Zukünftiger Verstärker zu schwach?

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H4drux
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Feb 2014, 03:31

Hallo Hifi-Forum!

Ich besitze seit fast 7 Jahren ein Panasonic komplett System, dieses hat laut Internetseite 330 Watt RMS (obwohl auf der Rückseite 105 Watt steht).
Es ist ein 5.1 DVD System, mit einem Passiven Subwoofer, bedeutet also dass sich die 330 Watt auf 6 Kanäle aufteilen. Da dass System aber nur 1 Cinch und 1 Scart Eingang hat, und keinerlei Digitale Eingänge ist mit 5.1 Sound (Bluray/Receiver) leider nicht viel.

Die Panasonic Satelliten vertragen 80 Watt an 5 Ohm, und der Subwoofer 200 Watt auch an 5 Ohm. Ich habe das System nie an seine Grenzen bringen können, von daher war die Leistung eigentlich ausreichend. Aber wie gesagt bietet er mir einfach zu wenig Anschlüsse und gibt langsam auch den Geist auf. Und 5.1 kann man leider nur über den eingebauten DVD oder USB Eingang nutzen, ansonsten ist es quasi nur ein 2.1 Verstärker mit emulierten Surround Effekten, was natürlich nicht so toll klingt wie richtiger 5.1 Ton.

Nun hab ich die Möglichkeit günstig an einen Pioneer VSX-C550 zu kommen, dieser bietet mir alle Anschlüsse die ich benötige, allerdings frage ich mich ob der Verstärker eventuell zu schwach für die 5 Lautsprecher sein könnte? Der Pioneer hat laut Internetseite nur 5x 40 Watt RMS, was mir doch etwas knapp erscheint, allerdings habe ich wie gesagt die Panasonic Anlage nie wirklich laut drehen können, und solange es nicht clippt oder sonst wie unsauber klingt ist es ok.

Die Subwoofer (habe mir damals einen Baugleichen Panasonic Subwoofer gekauft) würden beide über einen seperaten Verstärker laufen, den ich hier auch schon stehen habe und der bereits im Einsatz ist. Ist ein älterer Pioneer Stereo Verstärker mit 480 Watt. Wollte den Verstärker per Y Kabel an den Sub Pre Out vom Pioneer anschließen. Die beiden Subwoofer stehen jeweils links und rechts von der Couch und sorgen für Ordentlich rums, der große Pioneer befeuert die beiden Subs übrigens problemlos.

Jetzt bin ich mir auch nicht sicher welcher Angabe ich trauen soll? Auf der Rückseite des Panasonic Verstärkers steht 105 Watt, und auf der Internetseite 330 Watt RMS.

Was meint ihr reicht der Pioneer VSX-C550 mit 5x 40 Watt RMS aus? Oder wäre der Deutlich Leistungsschwächer als der Panasonic mit 105 Watt (330 RMS) Wobei der Panasonic natürlich noch den Subwoofer mit befeuern musste, was der Pioneer nicht muss. Ansonsten ist der Pioneer perfekt, bietet mir genügend Anschlüsse, bietet viel mehr Einstellungsmöglichkeiten als der Panasonic. Und klingt vermutlich auch besser.

[Beitrag von H4drux am 17. Feb 2014, 03:40 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 17. Feb 2014, 09:02

vergiss das Thema Watt einfach und schliesse die Boxen an

roger23
Inventar

#3 erstellt: 17. Feb 2014, 09:10

.. wenn Du keine Turnhalle beschallen willst, reicht das allemal.

Die Leistung braucht man vornehmlich im Tieftonbereich, und da hast Du ja den Sub mit extra Verstärker. Bei Zimmerlautstärke geht meist kaum mehr als 1 Watt auf die LS.

H4drux
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Feb 2014, 10:53

Ja ich weiß das man auf die Watt Zahlen eigentlich nicht so viel geben sollte, aber grade bei niedrigen Zahlen macht man sich ja doch mehr Gedanken. ;D

Wird so gemacht, danke!

H4drux
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Feb 2014, 23:16

Eine Sache verstehe ich trotzdem nicht.

Und zwar steht hinten auf dem Panasonic Gerät 105 Watt, das wären geteilt durch 6 (Kanäle) ja nur 17,5 Watt pro Lautsprecher, auf der Internetseite wird aber 330 Watt RMS angegeben was 55 Watt pro Lautsprecher wären.

Wie kann hinten mehr Leistung rauskommen als vorne reingeht? ^^

Das muss mir jemand erklären...

roger23
Inventar

#6 erstellt: 17. Feb 2014, 23:36

Sind die 105 W die "Leistungsaufnahme"?

Vollker_Racho
Inventar

#7 erstellt: 17. Feb 2014, 23:41

Wenn das die Leistungsaufnahme ist schaut es folgendermaßen aus:

105W * ~60% (Wirkungsgrad) = 63W
63W / 6 Kanäle = 10,5W

[Beitrag von Vollker_Racho am 17. Feb 2014, 23:42 bearbeitet]

H4drux
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Feb 2014, 23:43

Genau, laut Aufschrift auf dem AVR hat er eine Leistungsaufnahme von nur 105 Watt, man darf dabei dann nicht vergessen, das der Verstärker noch DVD Player, Display, USB Anschluss usw. mit Strom versorgen muss. Würde ja heißen das am Ende wenn überhaupt c.a. 15 Watt bei den Lautsprechern ankommen? Laut Anleitung und Internetseite hat das System aber 330 Watt RMS, das passt doch irgendwie nicht?

Naja, aber es würde erklären wieso die beiden Passiven Subwoofer an einem Externen Verstärker um einiges besser klingen.

Sollte der Panasonic wirklich nur c.a. 15 Watt Pro Kanal haben, wäre der Pioneer mit seinen 40 Watt pro Kanal doch überlegen, wenn man den Unterschied überhaupt bemerken sollte.

Eine Sache hätte ich dann auch noch, und zwar haben die Lautsprecher 5 Ohm genauso wie das Panasonic System 5 Ohm hat, der Pioneer erwartet aber 8 Ohm Lautsprecher. Ich weiß das dann mehr Strom durch den Verstärker fließt, schieße ich mir den Pioneer damit?

Ich glaube ich mache mir einfach zu viele Gedanken darum. Die beiden Passiven Subwoofer haben auch 5 Ohm und laufen ohne Probleme an dem 8 Ohm Pioneer (externer Verstärker extra für die Subwoofer, stand halt so rum) auch bei höheren Pegeln wird der Verstärker nicht besonders warm, und ist den Subwoofern von der Leistung her deutlich überlegen.

Wie sieht es eigentlich aus wenn man z.B. nur 2 Lautsprecher anschließen würde? Würde die Leistung der anderen Kanäle dann an die 2 Lautsprecher gehen?

Gruß, H4drux!

[Beitrag von H4drux am 18. Feb 2014, 00:01 bearbeitet]

H4drux
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Feb 2014, 23:15

- Bump -

roger23
Inventar

#10 erstellt: 19. Feb 2014, 01:00

Es ist ja nicht so, dass die Leistung irgendwie vorab verteilt werden würde. Solange man deutlich unterhalb der Leistungsgrenze spielt, ist's eh egal.

Der Verstärker legt abhängig von Musik und eingestellter Lautstärke eine Spannung an die LS an. Zusammen mit der Lautsprecherimpedanz ergibt das den entsprechenden Strom und Leistung. Und wenn's in Summe nicht reicht, gibt's Verzerrungen auf allen Kanälen. Und wenn's in Summe reicht, gibt es keine Probleme.

Wie gesagt: solange keine Turnhallen beschallt werden, sollte es kein Problem geben. Wenn Du Verzerrungen hörst, ist's zu laut, dabei können die Hochtöner der Boxen sterben (Stichwort Clipping).

H4drux
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Feb 2014, 12:57

Hab den Pioneer jetzt hier stehen, und angeschlossen. Hat auf jeden Fall genug Leistung! Um die gleiche Lautstärke wie beim Panasonic zu erreichen brauche ich den Lautstärkeregler nur auf 13 von 60 Stellen. Den Panasonic auf 30-32 von 50. Clipping habe ich aber bei keinem von beiden AVRs je gehört.
Dafür klingt der Pioneer um einiges besser, viel bessere Höhen und durch die vielen Einstellungsmöglichkeiten lässt er sich auf viel besser auf die 2 Subwoofer einstellen. Und der Lüfter vom Pioneer schaltet sich erst bei ziemlich hohen Lautstärken dazu, auch bei sehr Dynamischen Filmen spielt der Pioneer einwandfrei wo der Panasonic leicht verzerrt hat. (clipping?)

Der Panasonic hat einmal auf "Protect 013" geschaltet, aber da hing ein Kabelbinder im Lüfter und der AVR ist heiß gelaufen. 013 Bedeutet laut Anleitung überhitzung. Kann es sein dass ich den Panasonic "gebrückt" Betrieben hab? Weil ich den Center Lautsprecher am Plus von Rechts und Minus von Links angeschlossen hatte?

Mein 2er Pioneer Verstärker der nur für die 2 Subwoofer zuständig ist hat ja um einiges mehr Leistung als die Subwoofer, wie hört es sich an wenn die beiden an ihre Grenze kommen? Also woran erkennt man das man einem Subwoofer zu viel zumutet? Ich höre oft schon mal sehr laut, und hab bis jetzt nie was bemerkt..

[Beitrag von H4drux am 20. Feb 2014, 13:09 bearbeitet]

roger23
Inventar

#12 erstellt: 20. Feb 2014, 14:49

Verzerrungen oder die Membrane "schlägt an": Du wirst bei höheren Lautstärken die Bewegung der Membrane sehen können. Irgenwann ist sie so groß, daß der "Spielraum" nicht mehr ausreicht und sie innen irgendwo anschlägt. Manchmal kann man das hören.

Bei 40W vom Stereoverstärker, der ja die Subs antreibt, kann es aber auch sein, daß das die Verantstaltung limitiert. Das Gute: Du kannst den Tieftöner nicht durch Clipping killen, das wäre bei nomalen Mehrwegeboxen anders, da wäre der Hochtöner akut gefährdet. Andererseits weiß ich nicht, wie der Amp bei Dauerüberlast reagiert, ich könnte mir vorstellen, daß er irgendwann abraucht.

Bei hörbaren Verzerrungen auf jeden Fall stoppen..

Und jedes Setup hat irgendwo ein Limit...

H4drux
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 20. Feb 2014, 21:52

Nein 5x 40 Watt war der Pioneer AVR. Habe einen extra Stereo Verstärker der 480 Watt liefert und die beiden 200 Watt Subwoofer antreibt. Ist ein älterer Pioneer gehobener Preisklasse. Per Y-Kabel geh ich damit in den Sub Pre Out vom AVR.