Frage zu Pro Logic II (Denon 2106)

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oldzitterhand
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Okt 2005, 13:36
Hallo zusammen,

am Samstag war es endlich soweit und ich habe meine Surround-Anlage bekommen.
Das System besteht aus dem Boxensystem KEF KHT 2005.2, dem DVD-Player Denon 2910 und dem AV-Receiver Denon 2106. Das ganze hört sich meiner Meinung nach absolut fantastisch an!


So, nun aber zu meiner Frage....

Ich habe für das Stereo-Signal vom Sat-Receiver Pro Logic II am AV-Receiver angeschaltet. Aus den hinteren Effekt-Boxen hört man aber 90% der Zeit nichts. Ok, ich erwarte hier keine Wunder, fand's aber schon etwas enttäuschend. Wenn ich allerdings ganz nah mit dem Ohr an eine der hinteren Boxen gehe, dann hört man ganz leise und zischelnd/zerhackt die Töne, die auch über die forderen Boxen kommen (ich höre aber an meinen Sitzplatz nichts davon, man muss wirklich ganz nah an die Boxen ran!). Wenn aber mal Sound (meist Musik, oder Gesang, was auch immer) aus den hintern Boxen kommt, dann hört sich das nicht so komisch verzerrt an.

Ist das normal so?? Und kann ich dem AV-Receiver irgendwie sagen, dass er mehr (bei niedrigerem Pegel?) was über die hinteren Effektboxen ausgeben soll?

An sich ist das Pro Logic II 'ne feine Sache... war gestern abend bei Minority Report (Pro7) erst verärgert, weil das in Dolby Digital ausgestrahlt wurde und ich noch kein optisches Kabel zwischen Sat- und AV-Receiver habe, aber Pro Logic II hat mich dann doch besänftigt... hörte sich schon gut an... war richtig überrascht, als der Sub-Woofer loslegte.


Grüße
oldzitterhand
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 31. Okt 2005, 15:40

oldzitterhand schrieb:
Und kann ich dem AV-Receiver irgendwie sagen, dass er mehr (bei niedrigerem Pegel?) was über die hinteren Effektboxen ausgeben soll?

Anhand dieser Frage kann man wohl davon ausgehen, dass Du die Anlage noch nicht eingepegelt hast.
Mach' das mal.

Gruss
Jochen
oldzitterhand
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Okt 2005, 15:53
@Master_J:

Was meinst Du genau mit "einpegeln"?

Die Anlage habe ich per AutoSetup mit dem beiliegenden Mess-Micro einstellen lassen.

Die Wiedergabe von Surround-Material (Dolby und DTS) funktioniert einwandfrei... hab das schon mit 4 Filmen getestet. Da kommt alles so aus den Boxen wie es sein soll, die Rear-Effekte sind mir da auch laut genug. Soll heißen bei "Der Soldat James Ryan" (DTS) kommen die hinteren Effekte eigentlich genauso laut rüber, wie die vorderen (Kugelhagel, Mörser-Feuer, etc.) und sind sehr gut zu orten (Projektil fliegt z.b. von hinten links nach vorne rechts usw.).

Ich habe in der (wirklich schlechten) Anleitung nur was von "Klangfeldverschiebung" (bei Pro Logic II) gelesen und dachte mir, dass man darüber irgendwie Einstellen kann, wann die Rear-Boxen ansprechen. Hatte noch keinen Gelgenheit das auszutesten.

Gruß
oldzitterhand


*edit*
Mir geht es vorrangig auch erstmal um dieses kaum hörbare "Zischeln" (hört man nur, wenn man das Ohr an die Boxen drückt). Da wollte ich halt wissen, ob das normal ist.


[Beitrag von oldzitterhand am 31. Okt 2005, 16:15 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#4 erstellt: 31. Okt 2005, 16:18

oldzitterhand schrieb:
Was meinst Du genau mit "einpegeln"?

Das was das Auto-Setup gemacht hat.
Hätte ja sein können, dass Du ihn direkt aus der Verpackung in Betrieb genommen hast.


oldzitterhand schrieb:
Ich habe in der (wirklich schlechten) Anleitung nur was von "Klangfeldverschiebung" (bei Pro Logic II) gelesen und dachte mir, dass man darüber irgendwie Einstellen kann, wann die Rear-Boxen ansprechen.

Bei vollständiger PL2-Implementierung gibt es einen Parameter "Dimension Control", um das Klangbild stufenlos von vorne nach hinten zu verschieben.

Gruss
Jochen
oldzitterhand
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Okt 2005, 16:32

Master_J schrieb:
Bei vollständiger PL2-Implementierung gibt es einen Parameter "Dimension Control", um das Klangbild stufenlos von vorne nach hinten zu verschieben.

Gruss
Jochen


Ja, genau das scheint der Denon zu haben. Tippe ich da richtig, dass ich damit quasi steuern kann, wann die hinteren Boxen was ausgeben sollen?

Was hälst Du von diesem (wirklich normalerweise nicht hörbaren) "Zischeln" in den Rear-Boxen? Ist das Pro Logic II normal? Hatte vorher nur 'ne Anlage mit Pro Logic I (oder gab's noch was drunter?) und da blieben die Rears ja generell stumm.
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#6 erstellt: 31. Okt 2005, 16:37
Es hängt auch davon ab, welchen PL II Modus Du nutzt (Musik oder Film) u. ob das 2-kanalige Trägersignal überhaupt DPL encoded ist. Dies war z.B. bei Minority Report definitiv der Fall. Nur dann kann DPL daraus auch ein realisitsches Sourroundumfeld machen. Bei normaler Musik (z.B. v. Sat-Radio) sollte der dann künstlich ERZEUGTE Effekt (das Musiksignal ist ja idR nicht Sourroundkodiert) auch nicht so drastisch sein wie bei Filmen. Insofern ist es idR ganz OK wenn hinten nur leichte Hallanteile zu hören sind. Im Vergleich zu STereo sollte es dann dennoch deutlich "räumlicher" klingen.


oldzitterhand schrieb:
@Master_J:

Was meinst Du genau mit "einpegeln"?

Die Anlage habe ich per AutoSetup mit dem beiliegenden Mess-Micro einstellen lassen.

Die Wiedergabe von Surround-Material (Dolby und DTS) funktioniert einwandfrei... hab das schon mit 4 Filmen getestet. Da kommt alles so aus den Boxen wie es sein soll, die Rear-Effekte sind mir da auch laut genug. Soll heißen bei "Der Soldat James Ryan" (DTS) kommen die hinteren Effekte eigentlich genauso laut rüber, wie die vorderen (Kugelhagel, Mörser-Feuer, etc.) und sind sehr gut zu orten (Projektil fliegt z.b. von hinten links nach vorne rechts usw.).

Ich habe in der (wirklich schlechten) Anleitung nur was von "Klangfeldverschiebung" (bei Pro Logic II) gelesen und dachte mir, dass man darüber irgendwie Einstellen kann, wann die Rear-Boxen ansprechen. Hatte noch keinen Gelgenheit das auszutesten.

Gruß
oldzitterhand


*edit*
Mir geht es vorrangig auch erstmal um dieses kaum hörbare "Zischeln" (hört man nur, wenn man das Ohr an die Boxen drückt). Da wollte ich halt wissen, ob das normal ist.
Master_J
Inventar
#7 erstellt: 31. Okt 2005, 16:47

oldzitterhand schrieb:
Was hälst Du von diesem (wirklich normalerweise nicht hörbaren) "Zischeln" in den Rear-Boxen? Ist das Pro Logic II normal? Hatte vorher nur 'ne Anlage mit Pro Logic I (oder gab's noch was drunter?) und da blieben die Rears ja generell stumm.

Das ist normal.
PL1 zischelt bei mir zwar ein bisschen weniger, aber das muss nichts heissen.

Gruss
Jochen
oldzitterhand
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 31. Okt 2005, 18:35
Hach, einfach ein super Forum hier.


@Hans_Wilsdorf: Ich nutze den Pro Logic II Cinema Modus

@Master_J: Vielen Dank, Du hast mir sehr weitergeholfen... und (noch wichtiger!) mich beruhigt. Bei neuen Sachen vermute ich immer gleich an jeder Ecke 'nen Defekt.
User-Bewerungs-System gibt's hier keines, oder? Sonst würde ich Dir 100 Gummi-Punkte geben.


Grüße
oldzitterhand
cal..45
Stammgast
#9 erstellt: 01. Nov 2005, 11:51
@ oldzitterhand,

wenn du den dpl II(x) movie mode benutzt, hast du keine weiteren einstellmöglichkeiten. die ergeben sich erst im dpl II(x) music mode. dort kannst du - wie masterj schon schrieb - mit der einstellung *dimension* die achse etwas von vorne nach hinten verschieben (ähnlich wie bei einem fader). mit der einstellung *panorama* ist auch noch einiges an surround rauszuholen.

grundsätzlich kann der *music* mode natürlich auch für filmwiedergabe benutzt werden. er unterscheidet sich in erster linie von dem center - der mal mehr oder weniger - stark präsent ist. hierfür gibts die einstellung *center wide*

dpl II(x) ist ein matrixverfahren, daß aus herkömmlichem zweikanal stereo material 5 bzw. 7 kanaliges surround macht. dazu ist es nicht zwingend notwendig, daß das material surroundkodiert ist. der dekoder analysiert das quellmaterial und legt eventuelle phasenverschiebungen um auf die entsprechenden surrounds. je nachdem wieviele phasenverschiebungen im signal enthalten sind (eine orgelaufnahme z.b. in einer kirche/dom hat unmengen davon bedingt durch den extrem starken diffusschall) werden deine surrounds von *stark präsent* bis *kaum wahrnehmbar* aufspielen. wenn du permanent etwas aus den surrounds hören willst, solltest du ein dsp programm wie etwa *hall*, *stadion* ect. anwählen. daß dies dann aber überhaupt nichts mehr mit natürlicher widergabe zu tun hat, sollte einem auch klar sein...



gruß, holger


[Beitrag von cal..45 am 01. Nov 2005, 11:54 bearbeitet]
oldzitterhand
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Nov 2005, 12:34

cal..45 schrieb:
@ oldzitterhand,

wenn du den dpl II(x) movie mode benutzt, hast du keine weiteren einstellmöglichkeiten. die ergeben sich erst im dpl II(x) music mode. dort kannst du - wie masterj schon schrieb - mit der einstellung *dimension* die achse etwas von vorne nach hinten verschieben (ähnlich wie bei einem fader). mit der einstellung *panorama* ist auch noch einiges an surround rauszuholen.


Vielen Dank für die Info, das hatte ich noch gar nicht ausprobiert. Gestern abend hatte ich erstmal 'nen kleinen Kampf mit der AVR-Fernbedienung, weil ich meinen TV darüber steuern wollte (hat denn letztendlich auf geklappt). Aber danach hatte ich keine Lust mehr auf PLII-Einstellungen.


cal..45 schrieb:

grundsätzlich kann der *music* mode natürlich auch für filmwiedergabe benutzt werden. er unterscheidet sich in erster linie von dem center - der mal mehr oder weniger - stark präsent ist. hierfür gibts die einstellung *center wide*


Und nochmal danke, für die Erklärung. Hey, Du hättest nicht zufälligerweise Lust die Denon-Anleitung für mich komplett zu übersezten? Und zwar in verständliches Deutsch! Deine Ausführungen verstehe ich wenigstens.


cal..45 schrieb:

dpl II(x) ist ein matrixverfahren, daß aus herkömmlichem zweikanal stereo material 5 bzw. 7 kanaliges surround macht. dazu ist es nicht zwingend notwendig, daß das material surroundkodiert ist. der dekoder analysiert das quellmaterial und legt eventuelle phasenverschiebungen um auf die entsprechenden surrounds.


He, das wusste ich!


cal..45 schrieb:

je nachdem wieviele phasenverschiebungen im signal enthalten sind (eine orgelaufnahme z.b. in einer kirche/dom hat unmengen davon bedingt durch den extrem starken diffusschall) werden deine surrounds von *stark präsent* bis *kaum wahrnehmbar* aufspielen. wenn du permanent etwas aus den surrounds hören willst, solltest du ein dsp programm wie etwa *hall*, *stadion* ect. anwählen. daß dies dann aber überhaupt nichts mehr mit natürlicher widergabe zu tun hat, sollte einem auch klar sein...


Das wusste ich nicht. Die DSP-Programme sagen mir leider gar nicht zu. Ich glaube ich werde die Einstellungen so lassen wie sie sind... die dezenten Effekte aus den hinteren Boxen gefallen meiner Freundin, die will nicht, dass da so viel rauskommt. Tja, immer den WAF schön hoch halten.


cal..45 schrieb:

gruß, holger


Gruß Patrick
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