AKtivlautsprecher am AVR betreiben?

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Brummaman
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Mai 2020, 21:59
Hallo liebes Forum,

bevor ich einen Hardware Kauf tätige der mir nur Probleme bereitet möchte ich hier zuerst die anderen Mitglieder um Rat bitten:


Ich bin nun stolzer Besitzer von Dynaudio Focus 60 XD und möchte sie möglichst flexibel mit einem Streaming Device ausstatten.

nach langer Recherche bin ich zu dem Ergebnis gekommen dass ein aktueller AVR mit kompletter pre-out sektion wohl die optimale Lösung ist um alle meine Wünsche abzudecken.

zu verbinden gilt es einen
UHD player, Smart TV, und eine PS4

Lastenheft:

HDMI anschlüsse mit ARC oder eARC
Bluetooth aptx streaming
Airplay 2 streaming
möglichkeit für subwoofer (sprich sub out)




Ich konnte keinen Streamer um die 1000€ finden der diese Möglichkeiten bietet deshalb bin ich auf den AVR-X3600H gestoßen der im Grunde alle diese features bietet und wohl ein problemloses anschließen der focus 60 XD per pre outs erlaubt plus die option bietet zukünftig bis zu 2 subwoofer einzubinden.


Nun zu meinen Fragen:

1. hab ich hier irgendwo einen Denkfehler oder etwas übersehen der mir diesen Plan nicht erlaubt?

2. Ist das betreiben von Aktiven über pre outs auch problemlos möglich so wie ich es von AVRs mit passiven kenne oder erwarten mich hier Komplikationen oder Stolperfallen die mir nicht bewusst sind?

3. ist das einbinden von 2 subwoofern an den pre outs mit den Focus 60 XD problemlos möglich oder erwarten mich hier Probleme denen ich mir nicht bewusst bin?

4. zu guter letzt: falls jemand einen besseren Vorschlag hat um meine Vorgaben evtl simpler oder günstiger umzusetzen bin ich dafür natürlich offen!
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 08. Mai 2020, 06:00
Nö, alles gut, das funktioniert genau so. Da Du bei so einem AVR natürlich die ganzen "schönen" Endstufen versauern lässt, gibt es natürlich genau für solche Anwednungen auch dedizierte reine Vorstufen, siehe unten. Vielleicht solltest Du Dir die auch mal anschauen. Setzt natülich voraus, dass Du in Zukunft nie auf die Idee kommst auch mal passiver Lautsprecher zu betreiben.
Mit dem 3600er (oder jedem vergleichbaren Gerät) könntest Du natürlich beides sogar in Kombinattion betreiben.
Da Deine Lautsprecher ja durchaus, vorsichtig ausgedrückt, in die Kategorie "darfs ein bisschen mehr sein" fallen, würde viele das wahrscheinlich dann mit sowas kombinieren: https://de.yamaha.co.../cx-a5200/index.html
Brummaman
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Mai 2020, 13:18

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:
Nö, alles gut, das funktioniert genau so. Da Du bei so einem AVR natürlich die ganzen "schönen" Endstufen versauern lässt, gibt es natürlich genau für solche Anwednungen auch dedizierte reine Vorstufen, siehe unten. Vielleicht solltest Du Dir die auch mal anschauen. Setzt natülich voraus, dass Du in Zukunft nie auf die Idee kommst auch mal passiver Lautsprecher zu betreiben.
Mit dem 3600er (oder jedem vergleichbaren Gerät) könntest Du natürlich beides sogar in Kombinattion betreiben.
Da Deine Lautsprecher ja durchaus, vorsichtig ausgedrückt, in die Kategorie "darfs ein bisschen mehr sein" fallen, würde viele das wahrscheinlich dann mit sowas kombinieren: https://de.yamaha.co.../cx-a5200/index.html



scheibenkleister! jetzt habe ich erst gelernt dass die pre outs ja alle analoge verbindungen sind... das macht ja mit den focus XD natürlich nicht wirklich sinn...

es hätte so einfach sein können

tja, dann stehe ich wieder bei null den AV Vorstufen und Receiver gibt es meines wissens nach nicht mit digitalen pre outs oder?
Brummaman
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 08. Mai 2020, 13:40
nach ewiger recherche scheint der Cambridge CXN (V2) der beste kompromiss zu sein.

der kostet 1100€ hat kein Bluetooth und keine sub outs...

da war die passive welt mit einem AVR der alles konnte deutlich einfacher
versuchstier
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 08. Mai 2020, 20:05
Und warum nimmst du nicht einfach einen AVR und schließt deine Fokus 60 über die PreOuts an?
Hängst die anderen Geräte an den AVR und bist glücklich...

Gruß versuchstier
Brummaman
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 09. Mai 2020, 13:38

versuchstier (Beitrag #5) schrieb:
Und warum nimmst du nicht einfach einen AVR und schließt deine Fokus 60 über die PreOuts an?
Hängst die anderen Geräte an den AVR und bist glücklich...

Gruß versuchstier


ist es denn empfehlenswert digitale LS wie die Focus XD analog mit pre outs zu verbinden? voll digital bis zu den Chassis wäre denke ich schon wünschenswert und konsequent.
pegasusmc
Inventar
#7 erstellt: 09. Mai 2020, 15:59

Brummaman (Beitrag #6) schrieb:

voll digital bis zu den Chassis wäre denke ich schon wünschenswert und konsequent.

Digital geht nur bis zum Wandler,
Wombert
Stammgast
#8 erstellt: 09. Mai 2020, 16:59

Brummaman (Beitrag #4) schrieb:
nach ewiger recherche scheint der Cambridge CXN (V2) der beste kompromiss zu sein.

der kostet 1100€ hat kein Bluetooth und keine sub outs...

da war die passive welt mit einem AVR der alles konnte deutlich einfacher :.


Das Ding hat doch kein HDMI und nix, das kannst vergessen. AirPlay 2 auch nicht.

Nimm nen Denon, Lautsprecher an die Pre-Out, fertig. Ob der Denon jetzt das Signal wandelt, oder der DAC in den Lautsprechern, ist doch egal. Analog muss es am Ende so oder so werden

Der Denon kann übrigens kein aptX, aber wer in 2020 noch Bluetooth streamt statt AirPlay 2 zu nehmen (oder Spotify Connect etc), verwaltet seine MP3s vermutlich auch mit Windows Explorer.
Brummaman
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Mai 2020, 19:39

pegasusmc (Beitrag #7) schrieb:

Brummaman (Beitrag #6) schrieb:

voll digital bis zu den Chassis wäre denke ich schon wünschenswert und konsequent.

Digital geht nur bis zum Wandler,


ich zitiere hier mal aus einem anderen Forum zu den Focus XD:

"nur um die Ungenauigkeit klarzustellen, in der XD gibt es keine klassische D/A Wandlung,
alles wird von PCM in PWM umgerechnet und auf die digitale Endstufe gegeben.
Damit ist das Lautsprecherchassis der D/A Wandler.

Da die oben beschriebene Umsetzung wirklich gut gemacht wurde ist es m.E.nach ein Frefel,
den eher mässigen A/D Wandler in der XD zu nutzen."
Brummaman
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Mai 2020, 19:44

Wombert (Beitrag #8) schrieb:

Brummaman (Beitrag #4) schrieb:
nach ewiger recherche scheint der Cambridge CXN (V2) der beste kompromiss zu sein.

der kostet 1100€ hat kein Bluetooth und keine sub outs...

da war die passive welt mit einem AVR der alles konnte deutlich einfacher :.


Das Ding hat doch kein HDMI und nix, das kannst vergessen. AirPlay 2 auch nicht.

Nimm nen Denon, Lautsprecher an die Pre-Out, fertig. Ob der Denon jetzt das Signal wandelt, oder der DAC in den Lautsprechern, ist doch egal. Analog muss es am Ende so oder so werden

Der Denon kann übrigens kein aptX, aber wer in 2020 noch Bluetooth streamt statt AirPlay 2 zu nehmen (oder Spotify Connect etc), verwaltet seine MP3s vermutlich auch mit Windows Explorer.


ja auf Bluetooth könnte ich noch am ehesten verzichten aber ein HDMI eARC in und ein SPDIF out sind das absoöut mindeste was ich brauchen würde (wie ich nämlich heute bemerkt habe bietet mein Smart TV und die meisten anderen auch nur Toslink out und kein SPDIF was HDMI mit eARC eigentlich zum must have macht)

ich kann einfach nicht verstehen dass es keinen network player/streamer gibt der das bietet und keine 3-4000€ kostet. ist eigentlich echt ein Unding

zum thema analoge pre outs möchte ich auch zitieren:

"Warum ist die digitale Zuspielung zu den XD60 nun sinnvoller als analog?
Weil die XD digitale Weichen hat und deswegen das analog anliegende Signal digitalisiert, und nach Weiche wieder D/A-wandelt. Bei digitaler Zuspielung findet dann nur 1x am Ende eine D/A-Wandlung. Bei analoger Zuspielung wird hin- und her-gewandelt: D/A (Zuspieler) - A/D - Weiche - D/A."


"Hmm, wenn ich mir die Spezifikation der in den XDs verbauten digitalen Verstärker anschaue -- laut stereophile TI TAS5015 --, gibt es da einiges an interner digitaler Signalverarbeitung. Dieser all-in-one Chip macht immer ein Over-/Upsampling auf 384 kHz bzw. 352,8 kHz PCM, dann wird auf ein PWM-Signal mit mehreren MHz gewandelt. Das ist nicht anderes als ein schnöder Bitstream-Wandler mit Noise Shaping, nur eben mit zusätzlichen Verstärkerstufen am Ausgang. Was mir gar nicht gefällt sind die wenigen und auch nicht so hervorragenden Daten zum Oversamplingfilter. Das sieht für mich nach einem Filter mit erlaubtem Aliasing aus. Bei 44,1 kHz wird die sehr geringe Sperrdämpfung von 50 dB erst bei 24,1 kHz erreicht. Bei digitaler Zuspielung würde ich da wohl mindestens mit 96 kHz oder gar 192 kHz in die XDs gehen, um vorab ordentliches Upsampling zu haben."
versuchstier
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 09. Mai 2020, 21:59

Brummaman (Beitrag #9) schrieb:
ich zitiere hier mal aus einem anderen Forum zu den Focus XD:

[b]"nur um die Ungenauigkeit klarzustellen, in der XD gibt es keine klassische D/A Wandlung,
alles wird von PCM in PWM umgerechnet und auf die digitale Endstufe gegeben.
Damit ist das Lautsprecherchassis der D/A Wandler


Das ist absoluter Blödsinn.
Ein Class-D Verstärker wird zwar oft auch als Digital Endstufe bezeichnet, ist aber falsch!

Solch ein Verstärker arbeitet in Pulsweitenmodulation, die ist aber auch analog wie jeder normale Verstärker auch.

Also ist es im Prinzip egal ob du im AVR oder im Lautsprecher wandelst. Am Ende bleibt immer der analog angesteuerte Lautsprecher/Chassis...

Das muss ja ein sehr gutes Forum gewesen sein, wo so falsche Sachen beschrieben werden

Gruß versuchstier
suspensionforker
Stammgast
#12 erstellt: 09. Mai 2020, 22:23
Genau so ist es, im Lautsprecher steckt ein Chip für die D/A-Wandlung, das geht dann an die Endstufe, an die das Chassis angeschlossen ist. Das Chassis ist ein passives Bauteil, wie soll es digitale Daten verarbeiten können? Da steckt eine Schwingspule und ein Magnet drin, um die Membran zu bewegen, genauso wie es in einem passiven Lautsprecher der Fall ist.

Tatsächlich wird bei einem analogen Eingangssignal einmal mehr gewandelt, das hat aber keinen klanglichen Nachteil. Im Gegenteil haben viele aktive Highend-LS nur analoge Eingänge, obwohl sie das Signal intern sofort wandeln um die digitale Signalverarbeitung (DSP, Frequenzweiche) darauf anwenden zu können. Denn im Highend-Bereich erwartet man sich einfach, die Teile zur bestehenden Anlage hinstellen zu können, da wird nicht mit wireless, Streaming, Bluetooth oder sonstigem Zeug angefangen.

Welche digitalen Eingänge haben die LS denn überhaupt? Ich sehe beim Hersteller nur die Angabe RCA, und nichts über digitale Inputs.

Würde mir aber dennoch nicht unbedingt einen AVR nehmen. Kannst du die PS4 nicht an den TV anschließen, und den TV an die LS? Dann regelst du die Lautstärke via TV und reichst die Geräte durch. Probier das mal aus, da hast du nämlich schon alle benötigten Geräte beisammen und hörst ja wie das klingt. Kann gut sein, dass der TV ein miserables analoges Signal liefert, eventuell aber auch ein einwandfreies - ich kenne mich mit Fernsehern gar nicht aus. Eventuell weiß das jemand hier.


Wombert (Beitrag #8) schrieb:
wer in 2020 noch Bluetooth streamt statt AirPlay 2 zu nehmen (oder Spotify Connect etc), verwaltet seine MP3s vermutlich auch mit Windows Explorer.

Mir wurde gesagt, dass genau das Gegenteil der Fall ist, Airplay sei eine Nischenlösung und heutzutage achte man bitte auf die Bluetooth-Funktionalität
Brummaman
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Mai 2020, 05:13

versuchstier (Beitrag #11) schrieb:


Das muss ja ein sehr gutes Forum gewesen sein, wo so falsche Sachen beschrieben werden

Gruß versuchstier


aktives-hören.de
Brummaman
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 10. Mai 2020, 05:17
.


[Beitrag von Brummaman am 10. Mai 2020, 05:21 bearbeitet]
Brummaman
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 10. Mai 2020, 05:21

suspensionforker (Beitrag #12) schrieb:

Welche digitalen Eingänge haben die LS denn überhaupt? Ich sehe beim Hersteller nur die Angabe RCA, und nichts über digitale Inputs.

Würde mir aber dennoch nicht unbedingt einen AVR nehmen. Kannst du die PS4 nicht an den TV anschließen, und den TV an die LS? Dann regelst du die Lautstärke via TV und reichst die Geräte durch. Probier das mal aus, da hast du nämlich schon alle benötigten Geräte beisammen und hörst ja wie das klingt. Kann gut sein, dass der TV ein miserables analoges Signal liefert, eventuell aber auch ein einwandfreies - ich kenne mich mit Fernsehern gar nicht aus. Eventuell weiß das jemand hier.


unnamed (2)


Der TV hat nur einen Toslink out und wie man sieht haben die focus XD keinen Toslink in.
Ein paar mehr Anschlüsse hätten echt nicht geschadet...
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 10. Mai 2020, 06:26
Da nimmt man für 20 Taler einen Wandler von optisch auf coax und fertig...
pegasusmc
Inventar
#17 erstellt: 10. Mai 2020, 13:56
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