Technics noch zu empfehlen?

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Burton83
Stammgast
#1 erstellt: 07. Sep 2004, 12:56
Hi Leute,

mich würde mal interessieren wie Technics noch "da steht". Sind zwar inzwischen von Panasonic übernommen, aber ich hätte die Möglichkeit einen neuen SA-DA15 Receiver für 250 Euro zu kaufen.
Wie ist im Vergleich dazu ein Yamaha 640/550 oder ein Kenwood 7070?
Ist der Technics damit ein Schnäppchen oder ein Griff ins Klo?
Hoffe auf ein paar tipps

MfG,
Burton

edit: was mir halt am Technics gefällt ist die hochwertige Verarbeitung und das schlichte Design. Reichen 270 Watt Eingangsleistung?


[Beitrag von Burton83 am 07. Sep 2004, 13:01 bearbeitet]
Burton83
Stammgast
#2 erstellt: 07. Sep 2004, 15:43
Hat keiner ne Einschätzung (Meinung) zu Technics ?

Hier mal der Link mit n paar Daten zu dem Receiver:
http://www.produkte....ltMod=Y&upper=&prop=
DVDMike
Inventar
#3 erstellt: 07. Sep 2004, 16:04
Hi Burton83,

naja, Technics geht hier im Forum irgendwie immer etwas unter. Dabei finde ich die gar nicht mal schlecht. Die Plattenspieler waren oder sind vernünftig für den Preis, die CD-Spieler haben eigentlich immer ganz gute Kritiken bekommen und zumindest die Vor-Endstufenkombis (die mit diesen Bambusteilen) sind wohl auch nicht schlecht. Das einzige was mich mitunter gestört hat (weshalb ich keine Technics gekauft habe) ist das billig wirkende Plastikgehäuse bei vielen Geräten (stehe halt mehr auf Alufront).

Das Gerät zu dem Du gelinkt hast, sieht eigentlich nicht schlecht aus. Ist das auch Plastik oder sogar Alu? Aber bi-amping und Bambuskondensatoren klingt eigentlich nicht schlecht. Etwas niedrig kommen mir Leistung und Signal-Rauschabstand vor. Aber leider weiß ich auch nicht, was das Teil kostet.

Im Zweifel würde ich probehören und vergleichen...

Gruß
Michael
Denonfreaker
Inventar
#4 erstellt: 07. Sep 2004, 16:10
die Rauschspannung ist unakzeptabel 70 db das hatte mann in den 60'er jahren schon und 2 x 100 w bei 280 w max power consumption? Neh sicher wieder PMPO oder max musik fur 0,1 ms

Sei glucklich damit oder kauf was anstandiges Zb der denon avr 1705 oder den 2105 !
Burton83
Stammgast
#5 erstellt: 07. Sep 2004, 16:45
Der Technics hat Alu-Front.

Ich weiß das viele von euch Denon-begeistert sind, aber ich hab vor 2 Monaten meinen Eltern ein "Heimkino" eingerichtet mit nem denon1404 (5*100W, an nem Canton Movie MX II) und irgendwie hab ich das Gefühl, ich kann das ewig aufdrehen, bis mal was kommt (öfters mal bis -20 oder weiter) deswegen bin ich da im moment weng skeptisch mit Denon.(wie sieht es mit den größeren Denons aus?)
Ich habe halt vor maximal 300 Euro auszugeben. Hab momentan hier nen Pioneer C300 stehen den ich eigentlich geil finde, der mir aber zuwenig leistung hat.
Abgesehen vom Probehören noch Empfehlungen?

Burton


[Beitrag von Burton83 am 07. Sep 2004, 16:46 bearbeitet]
DVDMike
Inventar
#6 erstellt: 07. Sep 2004, 16:48
@ Denonfreaker,

Du bist ja echt ein voller Denon-Fan Das finde ich ja auch nicht schlecht, schließlich habe ich auch meine Marken. Dennoch sollte man vielleicht auch mal über den Tellerrand hinausgucken...

Der Denon DVD-2900 ist mein erstes Denon-Gerät. Habe ich gekauft, weil ich einen DVD mit internem Dekoder brauche und das Teil in allen Tests hervorragend abgeschnitten hat. Allerdings muß ich sagen, daß ich für über 1.000 EUR schon etwas mehr Qualität erwartet hätte. Erstes Gerät war schon beim Kauf kaputt. Denon wollte nicht umtauschen, nur reparieren. Da habe ich das Ding komplett zurückgegeben und mir einen neuen gekauft. Das Ding jetzt macht Laufgeräusche wie ein billiges PC-Laufwerk. Ein Problem, über das hier schon häufiger berichtet wurde. Ein 1.200 EUR Gerät hat bei DVDs keine Resume-Funktion, die sich bei zwischenzeitlichem Ausschalten die Stelle auf der DVD merkt. Sehr nervig und das kann jeder Billig-Sony besser. Das Display am Gerät zeigt keine Restlaufzeit des Films an, ohne daß es auch ständig am Schirm steht, der Video-EQ funktioniert nicht bei RGB-Ausgabe usw. Ich finde das schon recht viele Peinlichkeiten für so ein teures Gerät.

Wie gesagt, ich weiß nicht was der Technics kostet und ob er was taugt. Den Signalabstand finde ich auch sehr niedrig. Dennoch würde ich mal gucken, was bei einem gegebenen Budget noch so zu bekommen ist, z.B. Yamaha, Onkyo (meine Marke) oder Pioneer.

Gruß
Michael
shanni
Inventar
#7 erstellt: 07. Sep 2004, 17:09

Sind zwar inzwischen von Panasonic übernommen


das ist aber schon einige zeit her...


@dvdmike:
du hast den dimmer-und-titel-wird-nicht-gespeichert-effekt
vergessen


[Beitrag von shanni am 07. Sep 2004, 17:18 bearbeitet]
Peter_H
Inventar
#8 erstellt: 07. Sep 2004, 17:35
Hi,

also ich bin ein alter Technics-Fan. Technics/Panasonic gehören eh zu einem Konzern und haben Teilweise sogar schon die gleichen Geräte unter beiden Labels verkauft, Panasonic war dan für silberne Geräte und Technics für Schwarze zuständig; Unterschied war eben nur das Technics/Panasonic-Logo auf der Frontseite.

Qualitativ war Technics eigentlich schon immer recht gut, allerdings gibt's (seit der Zusammenfassung von Panasonic und Technics in einem Katalog) da nicht mehr viel (1 CD-Player, 2 Tapedecks etc.). Panasonic speckt auch sehr ab, die guten Heimkinoreceiver sind bis auf den kleinen SA-HE 75 auch alle verschwunden und es gibt nur noch die Digital-Receiver als nachfolger (die aber meineserachtens lediglich an die Standard-Brüllwürfel-Lautsprecher passen und nicht mehr an größere Boxen.

Meine ältesten Technics-Geräte sind der CD-Player und das Tapedeck und beide versehen seit knapp 13 Jahren ohne ein Problem ihren Dienst.

Für's Heimkino hatte ich mir vor einem Jahr noc den SA-HE100 zugelegt, aber nach dem mein "Wunschreceiver" SA-HE200 (der damals nicht unter 450 Euro zu bekommen war; UVP 749) gerade ebenfalls ausläuft, habe ich da für 299 noch mal bei www.hifi-edition.de zugeschlagen und bin total happy mit dem Teil.

Ich würde an Deiner Stelle versuchen, da noch einen zu ergattern, da dieser bereits alle Modernen Formate wie DTS, DTS-ES, Dolby Digital, Dolby Digital EX und auch den "Soundaufpolierer" Dolby Prologic II an Bord hat. Die SA-DX-Reihe ist bestimmt sehr gut gewesen, allerdings arbeitet diese noch mit dem alten ProLogic I, was gerade, wenn man auch mal Musik im Surround hören will, dem Klang von ProLogicII und auch dessen Einstellmöglichkeiten das Wasser definitiv nicht reichen kann. Von der Verarbeitung ist der SA-HE 200 Top (wie die alten Technics-Teile) mit Alufront, Schraubklemmen für ALLE Lautsprecher und genügend Anschlußmöglichkeiten, selbst für einen Plattenspieler (was inzwischen nur noch wenige Receiver ermöglichen). Gebaut wurde der fast 3 Jahre, hat diverse Tests mit "sehr Gut" und stellt für mich im 5.1 / 6.1 Bereich ein sehr ausgereiftes Modell dar.

Einen ausführlichen Test gibts übrigens auf www.area-dvd.de unter "Hardware".

So gerne wie ich Technics/Panasonic mag, die neuen Modelle im Katalog würde ich mir nicht antun und im Hifi-Bereich (unter Technics) wird einfach inzwischen zu wenig geboten. Panasonic rutscht halt immer mehr in den "Standard-Konsumer"-Bereich ab; schade eigentlich.

Wenn bei mir mal in einigen JAhren eine "Revision" der Anlage anstehen würde, würde ich dann gezwungener Maßen auf einen anderen Hersteller wie HK, Marantz oder Denon umsteigen. Aber lieber wäre es mir, Panasonic/TEchnics würde wieder solch gute Geräte herstellen, wie es früher der Fall war.
Denonfreaker
Inventar
#9 erstellt: 07. Sep 2004, 17:48

DVDMike schrieb:
@ Denonfreaker,

Du bist ja echt ein voller Denon-Fan Das finde ich ja auch nicht schlecht, schließlich habe ich auch meine Marken. Dennoch sollte man vielleicht auch mal über den Tellerrand hinausgucken...

Der Denon DVD-2900 ist mein erstes Denon-Gerät. Habe ich gekauft, weil ich einen DVD mit internem Dekoder brauche und das Teil in allen Tests hervorragend abgeschnitten hat. Allerdings muß ich sagen, daß ich für über 1.000 EUR schon etwas mehr Qualität erwartet hätte. Erstes Gerät war schon beim Kauf kaputt. Denon wollte nicht umtauschen, nur reparieren. Da habe ich das Ding komplett zurückgegeben und mir einen neuen gekauft. Das Ding jetzt macht Laufgeräusche wie ein billiges PC-Laufwerk. Ein Problem, über das hier schon häufiger berichtet wurde. Ein 1.200 EUR Gerät hat bei DVDs keine Resume-Funktion, die sich bei zwischenzeitlichem Ausschalten die Stelle auf der DVD merkt. Sehr nervig und das kann jeder Billig-Sony besser. Das Display am Gerät zeigt keine Restlaufzeit des Films an, ohne daß es auch ständig am Schirm steht, der Video-EQ funktioniert nicht bei RGB-Ausgabe usw. Ich finde das schon recht viele Peinlichkeiten für so ein teures Gerät.

Wie gesagt, ich weiß nicht was der Technics kostet und ob er was taugt. Den Signalabstand finde ich auch sehr niedrig. Dennoch würde ich mal gucken, was bei einem gegebenen Budget noch so zu bekommen ist, z.B. Yamaha, Onkyo (meine Marke) oder Pioneer.

Gruß
Michael


laut der hp von panasonic 689 euro .. fur das geld kauft der Denonfreaker am liebsten diesen:


DENON AVR-2105
7-Kanal-A/V-Receiver mit Auto Setup und Pro Logic IIx

Volldiskrete 7-Kanal-Endstufe mit 125 Watt
(6 Ohm, DIN) pro Kanal
Dolby Pro Logic IIx, Dolby Digital- und DTS-Decoder, DTS 96/24
Dolby Digital EX und vollständiges DTS-ES (Discrete 6.1 & Matrix 6.1)
Hochpräziser 3te Generation 32-Bit Fließkomma SHARC-DSP, 24-Bit/192 kHz D/A-Wandler für alle Kanäle
Auto Setup mit Präzisions-Messmikrofon DM-S305
S-Video-Konvertierung mit Bildschirmmenü
7.1 Vorverstärker-Ausgang, Phono-Eingang
Komponeneten-Video-Umschaltung mit 3 Eingängen
Vorprogrammierte Multi-Funktions-Fernbedienung mit GLO-KEYS

der hatt wenigsten gute werten!

DF
ironkrutt
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 07. Sep 2004, 17:57
Technics oder Panasonic ist doch alles das gleiche da der Mutterkonzern der beiden "Marken" Matsushita Electric ist.
Man kann also nicht sagen das Technics von Panasonic übernommen worden ist sondern das Matsushita Electric nicht mehr ihre Geräte über beide Labels vertreibt sondern Hauptsächlich nur noch über Panasonic. Nur im DJ-Bereich lässt Matsushita Electric die Marke Technics noch vertreten, wohl weil der Markenname sich da gut etabliert hat.
homki
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Sep 2004, 18:58
Naja Denonfreaker, die Leistungsangaben des 2105 sind genauso "herstellergeschönigt" wie die der meisten anderen Hersteller.
Da kommen im Leben keine 7x125 Watt raus. Mehr als 5x50 Watt kommen da auch nicht raus. Soviel zu den guten Werten...

@Burton
der Receiver ist halt schon etwas älter aber keineswegs schlecht.Der hatte 2002 von Fachzeitschriften sehr gute Kritiken bekommen. Allerdings bekommst du für 250 Euro schon etwas neuere Receiver.Aber wenn er dir vom Design gefällt, so what...

gruß
homki
Denon
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 07. Sep 2004, 21:46
Ich bin auch ein alter Technics fan !!
Ich habe momentan den Technics SU V6X bei mir stehen !!
Das ding hat Power ohne Ende !!
Ich hatte vorher auch einen Denon PMA 1080 R !
Aber der Technics gefäältmir jetzt doch etwas besser !
Der Denon klingt mir etwas zu warm ,da finde ich den kräftigen peppigen ,frischen Klang des Technics doch was schöner !!

Die Leistungsangaben des Denons im Vergleich mit dem Technics : da schneidet der Denon etwas besser ab :

Denon 4 Ohm : 180 Watt Sinus
Technics 4 Ohm : 100 Watt Sinus

Aber der Technics hatt bei weitem mehr Power als der Denon !!

Das nur mal so als vergleich der älteren Produkten der beiden Firmen !!
Burton83
Stammgast
#13 erstellt: 07. Sep 2004, 23:04
@homki und Denon:
Und wie ist Denonfreakers Argument bezüglich Rauschabstand zu bewerten?
Ich brauche im Prinzip nur DD und DTS, denn meine DVDs laufen ja eh in DD oder DTS und Musik bekommt der Receiver dann vom PC in DD zugespielt,d.h. ProLogic oder ProLogic2 oder andere Emulationen werd ich wahrscheinlich eh nie brauchen.
Mir geht es halt "nur" darum einen eleganten, hochqualitativen aber auch powervollen Receiver zu haben (soweit man es für das Geld erwarten kann).

Burton
Burton83
Stammgast
#14 erstellt: 07. Sep 2004, 23:16
Nachtrag: Hab mich mal kurz etwas umgesehen. der Panasonic He200 klingt klasse, es heisst bei AreaDVD ( wo ich die letzten wochen viel zeit verbracht habe :-) jedoch, dass er sich "lediglich dem Pioneer 811 geschlagen geben muss". Der kostet ja im Prinzip genausoviel, dann kann ich doch gleich den nehmen, oder? Ich bin im Prinzip mit meinem Pioneer C300 ja sehr zufrieden, nur is der etwas schwach auf der Brust.

Achja, eine Frage noch, auf einigen Fotos haben die Pioneer eine fast "leere" Front, auf einigen Fotos sind in der Mitte recht viele Regler und Knöpfe- ist die Front umklapbar oder so?

Burton
sakly
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 08. Sep 2004, 08:42
Ja, die Front ist klappbar. Generell finde ich auch die Pioneer-Geräte sehr ansprechend und habe selbst einen.
Der Rauschabstand ist wirklich etwas niedrig, sollte schon weit über 80dB liegen (besser über 90). Nur zum Vergleich: mein Gerät hat nach IHF, kurzgeschlossen, einen Rauschabstand von 101dB und bei Dauernennlast immernoch 92dB.
Werner_B.
Inventar
#16 erstellt: 08. Sep 2004, 09:11

Der Rauschabstand ist wirklich etwas niedrig, sollte schon weit über 80dB liegen (besser über 90). Nur zum Vergleich: mein Gerät hat nach IHF, kurzgeschlossen, einen Rauschabstand von 101dB und bei Dauernennlast immernoch 92dB.


Ja, ist das Minimum. Ich für mein Teil meine: er sollte weit in den 90ern oder gar über 100 liegen, jedenfalls für Line-In bis LS. Bei Phono-Eingängen und Tunern liegt man aber weit darunter, dort geht es nicht besser als so um die 70 - 80 dB. Sind nur mal Hausnummern, hängt auch stark von den verwendeten Messverfahren und der Interpretation (bewertet/unbewertet) ab.

Die aktuellen Technics-Geräte sind tatsächlich etwas lausig. Aus den alten Zeiten haben sie noch eine gute Vor-/Endstufenkombi im Programm (3000er), die Plattenspieler haben anerkannt ihre Qualitäten. Die DVD-Recorder dürften ihre Vorzüge haben, das DVD-RAM-System ist zwar proprietär Panasonic, vom technischen Standpunkt aber durchaus erwägenswert. VHS-Recorder sind ebenfalls o.k. Die Panasonic CD-Portis sind brauchbar sowie die kleinen Weltempfänger. Das war's dann.

Gruss, Werner B.
Burton83
Stammgast
#17 erstellt: 08. Sep 2004, 09:22
Ok, danke, dann kann ich Technics "abhaken".
Im Moment stehe ich nun beim Pioneer 814, da er wirklich alles zu haben scheint: DD,DTS,DPL2,Einmess-System,YUV-Anschlüsse,satt Leistung; Ich denke für 299 euro ist das viel, zudem er gut getestet ist. Nun noch ein paar Nubert dran und die sache passt

---ädit: der Yamaha 550 kosten haargenau dasselbe, besitzt allerdings kein automat. Einstell-System; gibt es da große unterschiede zwischen den beiden oder geben die sich nichts?


[Beitrag von Burton83 am 08. Sep 2004, 09:28 bearbeitet]
Peter_H
Inventar
#18 erstellt: 08. Sep 2004, 09:36
@Burton83

Hi,

wenn Du den Pioneer 811 auch für 299 bekommen kannst wie den Panasonic, der Panasonic Dir aber beim Anhören bereits gut gefallen hat (was wichtiger ist, als alle Testergebnisse der Welt), dann würde ich versuchen, den Pioneer vor der Entscheidung auch noch irgendwo probezuhören. Nicht daß Du dann das Gerät blind kaufst, und dann erst zu Hause feststellst, daß Dir der Klang des anderen doch besser gefallen hatte.

Features haben beide genügend (einiges nutzt man sowieso nicht so oft), die Optik, ob nun irgendwelche Regler hinter irgendwelchen Klappen verschwinden (die evtl. irgendwann mal ausleiern) etc. ist zwar nicht egal, aber sehe ich eher als zweitrangig an. Guter Klang, gute Verarbeitung, vernünftige Anschlußmöglichkeiten, Schraubklemmen für Lautsprecher (statt Billigklipse) und Ausstattung mit den verbreitesten Digitalprogrammen (haben die sowieso drin) sind da erst mal wichtiger.

Bei den "Surroundaufpolierern" würde ich nix mehr mit ProLogic (I) kaufen, sondern auf alle Fälle ein Gerät mit ProLogic II bevorzugen, da hier ein wirklich krass hörbarer Unterschied vorhanden ist, vor allem im Music-Mode.
homki
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Sep 2004, 17:05
Da kann ich mich Peter nur anschliessen.Tu dir echt den Gefallen und hör dir den Pioneer vorher an. Denn die areadvd Tests sind ...wie soll ich es sagen?....
eine Frechheit!!
Dort kannst du dich nur informieren wie der Receiver ausgestattet ist, aber am Ende ist sowieso jeder Receiver vom Sound überragend.
Also was mich persönlich von diesen Pioneer Geräten abschreckt sind die billigen Displays (die teureren Geräte mal ausgenommen).
Ich finde man kann für 300-500€ schon verlangen das man ein Dot-Matrix Display hat, das hat sogar mein Taschenrechner.
Ansonsten war ich immer zufrieden mit Pioneer Receivern (hatte allerdings nur 2).

Kannst dir auch mal den Yamaha RX-v640 angucken, den gibts für 260€ neu, und der hat Metallfront und auch PLII und und und.
Würd ich dem Pioneer von der Verarbeitung her auf jeden Fall vorziehen.

gruß
homki
Burton83
Stammgast
#20 erstellt: 08. Sep 2004, 21:06
Also nach längeren Recherchen und endlosen Vergleichen hab ich heute im Top3Markt in der Nähe mal probegehört.
Dabei hörte sich meiner Meinung nach der Denon1604/1804 nicht schlecht an, allerings etwas zu verspielt und aggressiv. Der Yamaha V550 war da etwas moderater und "lässiger".8)
Ich hab mich dann letztenlich für den Yamaha entschieden. Ich finde auch das superedle Titan-Finish mit Bernstein-Beleuchtung geil.
Bis auf die 4fache Höhe meines "alten" Pioneer C300 muss ich sagen habe ich das Gefühl bei DVDs einiges mehr an Details zu hören die ich vorher gar nicht bemerkt habe.
Nun brauch ich nur noch n paar entsprechende Boxen.
Thx @ all für die Tipps !

Burton
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