ZUSäTZLICHE ENDSTUFE / VERSTÄRKER??

Hi!

Probieren geht immer. Soll ja auch Spaß machen. Warte aber erst ab, bis Du neue LS hast.

Andre

Naja...das Probieren wird dann doch ein wenig vom Budget begrenzt
Ich kann mir nicht einfach mal eben für 200e etwas zum "ausprobiere" holen, das geht leider nicht.
Ich meine also, wenn ich mir eine Vorstufe kaufe und sie nicht benutzen kann und deshalb wieder verkaufen muss oder ähnliches...

Mich reizt es zum einen eben mit dem "Gefrickel" und einem Gerät mehr und ich möchte eben irgendwie im Stereosound etwas mehr herausholen...
Danke auf jeden Fall schonmal für die Antwort.
Gruss

Hi,

guck Dir mal meinen Erfahrungsbericht an. Ich hatte einen Yamaha RX-V740 und wollte den mit einer Endstufe aufrüsten.

Gruß Tiger

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-113.html

Also, nach dem Erfahrungsberiht nach zu urteilen war das also nicht sehr viel....
Ich bin momentan auch bei ebay an verschiedenen Vollverstärkern dran, vielleicht wird es einer davon.
Dann wäre das ja wiederum eine andere Situation...
Ist echt schwierig, denn ein neuer Receiver kommt für mich net in Frage ,d er reicht erstmal.
Gruss

Hi Simon,

prinzipiell lohnt sich die Anschaffung eines eigenständigen Verstärkers für die Fronts immer. Nur.... in dem von Dir angegebenen Budgetrahmen ist das rausgeschmissen Geld. Wirkliche Klangsteigerungen wirst Du nur erzielen, wenn Du in die Kategorie der teuren Endstufen gehst.

Mit vernünftigen Lautsprechern und ev. einem potenten Subwoofer wirst Du viel mehr Klanggewinn erzielen als mit einem doch eher einfach gestrickten Verstärker an durchschnittlichen (sorry, aber ist so!) Boxen.

Spar Dir das Geld und die Enttäuschung und arbeite lieber in Richtung "bessere Lautsprecher".

Ja, das meine Boxen kein Highend sind, das ist mir bewusst.
Aber ich habe sie damals für 100€ das Stück bekommen, statt 200 oder so glaube ich, das fand ich ganz ok. Sind auch ganz ordentlich eigentlich.
Ich bin ja auch gerade erst Abiturient und ein bisserl was muss ich mir ja auch noch für später aufheben, wenn die ganz dicke Kohle da ist
Und dafür, dass ich nicht aus einem Millionärselternhaus komme sondern aus einer normalen "1 Sommer+1 Winterurlaub+ 2Kurzurlaube sowie eigenes Haus- Familie" komme, finde ich, dass ich ganz gut aufgestellt bin.
Zunächst kümmere ich mich mal darum, anständige RegalLS für den Surroundbereich zu bekommen.
Müssen auch keine Highends sein, aber ich tendiere eher zu nomalen RegalLS anstatt spezieller SurroundLS, da sie von der Preis/Leistung m.E. nach besser sind.
Erstmal den Surroundbereich aufrüsten, dann kaufe ich mir später einen Vollverstärker.
Aber ich finde es doch interessant, dass du der Meinung bist, dass mit so ein Vollverstärker mit 2* 90 bis 2* 120
Watt im Stereobereich nicht "weiterhelfen" würde...
Denn so etwas kann man bei ebay ja schon für gut 100€ bekommen...von Marantz oder Sony oder so.
Gruss

Die Frage stellt sich doch eher, warum Du mit dem Stereoklang nicht zufrieden bist.

Der Yamaha RX-V450 schafft stereo 2 x 130 Watt, wenn mich nicht alles täuscht. Die Anschaffung eines separaten Stereoverstärkers mit weniger Leistung würde daher keinerlei Verbesserung bringen, es sei denn, Yamaha hätte die billigsten Bauteile auf dem Markt verbaut, was ich aber nicht glauben kann.

Du sagtest, Dir fehlt es an "Dynamik und Impulsivität". Dies lässt darauf schließen, dass entweder die Boxen, die Du hast, nicht optimal platziert sind und somit z.B. Bassanteile verloren gehen, oder das schlichtweg die Boxen nicht kräftig genug im Bassbereich sind.

Mein Tipp:
Bevor Du für 100 Euro bei eBay einen Verstärker kaufst, den Du dann nachher doch nicht sinnvoll gebrauchen kannst, leih Dir doch mal von Bekannten einen kräftigen Subwoofer aus. Oder durchblätter mal die eBay Seiten nach aktiven Subwoofern. Durch den Anschluss desselbigen entlastest Du die Endstufen des Yamahas von den leistungsfressenden Bassanteilen und hast somit mehr Power übrig, um den Vectors so richtig Gas zu geben.

Mit 100 Euro für einen guten (neuen) Subwoofer kommst Du vermutlich nicht hin, aber gebraucht mit ein wenig Glück....

Liegt der Fehler an der Raumakustik, hilft nur ein Durchforschen nach Schallschluckern. Dicke Vorhänge an den Wänden, 'ne breite Couch, offene Regale, all dies ist Gift für Akustik.

Und übrigens: zu einer Heimkinoanlage gehört eh' ein Subwoofer - also bist Du dann schon mal einen Schritt weiter.

Maui74 schrieb:

Der Yamaha RX-V450 schafft stereo 2 x 130 Watt, wenn mich nicht alles täuscht. Die Anschaffung eines separaten Stereoverstärkers mit weniger Leistung würde daher keinerlei Verbesserung bringen, es sei denn, Yamaha hätte die billigsten Bauteile auf dem Markt verbaut, was ich aber nicht glauben kann.

Zwischen Klang und Watt(-Angaben) besteht, ab einem bestimmten Minimum, nur ein geringer Zusammenhang und hängt auch vom Wirkungsgrag der LS ab. Demnach kann ein separater Stereo-Amp sehr wohl auch mit weniger Watt einen deutliche klangliche Verbesserung bewirken, zumal ein Stereo-Amp ja auch noch einen Vorstufe mitbringen würde, die klangbeeinflussend ist.

Was allerdings nicht heisst, man könne einen AV nicht mit separaten Endstufen oder dem Einbinden eines Stereo-Amps deutlich auf die Sprünge helfen.

Die Gleichung 'mehr Watt = klingt besser, weniger Leistung = klingt schlechter' geht so einfach jedenfalls nicht auf.

Maui74 schrieb:

Dicke Vorhänge an den Wänden, 'ne breite Couch, offene Regale, all dies ist Gift für Akustik.

Das ist, so verallgemeinert, schlicht falsch. Könnte man dem Glauben schenken, hätte man den besten Klang in einem gefliesten, leeren Raum.... Ein schönes Echo hätte man da sicher.

*confused*
Also was jetzt?
Es ist doch eigentlich kein Geheimnis, dachte ich,das Av´s im Stereobereich in dieser Preisklasse ( 250-500€ ) einfach in der regel im Stereobereich reinen Stereoreceivern unterlegen sind.
Der Denon amp von meinem Vater hat zb. nur 2*70 Watt glaube ich, klingt Stereo aber besser, einfach tiefer und kraftvoller, dafür ist der KLang allerdings bei meinem genauso sauber und fein.
Zunächst werde ich mir wahrscheinlich mal die Canton Le 102 als rearboxen zulegen und weiters dann einen anständigen Subwoofer, viel von ebay im 100€ Bereich ( gebraucht).
Und dann...ja mal sehen. Wenn ich der Äusserung von Marlowe_ glauben schenken darf, die üm Übrigen ja auch meine Vermutung ist, dann könnte sich so ein gebrauchter reiner Vollverstärker ja durchaus bezahlt machen.
Wenn ich dann 2*100Watt habe und kann meine Boxen dann , also die Hauptkanäle auch im Surround darüber laufen lassen und im Stereobereich habe ich dann ebenfalls einen besseren Klang...
Mal sehen. Bis es soweit sein könnte, dauert es aber eh noche twas weil neben den rearboxen aktuell noch eine Digicam von Canon auf meiner Liste steht..
Gruss

scuolfan schrieb:

*confused* Also was jetzt? Es ist doch eigentlich kein Geheimnis, dachte ich,das Av´s im Stereobereich in dieser Preisklasse ( 250-500€ ) einfach in der regel im Stereobereich reinen Stereoreceivern unterlegen sind.

Ist kein Geheimis, stimmt.

scuolfan schrieb:

Der Denon amp von meinem Vater hat zb. nur 2*70 Watt glaube ich, klingt Stereo aber besser, einfach tiefer und kraftvoller, dafür ist der KLang allerdings bei meinem genauso sauber und fein.

Wie gesagt... Watt-Zahlen sagen nicht alles.

scuolfan schrieb:

... und weiters dann einen anständigen Subwoofer, viel von ebay im 100€ Bereich ( gebraucht).

Wenn der Sub auch für Musik genutzt werden soll, wird es knapp mit 100€. Empfehle den Subwoofer-Bereich bei den Lautsprechern hier im Forum als erste Informationsquelle.

scuolfan schrieb:

Wenn ich der Äusserung von Marlowe_ glauben schenken darf, die üm Übrigen ja auch meine Vermutung ist, dann könnte sich so ein gebrauchter reiner Vollverstärker ja durchaus bezahlt machen.

Ein Vollverstärker macht aber nur Sinn, wenn Du auch dessen Vorstufe nutzt, indem Du z.B. den CD-Player daran anschliesst, statt den Player an den AV zu hängen.
Wie man das dann mit dem AV zusammenschliesst, hängt u.a. von den Ein-/Ausgängen des Stereo-Amps ab. Such mal hier im Forum danach. Gab schon einige Threads.

Andere Möglichkeit wäre den AV und den Stereo-Amp gar nicht zu verbinden und über einen Lautsprecherumschalter die Front-LS mit beiden Geräten zu verbinden. Der Umschalter muss dann aber sicherstellen, dass immer nur 'eine Richtung' frei ist und nie beide Verstärker gleichzeitig mit den LS verbunden sind.

Nutzt Du die Vorstufe nicht wie beschrieben, kannst Du auf reine Endstufen (2 x Mono oder 1x Stereo) zurückgreifen.

PreOuts hat der AV doch?!

PreOuts hat der AV doch?!

Ich meine nicht...

Friend_of_Infinity schrieb:

PreOuts hat der AV doch?! Ich meine nicht... :D

Na bravo..... Dann wird das wohl alles nix. War gerade auf der Yamaha Website. Wie soll man da was anschliessen? Sehr spartanische Ein-/Ausgangs-Bestückung.

Bleibt die Option mit dem LS-Umschalter um zwischen Stereo-Amp und AV zu wechseln.

Jetzt bin ich noch verwirrter!
Ich dachte immer, dass mein Receiver doch ganz gut ist, auch von der Ausstattung mit Anschlüssen, also es war ja mein Einstieg in den Bereich...dafür fand bzw. finde ich ihn eigentlich ok...
Das mit den PreOuts verstehe ich leider nicht, kann das jemand auf Deutsch in einem Satz sagen, was mein Receiver jetzt nich hat , aber bräuchte?Und wofür jetzt genau bräuchte er dasß
Mir bleibt also bei allem nur die sinnvolle Möglichkeit, mit diesem Umschalter...wie teuer ist sowas bzw. wie funktioniert das denn dann technisch?
Naja...ich warte doch wohl besser noche twas damit und mache mich richtig fit in dem Bereich.....
Danke soweit schonmal.
Gruss

PreOuts sind Ausgänge der Vorstufe des Gerätes.
Sie könnenn das von der Vorstufe verarbeitet Signal an eine externe Endstufe/Endverstärker leiten.
Das ist üblicherweise ein Cinch-Anschluss für jeden Kanal.

Wegen Lautsprecherumschaltern kannst Du mal hier im Forum oder auch anderswo im I-Net suchen.

Ok danke!
Für den Rest werde ich mal suchen!
THX

Marlowe_ schrieb:

Zwischen Klang und Watt(-Angaben) besteht, ab einem bestimmten Minimum, nur ein geringer Zusammenhang und hängt auch vom Wirkungsgrag der LS ab. Demnach kann ein separater Stereo-Amp sehr wohl auch mit weniger Watt einen deutliche klangliche Verbesserung bewirken, zumal ein Stereo-Amp ja auch noch einen Vorstufe mitbringen würde, die klangbeeinflussend ist. Was allerdings nicht heisst, man könne einen AV nicht mit separaten Endstufen oder dem Einbinden eines Stereo-Amps deutlich auf die Sprünge helfen. Die Gleichung 'mehr Watt = klingt besser, weniger Leistung = klingt schlechter' geht so einfach jedenfalls nicht auf. Maui74 schrieb: Dicke Vorhänge an den Wänden, 'ne breite Couch, offene Regale, all dies ist Gift für Akustik. Das ist, so verallgemeinert, schlicht falsch. Könnte man dem Glauben schenken, hätte man den besten Klang in einem gefliesten, leeren Raum.... Ein schönes Echo hätte man da sicher. ;)

Marlowe,
ohne jetzt rechthaberisch klingen zu wollen, aber Deine Aussagen sind, bezogen auf die Simons Ausgangsfragestellung, völlig daneben. Das Grundproblem, welches hier gelöst werden soll, ist fehlende Dynamik bei Musikwiedergabe. Man könnte es sagen: es fehlt an Druck.

Bassfrequenzen werden nun mal von schallabsorbierenden Materialien geschluckt. Wenn also in einem Raum Höhen gut klingen, Bässe aber nicht, hilft nur eins: aufräumen und ausräumen. Ab einer gewissen Grenze kommen dann zwar wieder neue Probleme durch Hall hinzu, die aber ein normales Raumlayout vorausgesetzt, hier nicht relevant sind. Oder sitzt Du auf dem Boden in einem nackten Raum? Na, also!

Den 450er von Yamaha kenn ich nicht, wohl aber den 650er, und dem kann ich im Stereobetrieb (Direct Stereo-Modus) eine sehr gute Leistung bescheinigen. Ein zusätzlicher Stereo-Verstärker in dieser Preisklasse, in einen akustisch unzureichenden Raum gestellt, bringt keinerlei Verbesserungen im Klang - von den Problemen bei der Verkabelung, die hier jetzt auch schon erörtert wurden, mal ganz zu schweigen.

Bezogen auf die ursprüngliche Frage von Simon wäre die Antwort Ja zu einem Stereoverstärker absolut falsch. Bessere Lautsprecher und ein zusätzlicher Subwoofer in Verbindung mit einer Verbesserung der Raumakustik lösen das Problem, und nichts anderes, schon gar nicht ein zusätzlicher Verstärker, der billig bei eBay verkloppt wird.

Du hast vollkommen recht, dass Watt nichts mit Klang-Qualität zu tun hat. Hab ich aber auch nie behauptet, sondern mich nur auf die Frage bezogen. Es ist auch unbestritten, dass Lexicon-Endstufen für jeden Kanal an Teufel THX-Boxen die Welt erstrahlen lassen, aber da sind wohl ein paar Nullen vor dem Komma zuviel....

Was hilft einem die schönste Antwort, wenn man sie nicht bezahlen kann????