Yamaha RX-A2050 vs. Denon X4200

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JamesBlunt
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Dez 2015, 14:34
Tach Männers

Ich habe mich eigentlich bereits für den Yammi entschieden doch nun kommt nun
doch nochmal der Denon ins Rennen

Preislich liegen beiden gleich auf und bis auf Auro & das Einmessprogramm haben sie "fast" die selben Merkmale,
ich kann mich nicht entscheiden.....hadere mit mir schon seit Wochen und da es ja nicht
wenig Geld ist möchte ich einfach in die "Zukunft" investieren und zwar richtig.

Was mein ihr wo liegt der Unterschied bzw. welchen würdet ihr kaufen und warum?!

Habt Dank & Grüße
DonDraper
Stammgast
#2 erstellt: 14. Dez 2015, 15:50
Moin moin.

Ich werde demnächst vor der selben Wahl stehen (zusätzlich ist noch der Pioneer LX 59 im Rennen). Bei mir liegt der Pioneer aktuell vorn.

Wenn du dich zwischen dem o.g. Yamaha und Denon entscheiden möchtest, würde ich mit einer Liste (Vor- und Nachteile) auflisten. Bspw.:

Denon:
- 7.2, aber 13.2 mit Pre-Out (von denen aber nicht alle Kanale gleichzeitig genutzt werden können)
- keine beleuchtete FB
- Audyssey MultEQ XT32

Yamaha:
- 9.2 aber keine weiteren Pre-Outs (7.2.4 bspw. nicht möglich)
- beleuchtete FB
- YPAO R.S.C.
- 17 DSPs

Je nach dem was wichtiger ist, kannst du entscheiden. Zudem ist der Denon halt noch ne Ecke günstiger, wird in ein paar Wochen flächendeckend für ~1000 € zu haben sein, während die Yamaha erfahrungsgemäß eher spät im Preis fallen (wegen der unterschiedlichen Zyklen).
JamesBlunt
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Dez 2015, 08:33
Moinsen!!

Danke für deine Antwort

Sag mal warum ist der Pio bei dir auf Platz 1?!

Die DSP´s vom Yammi reizen mich schon ein wenig und die Optik gefällt mit besser, beim Denon ist halt Auro mit bei (ob ich das nutze ist fraglich) und ist ein bisschen günstiger.
arizo
Inventar
#4 erstellt: 15. Dez 2015, 08:45
Ich würde an deiner Stelle den Yamaha nehmen.
Du sagst ja selbst, dass er dir eigentlich am besten gefällt.
Zusätzlich würde ich noch beschten, dass man beim Yamaha auch nach dem Einmessen im Equalizer manuell Änderungen vornehmen kann.
Das lässt das Einmesssystem des Denon nicht zu.
Grundsätzlich kann man aber sagen, dass die Investition in einen AV-Receiver nie auf sehr lange Zeit gesehen werden kann.
Es gibt in dem Bereich zu viele neue Features, die über die Jahre in die neuen Geräte eingebaut werden.
So wird jeder deiner genannten Receiver in spätestens fünf Jahren total veraltet sein.
Wenn dir das egal ist und du mit dem Gerät auch dann noch zufrieden bist, ist alles ok.
Es ist aber gut möglich, dass dir irgendein neues Feature so gut gefällt, dass du es unbedingt haben möchtest.
Dann ist halt ein Austausch des Receivers nötig.
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist bei AV-Receivern relativ hoch.
Deshalb würde ich da auch gar nicht lange rum machen, sondern mir den Yamaha holen, wenn er dir gefällt.
Ich habe selbst den 3030 und es ist der erste Receiver, nach Denon und Rotel, der bei mir einfach gut läuft und keine Probleme macht.
DonDraper
Stammgast
#5 erstellt: 15. Dez 2015, 08:55

JamesBlunt (Beitrag #3) schrieb:

Sag mal warum ist der Pio bei dir auf Platz 1?!


Keine Ahnung. Ich denke eine Mischung aus Bauchgefül und Optik. Evtl. noch eine Prise persönlicher Erfahrungen mit der Marke Pioneer.

Den Yamaha 2050 finde ich besonders in Titan auch sehr gelungen. Aber die DSPs interessieren mich persönlich nicht.
JamesBlunt
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Dez 2015, 09:43
Ich nehme den Pio doch nochmal unter die Lupe

Ja mir ist klar das die Entwicklung schnell voran geht, mir ist nur wichtig das ich jetzt den "besten" AVR für mein Budget kaufe wenn
es den überhaupt gibt. Logo jeder Hersteller hat seine Vor- und Nachteile und der eine hat dies, der andere halt das.

Möchte gerne das mein neuer AVR all das drinne hat was im Moment aktuell ist oder das es zumindest ein Update gibt. Ob ich das nutze ist ne andere Frage aber es ist schön zu wissen das es geht


[Beitrag von JamesBlunt am 15. Dez 2015, 09:44 bearbeitet]
jo's_wumme
Inventar
#7 erstellt: 15. Dez 2015, 10:31
Der richtige Vergleichspartner vom Denon AVR-X4200 wäre wohl der Yamaha RX-A1050 und nicht der 2050. Letzterer ist nämlich ein 9 Kanal Receiver, offensichtlich benötigst du aber nur 7 Kanäle.

Vielleicht macht das die Entscheidung leichter, weil preislich dasselbe Niveau.

Die für mich wesentlichen Unterschiede der beiden Probanden:

Der Denon mit dem höheren Bedienkomfort und der besseren automatischen Einmessung (das macht sich vor allem bei der Einding eines externen Subwoofers bemerkbar).

Der Yamaha mit den DSP's, mehr manuellen Einstellmöglichkeiten (sofern diese genutzt werden können) und der besseren Verarbeitung / Haptik. Hinsichtlich Langlebigkeit würde ich den Yamaha vorne sehen - Vorsicht subjektiv.
JamesBlunt
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Dez 2015, 11:21
Danke Joe.....ich habe mich nun für den 2050 entschieden!!

Freue mich schon drauf und hoffe die richtige Wahl getroffen zu haben

Danke an euch
arizo
Inventar
#9 erstellt: 15. Dez 2015, 11:36
Du hast die richtige Wahl getroffen.
Viel Spaß!
DonDraper
Stammgast
#10 erstellt: 15. Dez 2015, 15:07
Viel Spaß mit dem 2050. Erläuterst du auch schön deiner Erfahrungen im Forum hier?
jo's_wumme
Inventar
#11 erstellt: 15. Dez 2015, 15:31
Ich hätte mich auch für den Yammie entschieden.

Kannst dich darauf freuen - gratuliere
JamesBlunt
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Dez 2015, 20:34
Frohe Weihnachten 🎄

Nun habe ich aufgrund eines super Angebotes mir nen X4200 bestellt, der Denon ist Heute angekommen der Yammi kommt wohl in der ersten
Januar Woche.

Keine Ahnung weshalb wieso warum jetzt muss ich mich neu entscheiden 😣
DonDraper
Stammgast
#13 erstellt: 08. Jan 2016, 16:31
Und, wer hat nun final die Nase vorn gehabt?
HeimkinoMaxi
Inventar
#14 erstellt: 08. Jan 2016, 22:15
Meine Meinung :

Pio = brutale Leistung , gutes Einmessen , magere Bedienung

Yammi = geile DSPs , gute Qualität und langlebig , beste Software und sehr schnell im bedienen , dürftiges Einmessen

Denon = mehr Power als Yammi ( vll auch nur mein Eindruck ) und gute Schutzbegrenzer , bestes Einmessystem out of the Box , langsame aber gute Software , und geößtes Plus -> AURO 3D !!!


Als erstes solltest du bedenken dass gerade der Subwoofer ein Riesen Problem werden kann wenn er nicht korrekt eingebunden ist. Das kann man selber frei-Ohr machen wenn man weiß "wie" oder man nutzt PC Programme wie etwa Carma ...
Wohl die simpelste und daher für Otto-Normalos auch die beste Lösung ist ein Einmessystem dass das für dich macht ! Die meisten Subwoofer stehen nicht vorne zwischen den Front LS und haben daher auch nicht den exakt gleichen Abstand zur Sitzposition ! Daher wird die Phase als Timingmoment kritischer. Übliche Subs haben nur Phase 0 oder 180 ; besser lassen sich Subs von bspw Canton mit stufenloser Phasenwinstellung timen, aber auch hier gilt es viel Erfahrung zu haben. Leider ist die Phase etwas vom Frequenzgang abhängig wodurch sich bei manueller Justage oft die Gruppenlaufzeiten nicht decken. Nur Pio , Maranz und Denon messen dir die Phase korrekt ein so dass der Sub wirklich fein eingebunden wird. Da helfen auch Antimodes udgl nichts ! Das muss der AVR oder der User mit Carma selber einstellen

Man lese DIES



Zweiter Punkt ist Atmos vs Auro
Egal welchen Vergleich, welche Erklärung usw ... Auro gewinnt immer ! Im Pro Cinema wo große LS und Megaleistung kein Thema sind macht Atmos wegen seiner Skalierbarkeit ( größerer Saal = mehr Lautsprecher und alles passt wieder ) die bessere Wahl. Im Heimkino schlägt sich Auro mit seinem klareren und einfacheren System besser. Auro 3D wandelt jede Atmos Spur in Auro DSPs passend um. Aus normalem 5.1 holt Auro auch gleich mehr heraus ganz ähnlich wie Yamaha mit seinen Front und Rear Heights. Bei Auro kann man sehr gut und einfach einen großen Sweetspot auf der Couch bedienen , bei der Verwendung von identischen Rear , Front und Auro Speakern hast du eine mörder Soundwand die dich packt. Aber ich denke man muss beides mal gehört haben. Atmos läuft ( wenn auch nicht offiziell ) auch mit Rear und Front Heights ( = im Grunde Auro Speakers ) genauso gut. Atmos verschweigt dies aber um Auro den Markt abzugraben



Ich würde den Denon nehmen ! Er ist günstiger , kann Atmos und Auro , misst geiler ein und mit dem gesparten Geld kaufst du gleich einen guten Antimode dazu
JamesBlunt
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 12. Jan 2016, 10:51
@ DonDraper: Der Denon hat die Nase vorne! Ich habe aus dem Bauch heraus entschieden und den Yammi erst garnicht verschicken lassen. Der Preis vom x4200 war einfach zu gut, die Differnz kann ich prima in den Beamer stecken dazu kommt natürlich auch Auro und co. was später mit Sicherheit auch Thema werden wird. Eigentlich wollte ich beide gegeneinander Testen doch dafür fehlt mir einfach die Zeit.

@ HeimkinoMaxi: Danke für deine ausführliche Meinung Wie du oben lesen kannst habe ich mich für den Denon entschieden. Bisher konnte ich ihn in meinem "kinderfreundlichen" abgespeckten Setup einmessen und prüfen, was der im Vergleich zu meinem 609er Onkyo aus den LS raus holt ist Wahnsinn! Das Audessy macht einen Prima Job und der SUB spielt wunderbar mit!
Das mit dem Front Heights probiere ich gerade aus, habe seit gestern mein WoZi HK zu 90% fertig, muss noch die Rears anpassen und alles einmessen.

Sobald ich alles fertig habe schreibe ich noch einen kleinen Bericht
DonDraper
Stammgast
#16 erstellt: 12. Jan 2016, 11:52
Ah okay... Viel Spaß mit dem Denon.

Bei mir wird es wohl auch auf den X4200 inkl. zusätzlicher Stereo-Endstufe für 2 der 4 Höhenlautsprecher hinauslaufen. Eigentlich würde mir auch der Marantz 7009 / Denon X5200 reichen, aber die bekommen kein DTS:X Update. Und der X6200 ist mir schlicht zu teuer.

In meinem "Kinoraum" der aber mehr oder weniger ein normaler Raum bleiben wird, steht als nächsten an die Decke außen abzuhängen um Spots einzubauen und die LED-Stripes zu installieren.

Danach noch ein Deckensegel und dann gehts langsam an die Receiver/Lautsprecher-Auswahl.
HiFi-Freak43
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 07. Mai 2016, 18:41
Hallo hier ans Forum!
Hätte da gewisse Fragen.
Und zwar hatte ich bis dato nach meinem einstigen Arcam AVR300 stets Denon's, momentan x6200er.
Möchte nun mal eine andere Richtung probieren! Ich würde mal den RX A1050 bzw 2050 anvisieren.
Kann ich mit dem 1050er auch eine Atmos Konfiguration mit 4 Deckenlautsprechern verwirklichen?
Bringt der 2050 deutlich mehr?
Und ich lese oft das das Audyssey xt32 das deutlich bessere Einmesssystem sein soll, aber in wie fern? Ich betreibe momentan ein 5.0 System und möchte zusätzlich noch auf 4 Deckenlautsprecher erweitern! Subwoofer brauch ich nicht, meine Lautsprecher werden künftig die Focal Aria 926er sein
momentan habe ich noch die Focal Cobalt's 816s
Auch ins Auge gefasst hätte ich noch die Dali Zensor 7.
Was sagt ihr dazu? Weiß nicht wie ich mich entscheiden soll, weiter Denon? Wobei mich der Yamaha auch interessieren würde! Kann jemand sagen worin sie sich klanglich unterschein?
Danke und Lg
std67
Inventar
#18 erstellt: 07. Mai 2016, 18:46
Hi

der Denon ist doch recht neu. Warum willst du den schon wieder loswerden?

Die "Satelliten"kanäle misst IMO auch YPAO sehr gut ein. Bei Einsatz enes Subwoofers würde ich ein ntimode zusätzlich empfehlen. YPAO-Volume entspricht aber eher nur dem DynamicEQ mit 15db Offset. Nutzt du höhere Einstellungen könntest du mit Yamaha unzufrieden sein

Der 1050 hat nur 7 Kanäle, kann also max 2 Höhen-LS ansteuern


[Beitrag von std67 am 07. Mai 2016, 18:50 bearbeitet]
HiFi-Freak43
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 07. Mai 2016, 19:11
Ich war mit Denon eigentlich immer sehr zufrieden (hatte den x4000) allerdings werde ich mit dem Sound des x6200w nicht mehr so recht warm. Hab auch schon jemanden der ihn nächste Woche holen kommt. Ich habe mehrmals eingemessen und auch alles nur manuell eingestellt mit Maßband und Pegelmessgerat aber wird nix. Vielleicht bilde ich das mir nur ein aber nach dem DTS X update kommt mir vor war der Klang irgendwie verkorkst.
Ich habe mehrere Hifi Händler zum Thema AV Receiver befragt die meinten das die Avantage Serie von Yamaha sehr gut sein soll, noch vor Denon, oder auch der neue Arcam AVR550 wurde mir empfohlen.
Ist Ypao Volume nicht soetwas wie Dynamic Volume ( weil du schreibst Dynamic Equalizer)bei Denon? Und wegen was könnte ich klanglich bei Yamaha nicht zufrieden sein?
Was ich so erfahren habe kann man bei den Yamahas alles erdenkliche einstellen wo man bei Denon eingeschränkter ist.
Was mir klanglich nicht so gefällt ist ein zu harter spitzer Klang , wo der Händler meinte das die Avantage Serie eher dynamisch und wärmer abgestimmt sind und Denon eher langweiliger dagegen klingt.
Danke für die rasche Antwort!!
Lg
std67
Inventar
#20 erstellt: 07. Mai 2016, 19:42
nein

für uns aus der Audyssey-Welt kommend verwirrend, aber YPAO-Volume ist eine Loudnessfunktion, entspricht also dem DynamicEQ.
Der war mir in den höheren Einstellungen eh immer zu stark, aber viele User höre ja auch mit LevelOffset "0". Und das bietet der Yamaha halt nicht in dieser Ausprägung

Dafür kannst du wirklich auf alles zugreifen. Höhen und Bässe konfigurieren, Extrbass aktivieren (für die Bassfetischisten), 7 PEQs pro Kanal (3 beim Sub) setzen
HiFi-Freak43
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 07. Mai 2016, 20:04
Kann man das so sagen das der Yamaha zum Denon der etwas dynamischere ist ohne spitz zu klingen?
Auch würde mir die Einpunktmessung des Yamaha besser gefallen da das mit der Mehrpunktmessung Audyssey plötzlich bei mir auch nix mehr wird.
Habe alle empfehlungen eingehalten aber wenn ich das Messmikro nur jeweils 60cm vom Hauptplatz links und rechts aufstelle kommt nix überzeugendes raus, stelle ich es weiter (1 Meter) auseinander is es komischerweise besser aber auch nicht perfekt!
Wie gesagt beim 4000er Denon war alles gut, einmal messen und gut wars.
:-)
Lg
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