Verstärker weitergeleitet werden.
Ob es das Gerät noch zu kaufen gibt, müßte ich aber mal checken.

Na, so "nötig" hab' ich's nicht.

Zur Not kann man sich ja mit einem alten ProLogic-Decoder/Verstärker behelfen.

Bin aber schon zufrieden mit meiner Lösung.

Gruss
Jochen

Hmm, wie willst du denn mit einem alten PL Decoder die Back Center Info herausholen?

Zum verstärken des Signals, OK, klar, aber um das BC zu bekommen, muss schon ein Stück Elektronik eigesetzt werden...

Der BC bei 6.1 wird genau gleich decodiert, wie der Front-Center bei ProLogic.

Eigentlich nur ein doofer Matrix-Decoder...

Gruss
Jochen

hi,

Der BC bei 6.1 wird genau gleich decodiert, wie der Front-Center bei ProLogic. Eigentlich nur ein doofer Matrix-Decoder...

das hab ich schon öfters gehört, das ältere surround receiver oder verstärker für sowas genommen werden.

mfg adi

Man lernt ja nie aus.

Also die beiden Surround Pre-Outs als normales Stereo Signal in den Verstärker einspeisen, und aus dessen Center Kanal kommt dann automatisch nur noch das BC Signal wenn der Verstärker auf PL I gestellt ist?

Verblüffend... obwohl mich der große Kasten mit den ganzen anderen Funktionen drin etwas stören würde

hi,

Verblüffend... obwohl mich der große Kasten mit den ganzen anderen Funktionen drin etwas stören würde

solange der klang stimmt würde es mich nicht weiter stören.

mfg adi

Hi, Adi,

naja, ich habe halt schon ein paar Geräte im Wohnzimmer stehen, daher ist die Idee, nur dafür einen ganzen Verstärker dazuzustellen nicht so berauschend.
Zumal aus dem Kanal nur recht selten irgendwas notwendiges herauskommt

Aber wenn du den Platz noch hast, nur zu!

Hmm, wie willst du denn mit einem alten PL Decoder die Back Center Info herausholen? Zum verstärken des Signals, OK, klar, aber um das BC zu bekommen, muss schon ein Stück Elektronik eigesetzt werden...

hoi

gibt sicher einige möglichkeiten wie man alles verbinden könnte... als standart läuft bei mir ein 5.1 dolby digital AV von nakamichi... somit sind an diesem gerät auch alle ausgänge mit LS versorgt.
zusätzlich habe ich noch einen vorhandenen älteren 4 kanal AV-surrounddekoder/verstärker von NEC, den ich ab und für CD`s von elekronischer musik im sourroundmodus einsetze (hier find ich 4 kanal goiler als mit center), jedenfalls hat dieser NEC für die hinteren seperate REAR-speaker am laufen (also der nakamichi hat eigene rears)
tja ...und dann ist mir mal der gedanke gekommen... ja vielleicht doch alle 4 rears bei DVD (also mit dem nakamichi) betreiben zu wollen. möglich war dies einfach indem ich die beiden REAR-AUSGÄNGE VON DEM DVD PLAYER verwendet habe und damit als quelle in den NEC reingegangen bin. da diese ja schon codiert sind täte es in dem fall auch ein reiner stereoverstärker (in meinem fall steht er dann auch logo NICHT auf dolby s.)
neben dieser möglichkeit ist der nakamichi aber zudem eh noch mit dem NEC verbunden und rückverbunden das so ziemlich alle möglichkeiten der ansteuerung gegeben sind.
hehe ..dennoch, was musik angeht ...läuft dann doch alles seeehr sehr oft *nur* simpel stereo, und das ist auch gut so
das ich noch einen dritten verstärker, nur wegen seines phono-eingangs am nec angeschlossen habe (pre-out zum nec) erörter ich mal net genauer ...sonst wirds immer komplizierter

in diesem sinne ..ich brauch auch nicht immer das neuste ! ....dazu fehlt halt auch das geld

Hoi Spitzbube,

es geht doch nichts über einen ausgeprägten Spieltrieb
Bleibt halt nur HiFi übrig, wenn man das Motorrad und die elektrische Eisenbahnn abgenommen bekommen hat

hoi axel

sooo ist es ! ...man muss ja irgendwie das kind im manne am leben erhalten

Hallo PSX999, mein Traum wäre ja ein analoger 5-Kanal Verstärker, eventuell mit einem externen D/A Wandler kombinierbar. Gibt es so etwas für < 1000 Euro? Wahrscheinlich nicht... :prost

Wenn mich mein Erinnerungsvermögen nicht täuscht, dann kenne ich immerhin 2 Vorstufen.

1. Ein Sony TA-? 9000 ES. Da gab es einen mit DD/dts-Wandlern und _ohne_ analogen 5.1 Eingang und einen rein analogen (mit 5.1 Eingang). Die Gerätebezeichung war sehr ähnlich...
Wenn gebraucht erhältlich, dann sollte es den < 1000 Euro geben.

2. Accuphase CX-260

--meierzwo--