Verständnisfrage zu 9.2 Receivern

Die sind nur Dekoration damit es hinten nicht so leer aussieht....



Du kannst damit entweder oder Konfigurationen realisieren, lies die BDA da ist es erklärt.

Verstehe. Anfänger sind hier nicht erwünscht. Aber das werde ich schon herausbekommen.

Anfänger sind immer erwünscht und was genau wurde denn nicht ausreichend beantwortet.

Kyraia (Beitrag #3) schrieb:

Verstehe. Anfänger sind hier nicht erwünscht.

auch von einem Anfänger kann man etwa Eigeninitiative erwarten denn speziell zu LS Konfiguration hat fast jeder Hersteller gute Erklärungen und Bilder im Handbuch

Ich erkläre es mal anhand des Yamaha 2070:

Man kann 11 Lautsprecher anschließen, aber davon sind nur max. 9 Lautsprecher gleichzeitig aktiv.
Beispiel:
Du hast im Hauptraum 9 Lautsprecher aufgestellt und zusätzlich eine Zone 2 mit 2 Lautsprechern eingerichtet.
Wenn du im Hauptraum hörst, sind alle 9 Lautsprecher aktiv.
Willst du jetzt zeitgleich in Zone 2 Musik hören, so werden bei Aktivierung der Zone 2 im Hauptraum 2 Lautsprecher abgeschaltet (es sind dort also nur noch 7 Lautsprecher aktiv) und die 2 freigewordenen Kanäle werden für Zone 2 verwendet.

Und damit man nicht ständig umstöpseln muß, sind 11 Lautsprecheranschlüsse vorhanden.

Grüße
Roman

Darüber hinaus ist der Denon ein 11-Kanal-Gerät mit nur 9 Endstufen.

Das bedeutet, wenn man zum Beispiel Zone 2 per Cinch über eine externe Endstufe betreibt, dann bleiben die 9 Kanäle in der Hauptzone erhalten.

Oder man geht auf 11.2 bzw. 7.2.4.

Das ist auch beim Yamaha so.
Wenn man Zone 2/3 per Cinch anschließt, hat man in der Hauptzone alle 9 Kanäle zur Verfügung, auch wenn Zone 2/3 aktiv sind.

Grüße
Roman

Danke für die Erläuterungen. Jetzt wird mir das so langsam klar.

Haben die Receiver nicht auch einen Pre-Out, um noch einen weitere Verstärker anzuschließen?
Damit lässt sich in der Regel auch ein 11.2 Sound abspielen.

wurde alles weiter oben schon erklärt, nur nicht von jedem...

Nö

Doch.

Beim Yamaha RX-V2070 kann man auch per Endstufe nicht mehr als 9 Lautsprecher gleichzeitig betreiben.
Die Vorstufe ist auf 9 Kanäle limitiert.

Will man 11.2, muß man zum RX-V3070 greifen.
Der hat eine 11-Kanal Vorstufe und 9 Endstufen.
Da kann man mit einer externen 2-Kanal Endstufe auf 11.2 aufrüsten.

Grüße
Roman

Mh, beim Marantz SR6011 müsste das ja auch schon gehen - kostet aktuell aber nur die Hälfte von den Yamaha Derivaten.

Yamaha AVR's bleiben nach Neuauflage meist länger preisstabil und werden nicht "verschleudert" und ja, auch der LP liegt bei vergleichbaren Geräten meist über Denon.

Ich hab mich trotzdem für einen Yammi entschieden, mich überzeugt die Haptik mehr (zumindest die Aventage-Serie), sowie die DSP-Programme.

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:

wurde alles weiter oben schon erklärt, nur nicht von jedem... :.

die Sache wurde noch nicht "umfassend" erklärt und einige Antworten können mehr verwirren als sie helfen...

man einfach unterscheiden:
a) Anzahl der Kanäle die der AVR intern (Vorstufe) gleichzeitig verarbeiten kann, evtl. kommen da auch noch die zusätzlichen Zonen dazu
b) Anzahl der internen Endstufen
c) Anzahl der anzuschließenden LS (die dann nicht unbedingt alle gleichzeitig betrieben werden können)

wie komplex das Thema ist, das hie teilweise "durch den Kakao gezogen wird" zeigt ein einfaches Beispiel:
mein Marantz 7009 hat eine "11.2" Vorstufe und 9 interne Endstufen.
damit kann man ein 9.2.4 LS System aufbauen (7.2 + Front-Wide + 4x Height) von denen immer nur maximal 11.2 gleichzeitig aktiv sind.
aber jetzt kommt es: für Atmos (7.2.4 Wiedergabe) werden für die 11 LS zu den 9 internen Endstufen noch ZWEI weitere benötigt, klingt ja auch logisch. Wenn man aber mit DSX-X oder NEO-X 9.2.2 (ebenfalls 11 LS sind aktiv) hören möchte, dann benötigt man VIER zusätzliche Endstufen (Kanäle), hat also insgesamt 13 obwohl gleichzeitig nur 11 spielen können.

und ich möchte mal bitte denjenigen sehen, der das auf Anhieb in der Bedienungsanleitung findet

Sehe ich übrigens genauso.

Als Einsteiger wird man hier teilweise sehr schroff behandelt.

Dabei geht es doch hier ums Fachsimpeln. Im echten Leben wird man ja auch eingearbeitet. Wer weder Verständnis noch Ausbilderschein hat, hält sich dann etwas zurück.

Was an der Stelle noch interessant wäre:
Gibt es irgendwo eine Übersicht, wie denn die verschiedenen Receiver mit den Atmos-Laustprechern umgehen bei den verschiedenen Signalquellen?

Oder auf deutsch:
Wann kommt denn aus den Lautsprechern was raus, wenn man jetzt Fernsehen, Amazon Prime, netflix oder Blu-Rays guckt?

Wann kommt denn aus den Lautsprechern was raus, wenn man jetzt Fernsehen, Amazon Prime, netflix oder Blu-Rays guckt?

Wenn natives Atmos anliegt immer (Bluray/Netflix/Maxdome), bei 5.1 Input (TV/Amazon u.s.w.) wenn du den DSU (Dolby Surround) nutzt.

Tron_224 (Beitrag #17) schrieb:

Als Einsteiger wird man hier teilweise sehr schroff behandelt. Dabei geht es doch hier ums Fachsimpeln.

Da gebe ich dir recht, aber auch als Anfänger kann man sich etwas ins Thema einlesen und solche Fragen

haben die irgend einen tieferen Sinn oder sind die nur zur Show?

kann man sich dann auch sparen

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

Wann kommt denn aus den Lautsprechern was raus, wenn man jetzt Fernsehen, Amazon Prime, netflix oder Blu-Rays guckt? Wenn natives Atmos anliegt immer (Bluray/Netflix/Maxdome), bei 5.1 Input (TV/Amazon u.s.w.) wenn du den DSU (Dolby Surround) nutzt.

Da habe ich aber schon Gegenteiliges gehört.
Soweit ich mich eingelesen habe, können die großen Yamaha 3xxxer schon die Atmos Lautsprecher in DSP Programmen bei 5.1 nutzen.

2.0/5.1 auf Atmos kann jeder AVR der Atmos kann, hab ich doch geschrieben.

Ich muss zugeben, ich verstehe es noch nicht ganz.
Was machen dann die AVRs bei einem 2.0/5.1 Eingangssignal an den Atmos Lautsprechern. "Expandieren" die die vorhandenen Signale an die 2 oder 4 Atmos-Lautsprecher?

Die analysieren das Signal und mischen dann Anteile auf die Höhenlautsprecher, von denen die der Meinung sind, das die nach oben gehören.
Das ist aber eher Kaffeesatzlesen.

Grüße
Roman

Das ist aber eher Kaffeesatzlesen.

Funktioniert in der Praxis genau so gut/schlecht wie PLIIz, also eigentlich ganz gut.

Ergo, Atmos Lautsprecher "sind nicht umsonst" für den sonntäglichen Tatort

Naja, ob da beim Tatort viel kommt wage ich eher zu bezweifeln, aber rein technisch gesehen ja

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

Wann kommt denn aus den Lautsprechern was raus, wenn man jetzt Fernsehen, Amazon Prime, netflix oder Blu-Rays guckt? Wenn natives Atmos anliegt immer (Bluray/Netflix/Maxdome), bei 5.1 Input (TV/Amazon u.s.w.) wenn du den DSU (Dolby Surround) nutzt.

nehmen wir mein Beispiel mit dem Marantz 7009 und 9.2.4 angeschlossen.
also es sind 13.2 LS angeschlossen und 9+4 Endstufen Kanäle vorhanden.

jetzt gucken wir uns die dazu gehörige Tabelle in der BDA an: (Seite 321)
ich habe die Zeile für Atmos mal eingekreist.
da sind alle LS außer Surround-Height und Top-Suurround markiert, macht 13.2

jetzt die Quiz-Frage: welche LS spielen bei einem Atmos Signal denn jetzt wirklich? Und wie bekomme ich das heraus?

nochmal: so einfach wie manche Leute das hier gerne anhand von "sehr simplen Beispielen" machen wollen ist es in der Praxis oftmals nicht.

Naja, wer hat (außer dir und einigen anderen) schon ein 11/13 Kanal Setup. Wer so ein Setup fährt hat in der Regel auch die notwendigen Kenntnisse dazu was wann läuft.

Wir sprechen hier in der Regel von 5.2.2 oder 5.2.4, selbst bei 7.2.2 und 7.2.4 kommt das hin. Wenn noch mehr Lautsprecher vorhanden sind wird es etwas komplizierter. das stimmt.

wer kann denn selbst mit der BDA mit einiger Sicherheit (nicht nur geraten) sagen welche LS wann laufen? ohne es auszuprobieren? mit dem Hinweis wo das in der BDA zu finden ist?
das würde mich wirklich mal interessieren...

ich muss ganz ehrlich sagen, ein Grund weshalb ich auf diesem Thema so herum reite ist, dass ich da selber gebranntes Kind bin und auf die Nase gefallen bin!
ich hatte viele Jahre den Yamaha AX-1, der wurde damals als 6.1 AVR verkauft, hatte aber auch die Anschlüsse (und Endstufen) für die Front-Height LS (die hießen sogar Front und die Stereo LS wurden als "Main" bezeichnet). So (6.1.2) habe ich ihn auch eingesetzt.

als dann die HDMI, HD Formate (damit 7.1 Ton) usw. kam, habe ich mir den 7.1 Yamaha 1900 gekauft, in dem Glauben: 7.1 > 6.1 also muss der ja mehr können als der alte AX-1, ohne mich weiter darum zu kümmern.

und dann war auf einmal die Überraschung da, dass der Back-Center stumm blieb wenn man ein DSP Program aktiviert hat (was ich ja quasi immer (beim Filme gucken) habe). Ich habe dann noch mit zusätzlichen Endstufen usw. herum probiert, weil ich das einfach nicht einsehen wollte.
man konnte sich auch in der BDA die Bilder ansehen auf denen 7.1.2 LS angeschlossen waren udn es gab ja auch die Anschlüsse dafür.
das davon immer nur maximal 7.x gleichzeitig spielen stand nur in einer Fußnote!

ich habe vollstes Verständnis dafür, dass "Otto Normal Verbraucher" sich nicht 374 Seiten (so viele hat die BDA des 7009!) intensiv durchliest und versucht wirklich alles bis ins Details zu verstehen, sondern sich ein Bild von der Rückseite sucht und "glaubt", dass aus allen LS Anschlüssen die vorhanden sind auch etwas heraus kommt. Das würde ich für jemanden der sich seinen letzten AVR vor 10 Jahren gekauft hat und sich nicht täglich damit beschäftigt, nicht als "naiv" bezeichnen, ganz im Gegenteil, da hat sich jemand vor dem Kauf sogar Gedanken gemacht!

Na zu Showzwecken sind die ganzen Anschlüsse aber sicher nicht. Bei deinem Setup wüsste ich das wahrscheinlich auch nicht in welchen Kombinationen wann welche Lautsprecher aktiv sind, aber das ist auch sicher eine Ausnahme.


Fakt: Bis 7.2.4 sind alle LS aktiv wenn der Upmixer läuft, wenn es nicht gerade mit FH oder so etwas ist.

Fuchs#14 (Beitrag #31) schrieb:

Fakt: Bis 7.2.4 sind alle LS aktiv wenn der Upmixer läuft, wenn es nicht gerade mit FH oder so etwas ist.

was meinst du mit "FH oder so etwas"?
bei 7.2.4 sind doch immer Top oder Height im Spiel!

und die Ausnahmen zu deinem "Fakt" im Zusammenhang mit dem 7009 (9.2 AVR):
sind die RH als Rear-Height benannt, dann sind sie bei Atmos/DSU aktiv, läuft der Auromatic Upmixer gibt es "nur" 5.2.2
sind die RH als Surround-Height benannt, dann sind sie bei Auro3D/Auromatic aktiv, bei Atmos/DSU gibt es nur 7.2.2
hat man den VoG, dann gibt es kein Punkt-2 mehr, der zweite Subwoofer Ausgang wird vom VoG belegt

damit ist dein "Fakt" wohl mehr als eindeutig widerlegt.
das mag bei moderneren AVR anders sein, aber zeigt doch recht deutlich die Problematik auf.