Yamaha, Pioneer oder Denon

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Oelepap
Inventar
#1 erstellt: 21. Mai 2004, 22:20
Hallo zusammen

ich plane mein Heimkino von Grund auf neu zu gestalten und werde als erstes mit einem neuen Receiver beginnen.

Momentan habe ich 3 Geräte in die engere Wahl genommen :

1. Denon AVR-3805
2. Pioneer VSX-AX5i-S
und
3. Yamaha RX-V2400RDS.

Die Raumgrösse wird 25 qm betragen. Da eigenes Haus ist der maximalen Lautstärke nach oben kaum eine Grenze gesetzt

Bezüglich der Boxen tendiere ich möglicherweise zum System 5 von Teufel.

Ich nutze die Anlage zu 90% für Film und zu 10 % für Musik.
Es wäre mir jedoch wichtig, dass normale Musik auch noch sehr gut klingt.

Was könnt ihr mir empfehlen ?

Grüße

Oelepap
KlaDiMu
Stammgast
#2 erstellt: 21. Mai 2004, 22:39
Hallo,

als erstes solltest Du nicht nur den Reciever alleine planen. Wenn Du die Möglichkeit hast, würde ich Dir empfehlen alle drei Geräte mit einer engeren Auswahl an Lautsprechern zu testen (Im fachhandel, oder sei es auch mal ein -"ich bin doch nicht blöd"-Laden -

Nun denn, ich habe selbst den Denon 3801 mit eher günstigen Lautsprechern (5.0 Set klein 5 Jahre alt)
Aber was dieser Receiver von diesen LSP herauskitzelt ist schon die Ware Pracht. Ich nutze diesen receiver auch zu 95 % Film/DVD.

Also wenn ich Dir meinen Erfahrungstip geben kann, solltest Du den Denon nehmen.
Schau Dir hierzu mal diesen Test an: http://www.areadvd.de/hardware/denonavr3805.shtml

Desweiteren habe ich am Mittwoch den Pioneer an einem Infinity Beta System Probegehört, jetzt kann ich Dir nur nicht sagen warum mir diese Kombi nicht gefiel, waren es die LSP oder der Receiver ???

Nun denn, um einmal Probehören wirst Du nicht herumkommen...
KlaDiMu
Stammgast
#3 erstellt: 21. Mai 2004, 22:46

Hallo zusammen

Bezüglich der Boxen tendiere ich möglicherweise zum System 5 von Teufel.

Ich nutze die Anlage zu 90% für Film und zu 10 % für Musik.
Es wäre mir jedoch wichtig, dass normale Musik auch noch sehr gut klingt.



Anbetracht dessen, schätze ich den Pioneer (aber nur laut technischen Daten) ein wenig Schwach auf der Brust um ordentlichen Spassfaktor zu generieren. Dies ist aber nur eine theoretische Überlegeung !?!?

Den Yamaha kenne ich nun nicht, und ich verkneife mir hierzu ein Kommentar. Nur eins sei gesagt, die kleinen Receiver von Yamaha, sind meiner Meinung nach alle Ihr Geld mehr als Wert.
Oelepap
Inventar
#4 erstellt: 21. Mai 2004, 22:58
Danke für Deine liebe Antwort

Das mit dem Probehören sehe ich natürlich ganz genauso wie du. Der Punkt ist nur folgender :

Da ich bei mir alle Komponenten (bis auf den Beamer) tauschen werde, geht dies nur Stück für Stück.
Meine Idee ist erst einen sehr guten Verstärker zu kaufen, danach einen DVD Player und letztendlich die Boxen. Die wähle ich dann danach aus wie sie zu meiner Anlage passen. Da ich z.B Nubert und Teufel testen möchte, muss ich dann wieder Geld haben um gleichzeit mind. 2 Systeme zum Testen zu Hause zu haben. Das ist ein teurer Spass. Aus diesem Grund fällt Probehören leider flach. Des Weiteren werden in den Läden hier
Geräte dieser Preisklasse eher selten zum Testen ausgepackt und angeschlossen. Media Markt hat nur "Schrott" den man Probehören kann und Hirsch und Ille hat soviel ich weiß
nur ein High End Studio.

Aber ich tendiere persönlich auch zum Denon.


Gruss

Oelepap
KlaDiMu
Stammgast
#5 erstellt: 21. Mai 2004, 23:04

Danke für Deine liebe Antwort

Das mit dem Probehören sehe ich natürlich ganz genauso wie du. Der Punkt ist nur folgender :

. Die wähle ich dann danach aus wie sie zu meiner Anlage passen. Da ich z.B Nubert und Teufel testen möchte, muss ich dann ...


Sieh mal einer an...
ich habe ja, wie schon erwähnt den 3801 (Glücklich seit 4 Jahren) und möchte auch z.Zt. meine LSP wechseln. Deshalb habe ich mich auch schon einmal nach LSP umge(fragt)hört und mir wurden die Nuberts empfohlen, bzw. gibt es hier (oder war es in einem anderen Forum?) einen User, der meine Combo kennt und meinte diese wäre TOP.

Also diesen Reciever und die Nubert nuBox 580 etc...

Ich kann nur wiederholen, das der Denon einfach nur meine perönliche Referenz ist. Ich habe zwar noch nicht allzuviel gehört, aber diese drei Hersteller, habe ich nun doch des öfteren gehört.

Ciao
KlaDiMu
Stammgast
#6 erstellt: 21. Mai 2004, 23:06
Schau auch mal diesen Thread...
http://www.hifi-foru...um_id=46&thread=3053
pitt
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 21. Mai 2004, 23:10
Ich bin PIO-Fan und über schwach auf der Brust kann ich nur ( als Aussage von einen Yamaha-Fan ) locker lächeln!

Lies mal ein wenig im Forum zum Thema Yamaha-Leistung insbesondere Rearkanäle( woher kommt der relativ niedrige Preis im Vergleich zu vollwertigen Rec. ????)

mfg Pitt
Elric6666
Gesperrt
#8 erstellt: 21. Mai 2004, 23:10
Hallo Oelepap,

grundsätzlich, solltest du für SL/R Dipole einsetzten – was die andere LS angeht – kannst du
dich entspannter bewegen. (90%Film)

Bedenke einfach, dass man mit 5.1 (7.1) wieder mehr Musik höheren wird. Da sind die Quellen von DVD bis SACD ja reichlich vorhanden. Für L/R, würde ich da schon zu
Standboxen tendieren. Beim AV, bis du mit dem Denon sicher auf dem Stand der Technik!

Tu dir einfach den Link 7.1THX……………….. an – da wirst du sicher noch einiges für
dich finden.

Gruss
Robert
don.avalon
Stammgast
#9 erstellt: 22. Mai 2004, 10:06
Moin!


Lies mal ein wenig im Forum zum Thema Yamaha-Leistung insbesondere Rearkanäle( woher kommt der relativ niedrige Preis im Vergleich zu vollwertigen Rec. ????)
Was willst Du damit sagen???


MfG
Leon-x
Inventar
#10 erstellt: 22. Mai 2004, 10:49
Ich bin auch der Meinung das man sich erst über die LS gedanken machen sollte. Die sind es nämlich die den Receiver überleben sollen. Boxen kauft man für eine längere Zeit.

Um auch etwas zu den Receiver beizutragen. Sind Alle auf ihre Art und Weise nicht schlecht. Man sollte eher nach Ausstattungsmerkmahlen gehen. Wenn du gerne DSP-Programme für Home-Cinema nutzt ist scherlich der Yamaha 2400 erste Wahl. Für Musikhören an einem Teufel-Set sind Pioneer und Denon nicht schlecht. Wenn du einen passenden Player dazukaufst kannst du über die digitale Schnittstelle(Pio: i.link, Denon: Denon-Link) selbst die neuen Medien Sacd und DvD-Audio bestens anpassen. Yamaha, Pioneer haben THX-Select, der Denon einen HDCD-Decoder. Beim Pioneer kann man im 5.1 Betrieb Biamp betreiben. Der Denon hat die Spezalität das er über 9 Paar LS-Klemmen verfügt. So kann man neben Dipol-LS für Cinema auch normale LS für Musik aufstellen und zusätzlich welche in einem seperaten Raum betreiben.(Multi-Room) Man kann beim Denon so ziehmlich Alles einstellen was man möchte.(Sorry pitt da ist er etwas flexibler)Der parametrische 8 Band EQ und das Setup-System lassen einiges zu. Das ist so umfangreich das es den Rahmen des Threades sprengen würde. Als Besitzer des Denon 3805 ist es ja schwer zu erkennen das Dieser mein Favorit ist. Aber die LS-Wahl nicht vergessen.

Gruss Leon


[Beitrag von Leon-x am 22. Mai 2004, 10:53 bearbeitet]
Oelepap
Inventar
#11 erstellt: 22. Mai 2004, 12:49
Vielen Dank für eure Anregungen. Ich habe gerade ein erstes Probehören absolviert und mir im direkten Vergleich den Denon 3805 und den Pioneer VSX-AX3 angehört.
Ich kann nur sagen, dass mir der Pioneer deutlich besser gefallen hat - gerade im Stereo Betrieb. Er spielte sehr viel differenzierter und luftiger auf als der Denon. Bei ihm hörte sich die Musik ein wenig matschig an.

Aber das war nur mein erstes Empfinden. Da momentan der Pioneer VSX-AX5 zum gleichen Preis wie der Denon zu bekommen ist, werde ich mich wahrscheinlich für den Pioneer entscheiden. Schwierig...schwierig...

Weiss eigentlich jemand warum Pioneer DVD Spieler nicht DVD +R
kompatibel sind?

Viele Grüße

Oelepap
KlaDiMu
Stammgast
#12 erstellt: 22. Mai 2004, 12:53



Weiss eigentlich jemand warum Pioneer DVD Spieler nicht DVD +R
kompatibel sind?

Viele Grüße

Oelepap


Welcher Peioneer ist nicht DVD+R kompatible ???

Die kleinen DVD 454/545 etc spielen so ziemlich alles an DVD und VCD !!!


Aber das war nur mein erstes Empfinden. Da momentan der Pioneer VSX-AX5 zum gleichen Preis wie der Denon zu bekommen ist, werde ich mich wahrscheinlich für den Pioneer entscheiden. Schwierig...schwierig...



Dumme Frage, aber waren es auch die selben LSP, würde mich auch mal interessieren, da man dem Denon eine klasse Stereowiedergabe nachsagt !!!


[Beitrag von KlaDiMu am 22. Mai 2004, 12:54 bearbeitet]
Leon-x
Inventar
#13 erstellt: 22. Mai 2004, 12:58
Denon matschig ?

Kann mir höchsten vorstellen das er falsch eingestellt war oder die Einmessung nicht richtig(oder garnicht) vorgenommen war. Man kann ihn so einstellen wie man es möchte. Auch agressiv. Sonst kann ich mir das nicht vorstellen. So groß sind die Klangunterschiede zwischen Pio und Denon gar nicht. Nur soviel zur Verteidigung des Denon. Da ich beide an meiner Anlage Zuhause kenne.
Hauptsache du findest das Richtige.

Leon


[Beitrag von Leon-x am 22. Mai 2004, 13:09 bearbeitet]
Elric6666
Gesperrt
#14 erstellt: 22. Mai 2004, 13:08
Hallo Oelepap,


besser gefallen hat - gerade im Stereo Betrieb


Gerade bei Stereo ist es wichtig, dass der AV auf PUR Direct steht. Das macht einiges aus, da alle Filter und
nicht benötigten Sektionen abgeschaltet werden. War das so?

Gruss
Robert
Leon-x
Inventar
#15 erstellt: 22. Mai 2004, 13:11

Hallo Oelepap,


besser gefallen hat - gerade im Stereo Betrieb


Gerade bei Stereo ist es wichtig, dass der AV auf PUR Direct steht. Das macht einiges aus, da alle Filter und
nicht benötigten Sektionen abgeschaltet werden. War das so?

Gruss
Robert



Richtig volle Zustimmung.

Du warst doch hoffentlich nicht im M-öchtegern Markt ? Die kennen solche Funktionen meist garnicht.

Leon


[Beitrag von Leon-x am 22. Mai 2004, 13:12 bearbeitet]
Oelepap
Inventar
#16 erstellt: 22. Mai 2004, 14:00
Ja....ja ich gestehe...Möchtegern Markt

Beide Receiver liefen an den gleichen Boxen (Quadral) und beide waren soweit ich es erkennen konnte im Direct Betrieb.

Leider hatten die Jungs dort massive Probleme das ganze zum Laufen zu bringen.

Ich werde wohl nach einem qualifizierteren Studio Ausschau halten müssen.

Man, warum muss das Ganze denn so schwierig sein

Mit "matschig" meinte ich, dass der Pioneer mir etwas höhenlastiger vorkam als der Denon und dadurch die einzelnen Instrumente besser herauszuhören waren.

Viele Grüße

Oelepap
Elric6666
Gesperrt
#17 erstellt: 22. Mai 2004, 18:07
Hallo Oelepap ,


einem qualifizierteren Studio Ausschau halten müssen.


Mach dir nichts daraus. Es ist schon nicht so einfach, sich bei 2 oder 3 Herstellern durch die Bedienung zu kämpfen.

Mit dem Direkt Modus, das ist schon ganz anderen Passiert!

Im Übrigen – bei Pur Direct, ist auch das Display am AV aus.

Gruss
Robert
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 22. Mai 2004, 19:30

Ich kann nur sagen, dass mir der Pioneer deutlich besser gefallen hat - gerade im Stereo Betrieb. Er spielte sehr viel differenzierter und luftiger auf als der Denon. Bei ihm hörte sich die Musik ein wenig matschig an.



Hallo,

da es aber ein Zusammenspiel von Raum und Boxen MIT dem Receiver ist solltest du immer berücksichtigen, welche Boxen drangehangen haben. Idealerweise gehst du nicht schritt für schritt vor, sondern lässt dir einige Konzepte bei einigen Fachhändlern vorspielen (Boxen UND Receiver!!)

Markus
Oelepap
Inventar
#19 erstellt: 22. Mai 2004, 19:56
Danke für den Tip Robert.

Das Display war an... diese Betrüger

Was mir jetzt erst aufgefallen ist macht mich doch ein wenig stutzig. Ich vermute mal das der Denon sogar schlechter klingen sollte, da sie den alten Pioneer für schlappe 1200,- € verkaufen wollten. Bei Hirsch und Ille kostet er ca. 600,- €.

Ist wahrscheinlich auch eine Möglichkeit Ladenhüter loszuwerden

Liebe Grüße

Oelepap
pitt
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 22. Mai 2004, 20:39
bist Du sicher, daß es der AX 3 war, 1200,- EU ist normal der AX 5i Preis ??? ( für den AX 3 wär der Preis sehr unrealistisch, so frech wird ja wohl kein Händler sein )

Aber alt sind sie beide nicht, soweit ich weiß !!

Beim PIO AX 5i ist auch bei Stereo/Direct das Display an.

mfg Pitt
Leon-x
Inventar
#21 erstellt: 22. Mai 2004, 23:53

bist Du sicher, daß es der AX 3 war, 1200,- EU ist normal der AX 5i Preis ??? ( für den AX 3 wär der Preis sehr unrealistisch, so frech wird ja wohl kein Händler sein )

Aber alt sind sie beide nicht, soweit ich weiß !!

Beim PIO AX 5i ist auch bei Stereo/Direct das Display an.

mfg Pitt :prost



Die meisten M Märkte verkaufen den AX 3 nicht für 600,- EUR sondern nur knapp unter Listenpreis. Den H/K 430 bieten die ja auch noch für 950,- EUR an obwohl man ihn schon für 800,- bekommt.

Wer kein i.link braucht ist mit dem AX 3 für ca 600,- gut beraten.

Betreff Display: Der Denon verfügt über mehrere Direkt Mode: Direkt, Pure Direkt, Multi CH Direkt, Pure Multi Direkt. Der Pure-Mode schaltet immer das Display mit ab. Es aktiviert sich dann wieder wenn z.B. am Lautstärkeregler gedreht wird. Geht danach aber wieder aus. Zudem kann man jederzeit die gesamte Videosektion ausknipsen.

Gruss Leon
pitt
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 22. Mai 2004, 23:57
@ Leon


Wer kein i.link braucht ist mit dem AX 3 für ca 600,- gut beraten.


auch meine Meinung !

mfg Pitt
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 23. Mai 2004, 00:23
Kann ich bestätigen mit dem AX3, er klingt wirklich super und sehr detailreich - allerdings an meinen RC-L!

Ich hatte aber auch schon meine Rearspeaker als Front angeschlossen, sowie ein Paar ATC Monitore (hab ich im Keller), das klang dann gar nicht so gut...


Will damit sagen, daß du nur schwer den Kauf des Receivers von dem der Boxen separieren kannst.

Jedenfalls ist der AX3 für 600€ ein echtes Schnäppchen.


PS: Der Pioneer 565 DVD spielt auch alles ab, auch wenn DVD-R nicht extra aufgezählt ist.

Edit: Ja, meine natürlich DVD+R


[Beitrag von Mister_Two am 23. Mai 2004, 12:06 bearbeitet]
Oelepap
Inventar
#24 erstellt: 23. Mai 2004, 11:00
Ja, sie wollen wirklich 1200,- € für den AX-3. Den AX 5 könnten sie mir für "traumhaft günstige" 1600,- € anbieten

Tja, das ist Media Markt. Der Preisunterschied ist schon extrem.

Wegen der Kompatibilität zu +R Medien hatte ich gefragt, da Pioneer auf der Website nur die Unterstützung von -R angibt.

Ich habe noch einen älteren Sony Player der zwar auch mit fast allen +R Medien zurechtkommt, aber eben nur fast. Es gab immer wieder Medien die nicht liefen oder Aussetzer hatten.

Viele Grüße

Oelepap
KlaDiMu
Stammgast
#25 erstellt: 23. Mai 2004, 11:25

Ja, sie wollen wirklich 1200,- € für den AX-3. Den AX 5 könnten sie mir für "traumhaft günstige" 1600,- € anbieten ;)


Wucher !!!!!!


Wegen der Kompatibilität zu +R Medien hatte ich gefragt, da Pioneer auf der Website nur die Unterstützung von -R angibt.

Ich habe noch einen älteren Sony Player der zwar auch mit fast allen +R Medien zurechtkommt, aber eben nur fast. Es gab immer wieder Medien die nicht liefen oder Aussetzer hatten.

Viele Grüße

Oelepap



Also ich habe den Pioneer 454, und der hat bis jetzt alles "gefressen". kannst Du mir glaube. So einen großzüigen Player, was die Medientypen angeht, habe ich von einem Markenhersteller noch nicht gesehen. Selbst Panasonc Player, den ich auch besitze, frisst nicht so viel, obwohl er teurer und optisch schöner ist, reichte dieser alleine nicht aus.

-Wobei die Optik ja nicht mit der kompatibilität zu tun hat.

Ich weiss nur, das die meisten Hersteller nicht alle Kombatibilitäten aufführen, da man sonnst zu viel Regressansprüche bekäme. Es ist so schwierig für einen Hersteller einen Player zu entwickeln und zu dimensioneren, das er quasi alle Medientypen lesen kann. Darauf lassen sich die Hersteller nicht ein, und lassen die Medien raus, bei denen beim Test die ein der andere DVD + oder - R oder gar RW nicht funktionierte. Das ist alles.


[Beitrag von KlaDiMu am 23. Mai 2004, 11:26 bearbeitet]
don.avalon
Stammgast
#26 erstellt: 23. Mai 2004, 12:03
... Pioneer wird, als stärkster Vertreter der DVD-R Front, wohl kaum was von DVD+R erwähnen ...



MfG
Oelepap
Inventar
#27 erstellt: 23. Mai 2004, 12:15
Gut, dann kann ich mir ja doch einen Pioneer Spieler holen.

Sehr schön. Dann wird es wohl eine schöne Pioneer Receiver / Player Kombination werden.

Gruß

Oelepap
KlaDiMu
Stammgast
#28 erstellt: 23. Mai 2004, 12:34

Gut, dann kann ich mir ja doch einen Pioneer Spieler holen.

Sehr schön. Dann wird es wohl eine schöne Pioneer Receiver / Player Kombination werden.

Gruß

Oelepap



Da wirst Du wohl auch kaum Fehler mit machen... Welche LSP willst Du Dir denn dann noch anhören, würde mich auch mal interessieren ???
Oelepap
Inventar
#29 erstellt: 23. Mai 2004, 13:40
Bei den Lautsprechern dachte ich so an Teufel System 5, Monitor Audio Silver, Nubert System (möglicherweise auch nur ein Subwoofer von denen) und sonstiges...

Unter sonstiges verstehe ich Boxen welche mir Studios zusätzlich empfehlen werden.

In 14 Tagen bin ich in Giessen und werde dort mal Monitor Audio probehören. Ansonsten mache ich mich noch schlau welche Händler es bei mir in der Nähe gibt.

Gruß

Oelepap
alex_funny
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 23. Mai 2004, 16:20
Den Pioneer AX-3 gibts bei www.audiovision-shop.de für 639,-- EUR....
....wollte ich mal so sagen

Grüsse, Alex.
Leon-x
Inventar
#31 erstellt: 23. Mai 2004, 16:49

Den Pioneer AX-3 gibts bei www.audiovision-shop.de für 639,-- EUR....
....wollte ich mal so sagen


Grüsse, Alex.


Der audiovision-shop ist gut, da habe ich meine Front-LS her.

Hier gibt es ihn sogar für 589,- EUR.

www.guenstiger.de/gt...nr=319773&ppr=589,00


Gruss Leon


[Beitrag von Leon-x am 23. Mai 2004, 18:00 bearbeitet]
Odiug1
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 23. Mai 2004, 17:57
Hallo,
ich hatte auch mal die Qual der Wahl. Nach eingehenden "Studien" habe ich mir einen Yamaha RXVsowieso Receiver online bestellt. Nach dem ich den Receiver aufgestellt und verdrahtet hatte, ging die Torour los. Ohne Bedienungsanleitung konnte ich der Kiste keinen Ton entlocken. Das Menü war unverständlich und unübersichtlich. Frustiert gab ich den Receiver zurück (14tägiges Rückgaberecht). Als nächstes bestellte ich mir den Denon AVR3802 - der damals gerade auf dem Markt kam. Mit diesem Receiver bin ich rundum Glücklich. Die Menüführung ist verständlich, und alle wichtigen Parameter sind leicht verständlich einzustellen. Überflüssige DSP´s sind abzustellen und wenn ich ganz normal Dolby SR*D (AC3) spielen will, dann geht das auch. Ich weiß nicht ob Yamaha mittlerweilen die Möglichkeit bietet die Firmeneigenen DSP´s abzustellen, damals hatte ich es leider nicht geschafft und entschied mich für die aus meiner Sicht bessere Variante, den Denon. Und den kann ich nur jedem ans Herz legen!
Für einen Heimkinofan, der Wert auf Vorführungen "wie im Kino" wert legt, war der Denon auch die einzig sinnvolle Alternative. Nur er bot zu der Zeit die Möglichkeit, die beiden Rear-Back Surround Speaker bei "einfachem" 5.1 Ton auf den linken und rechen Surroundkanal zu legen. Selbst Onkyo (Laut Verkäufer "The GodFather of Receivers" bot nicht mehr als das Abschalten der rückwärtigen Endstufe. (Zumindest in der Preisklasse bis 2000 DM)

Gruß
Guido

Ach ja, noch ein Wort zum Mhhhhh Markt, die verkoofen anscheinend immer nur zum empfohlenen VK. Ein Vergleich mit div. kleinen Fach- und einigen Online Händlern brachte mich zumindest zu dieser Erkenntnis.
Ach ja, fast vergessen, die beiliegende Fernbedienung ist Sensationell. Gut geordnet und bedient jedes Gerät!


[Beitrag von Odiug1 am 23. Mai 2004, 18:16 bearbeitet]
Leon-x
Inventar
#33 erstellt: 23. Mai 2004, 20:10
Ja, die Einstellmöglichkeiten der Denons erschlagen einen schon fast. Nix was man nicht einstellen könnte. Meinen geb ich jedenfalls nicht mehr her.

Gruss Leon
Odiug1
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 24. Mai 2004, 00:21

Ja, die Einstellmöglichkeiten der Denons erschlagen einen schon fast. Nix was man nicht einstellen könnte. Meinen geb ich jedenfalls nicht mehr her.

Gruss Leon


"Erschlagen" hört sich soo negativ und kompliziert an! Die Einstellmöglichkeiten sind fast vollständig und leicht verständlich! Das Einzige was ich bei den Geräten noch vermisse ist die Möglichkeit der Raumequilation wie bei den Kinoprozessoren!
Oelepap
Inventar
#35 erstellt: 24. Mai 2004, 07:47

Das Einzige was ich bei den Geräten noch vermisse ist die Möglichkeit der Raumequilation wie bei den Kinoprozessoren!



Hallo

was genau ist unter "Raumequilation" zu verstehen? Auf den Begriff war ich bei meinen Recherchen noch nicht gestossen.

Liebe Grüße

Oelepap
Leon-x
Inventar
#36 erstellt: 24. Mai 2004, 09:54
Ich meinte das auch nicht im negativen Sinne. Die Bedienung ist kinderleicht. Sondern nur das man nie das Gefühl hat das er etwas nicht könnte. Kann sein das sich einig Punkte noch unterscheiden zwieschen deinem 3802er und meinem 3805er.

Gruss Leon
Odiug1
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 24. Mai 2004, 10:30
Raumequilation bedeutet dass der Frequenzgang an deinen Raum angeglichen wird. Im Prinzip ist das nicht weniger als eine Equilazor Stufe pro Kanal. Mit diesem bringst du deinen reproduzierten Frequenzgang mittels <rosa Rauschen> auf die Norm Kurve. Im Kino ist das absolut Pflicht, nicht zuletzt deswegen weil die Frontsysteme hinter der Bildwand stehen und somit einen deutlichen Höhenabfall haben. Somit sollte gewährleistet sein das sich ein Pling oder ein Krach bei dir genauso anhört wie beim Tonabmischer, der in einem ebenso Eingemessenen Studio die Tonabmischung erstellt hat.
Ich habe gestern Abend bei Areadvd noch einen Testbericht über den neuen AVR3805 gelesen und musste erstaunt feststellen dass der Receiver genau dieses mitbringt.
Die bestärkt mich in meiner Meinung dass Momentan nur Denon die wirklich wichtigen Einstellmöglichkeiten mitbringt und sich nahe an den Vorgaben der Kinotechnik hält. Was bringt mir Pro Logic 2x, wenn dort nur ein DSP Sound erfindet, der real gar nicht auf der Tonspur ist? Was bringt mir Yamahas 20 Kanal? DSP wenn ich nicht den Klang des Gotthard Tunnels nachbilden will sondern einfach nur dts oder Dolby Digital spielen will. Für meinen Geschmack rechnen viele Hersteller mit ihren DSP´s einfach zu viel am Sound herum und vergessen dabei die ganzen Einstellmöglichkeiten für die real Vorhandenen Sachen.

Aber nun, ich habe mich halt gerade in ein neues Gerät verliebt ;-) Wer will meinen AVR3802????


Gruß
Guido

@Leon-X
Ohh ja! Mit großen Staunen mußte ich feststellen das den 3802 und 3805 einiges mehr unterscheidet als ich angenommen habe. Ich will jetzt auch einen haben !!


[Beitrag von Odiug1 am 24. Mai 2004, 10:32 bearbeitet]
Oelepap
Inventar
#38 erstellt: 24. Mai 2004, 13:18
Ich dachte eigentlich, dass der Pioneer Receiver ebenfalls über diese Funktion verfügt.

Hat jemand von Euch irgendwelche Erfahrungen damit ?

Gruß

Oelepap
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 24. Mai 2004, 13:31
Was meinst du? Das autom. Einmessen mit Equalizer?
Das haben die Pio's auch, ab AX3 aufwärts.

Das System ist klasse und funktioniert total einfach.
Micro anschliessen, die Klopf- und Zwitschertöne abwarten - fertig. Das wird aber bei allen anderen etwa genauso sein, denk ich.

Mit dem Pio kannst du sogar Bi-Amping machen, das kann glaub ich sonst keiner (dann geht aber nur noch 5.1).
Oelepap
Inventar
#40 erstellt: 24. Mai 2004, 13:43
Ich meine gelesen zu haben, dass der Denon einen Equalizer für jeden einzelnen Kanal hat. Meine Frage war, ob der Pioneer so etwas ebenfalls hat.

Hast Du denn selber einen Pioneer? Bist Du zufrieden damit?

Liebe Grüße

Oelepap
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 24. Mai 2004, 14:25
Ja, den AX3, bin sehr zufrieden damit.

Du kannst jeden Kanal mit einem 5-bandigen EQ auch von Hand einstellen, falls du das möchtest.
(Lautstärke, Timecorrection etc. natürlich auch).
Leon-x
Inventar
#42 erstellt: 24. Mai 2004, 14:57
Ist aber bei weitem nicht so Umfangreich wie beim Denon. Da kann man noch mehr Parameter einstellen. Wenn man es profesionell betreiben möchte ist Big D die bessere Wahl. Muss aber Jeder selbst entscheiden.

Kann man beim Pio auch die LS-EQ-Korektur für den Direkt-Mode aktivieren ? Hab das vergessen zu probieren als ich ihn mal da hatte.

Leon
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 24. Mai 2004, 15:56
Im Direct-Mode wird die ganze Sektion umgangen und das Signal direkt zu den Endstufen geleitet.

Sonst wäre es ja kein Direct-Mode mehr...
Oelepap
Inventar
#44 erstellt: 24. Mai 2004, 16:08
Das macht die Entscheidung bezüglich des Receivers nicht gerade einfach. Ich werde beide noch einmal in einem guten Studio probehören müssen. Bin gespannt ob sich mein Ersteindruck bezüglich des Denon Reveivers bestätigt oder nicht.

Liebe Grüße

Oelepap
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 24. Mai 2004, 16:14
Würde ich an deiner Stelle auch machen. Den Denon kenne ich nicht und kann daher auch nur über den Pioneer was aussagen.

Was auch immer du nimmst, wünsche dir viel Spaß damit!
don.avalon
Stammgast
#46 erstellt: 24. Mai 2004, 16:32
Yamaha hat doch ab dem 1400er auch nen parametrischen EQ für jeden Kanal... Oder?!


MfG
Leon-x
Inventar
#47 erstellt: 24. Mai 2004, 18:56

Im Direct-Mode wird die ganze Sektion umgangen und das Signal direkt zu den Endstufen geleitet.

Sonst wäre es ja kein Direct-Mode mehr... :D



Bein Denon ist es möglich auch im Direkt-Mode die Raumkorrekturdaten für die LS zu nutzen. Für Leute die wirklich ein schiefes Zimmer haben. Sozusagen ein indirekter Modus bei dem Videoteil und Display dennoch deaktiviert werden.

Ich hab den Room-EQ jedenfalls für alle Bereiche deaktiviert. Hab keine großen Raumprobleme. Außerdem nutze ich entweder DpL II (finde ich etwas besser intregiert) oder Pure Direkt. Man kann ja jederzeit bestimmen ob der EQ auf Normal, Flach(für ebenen Frequenzgang), Front (LS-System an die Front-LS angepasst) oder eben auf Off stehen soll.

Leon


[Beitrag von Leon-x am 24. Mai 2004, 18:57 bearbeitet]
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muffn am 15.10.2002  –  Letzte Antwort am 15.10.2002  –  3 Beiträge
Yamaha oder Pioneer ?
paradox am 31.12.2003  –  Letzte Antwort am 31.12.2003  –  2 Beiträge
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